Случайная цитата
Последние записи
Последние коменты
Метки
Рубрики
Управление
Архивы
Счетчик
А в это время…
Посуда Zepter или как нас наеживают
Кто не слышал про посуду фирмы Zepter? Думаю, что мало таких осталось.
Я хочу рассказать вам, как мы столкнулись с этой фирмой. Наша семья давно засматривалась на кастрюли и сковородки ZEPTER и даже мечтали приобрести. И вот мечта идиотов почти осуществилась (почему почти — вы узнаете позже). Поехав на очередную экскурсию в OBI, мы с мужем попали на ярмарку-выставку, где были и представители фирмы ZEPTER. Естественно, заинтересовавшись, мы приобрели билеты на презентацию. И вот настал тот счастливый день, когда мы оказались на теплоходе Москва. Тронулись в путь по Неве. На теплоходе была выставка посуды, цен конечно не было. Нам рассказывали о всех прелестях цептеровской посуды, что она сделана из сплава хром/никель 18/10, что на сковородах можно готовить без масла, а варить — без воды. При нас готовили на этой посуде, все это мы употребляли, но, по-моему, это есть может не всякий. К чему я все это веду — все продукты были как из пароварки, а это не для каждого. Единственное, нас вдохновил блендер, с помощью которого приготовили соус.
Набор Фемили Синхро
60 544,00 руб
Пробка для шампанского — 200 евро, сковороды от 5000 руб и выше — это без крышек к ним, про столовые приборы я даже и говорить боюсь — 36 предметов от 11000 р., футляры к ним от 5000 р.
Дальше даже и говорить об этом не хочется, сижу, икаю на эти цены. А прикол весь в том, если вы и решили приобрести всю эту муть за баснословные деньги, то платите сначала 20% от стоимости, а продукцию забираете у них в офисе,где-то в .уево-кукуево. Посуду берете в рассрочку сроком примерно на 1,5-2 года. И вам это надо, зайдите в любой гипермаркет, пройдите в отдел посуды, найдите кастрюли и сковородки из нержавейки стоимостью от 1500 руб.,посмотрите на дно.Там вы можете обнаружить те же самые цифры 18/10 никель/хром, что и на посуде ZEPTER. Отсюда делаем вывод — все это бутафория. Да, на обычной посуде нет золотого покрытия в 24 карата, но зачем это все надо, этого я понять не могу. Мое мнение — нас просто разводят на бабки, но если у вас бесятся деньги или вам хочется выпендрится перед кем-нибудь, то вперед.
Сойдя на берег, мы в растроенных чувствах мы отправились домой, а по дороге заехали в Карусель и купили там обычный блендер за 900 руб. и остались очень довольны.
Так что, дорогие мои, живите счастливо,как с ZEPTERом, так и без него
Август 21, 2009 в 08:51
Единственное, могу еще к вышеизложенному добавить, что этот самая сталь — обычная нержавейка. И Ni/Cr содержится в нержавейке (которая по госту — пищевая) именно в таком соотношении. Т.е. любая ХОРОШАЯ посуда с толстым дном будет откличаться от Zepter только стоимостью и отсутствием золотого кольца
Сентябрь 1, 2009 в 13:27
Я полностью согласен — разводка полнейшая.
Когда встал вопрос, что приобрести, выбрал из пищевой стали скандинавскую посуду. Заплатил за полный набор тысяч 6-7 и очень доволен.
Сентябрь 2, 2009 в 06:19
Если не секрет — какая фирма и сколько предметов?
Сентябрь 5, 2009 в 21:00
Все зависит от запросов. Данную посуду берут не столько ради качества, сколько ради имиджа. Это то же самое, что ручка Parker. Любая ручка пишет, но не всякая стоит от 100 до 40 000 долларов.
Сентябрь 6, 2009 в 15:48
Ну если людям делать нечего и деньги девать некуда, то пожалуйста. А мы, простой трудовой народ, и в обычной кастрюле за 500 р. приготовим и ручкой пилотовской попишем, и все будет окейна
Сентябрь 6, 2009 в 15:52
А на сэкономленное бабло лучше купить что-нить полезное
Типа двухслойных болванок (для XBOX'a, который, кстати, жене подарен изначально, на 30-летие), или пива... ну или там зубную щётку электрическую за 2500р ;) Которой никто не пользуется 
Ну или что-то реально полезное, типа коммуникатора, или ноутбука
Сентябрь 6, 2009 в 23:25
Я же говорю — у каждого свои запросы
Сентябрь 8, 2009 в 09:16
Кстати, в спб так и не научились торговать. Москвичи быстрее из Москвы доставили коммуникатор, чем наши — из соседнего района
И дешевле.
Сентябрь 9, 2009 в 12:01
Кроме хром-никеля 18/10, посуда содержит в своем сплаве серебро. Малышева проводила испытания этой посуды с своей программе Здоровье, и выяснилось, что на поверхность посуды Цептер погибают большинство известных бактерий. Попробуйте приготовить борщ без добавления воды или овощное рагу в обычной посуде, у вас все сгорит. Попробуйте пожарить мясо без масла, вы выбросить свою сковороду. Разница существенная. Другое дело, что стоимость этой посуды немалая. НО какой производитель даст вам пожизненную гарантию? Цептер ее гарантирует. Лично мне надоело покупать дешевую металлическую посуду, у которой отваливается дно после 1 месяца использования или она покрывается непонятным темным налетом. Еще мне надоело менять эмалированную посуду, потому что ее срок эксплуатации всего полгода, потом она приходит в негодность, потому, что эмаль трескается. Я купила себе Цептер посуду в рассрочку, на 18 месяцев, ее привезли мне домой, научили готовить, и уже 3 года она выглядит как новая, а я довольна, потому, что экономлю на продуктах, на масле, на энергии и на посуде! Пища очень вкусная, а самое главное, полезная.
Сентябрь 9, 2009 в 21:36
Знакомые слова, кстати. Именно это, включая «срок службы» — полгода. Кстати, уважаемая Оксана, сотрудник уважаемой компании Zepter International, пожизненную гарантию дают сейчас очень многие производители. И многие из тех, кто её даёт, её даже соблюдают. Так что тут не одним Цептером мир держится. Посуда — шикарная, никто же не спорит. И дизайн — замечательный.
Но тот же самый Pent#####s, или Re##l делают сравнимые по качеству вещи,но по совершенно другим ценам, без так называемой «рассрочки», и, при этом указывают, сколько именно и какого серебра в какой посуде содержится. Изучайте конкурентов, очень полезное дело. Вопрос еще в том, что г-жа Малышева, видимо, умолчала о том, что при такой температуре большинство бактерий дохнут и так, не находясь в посуде Zepter.
ps: Никто ж, в общем-то, ничего плохого не сказал. Слово «наёживают» в словаре не отмечено отрицательным значением, и вообще, там отсутствует. И, как я понял, это ведь не Цептер нам даёт рассрочку, а мы — Цептору, причем, беспроцентную. Ведь посуду мы получаем в конце, после заключительного взноса? Или это не так? Тогда приношу свои извинения.
pps: А, может, вы просто не знаете, что с посудой делать?
Ей не гвозди забивать надо. Тогда и эмалированная посуда будет жить долго и счастливо.
Сентябрь 21, 2009 в 09:52
Ну, на презентацию билет вы купили, со знакомыми впечатлениями поделились, теперь вот еще и в блог написали. По-моему, цель достигнута. ;)
Сентябрь 21, 2009 в 12:02
Осталось только, собственно, купить саму посуду.
Сентябрь 21, 2009 в 12:10
На самом деле, Алексей, могу сказать, что целью было — выбрать и, возможно, купить, хорошую посуду по разумной цене. Zepter, безусловно, хорошая посуда. Думаю, вы, как автор тематического блога, лучше других это знаете. Но насчет цены и условий... Не срослось.
Октябрь 24, 2009 в 00:36
Здравствуйте, к вышесказанному, была у меня посуда Pent#####s, и не только она, на посуде я вообще помещана, что хочу сказать,да есть дешевле/Pent#####s, и не только/, но купив Цептер, я поняла, что меняя посуду я потратила больше денег, чем купила целый набор цептера.Вот что скажу варить суп за 15мин,не прикладывая усилий/причем варю я его по утрам, а в обед ем ещё горячий/ это для меня, т.к для меня самое дорогое — это время. Не настаиваю, но для людей ценящих время — это то что нужно,БЫСТРО,ВКУСНО, А САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОЛЕЗНО
Январь 15, 2010 в 20:40
Уважаемый Anton, чем охать насчет сей дороговизны — проще забыть о «Цептере», а сэкономленное бабло потратить на более «нужные» вещи — двухслойные болванки, или же пиво...
Январь 20, 2010 в 08:00
По поводу двухслойных болванок — и так по всему дому слоями валяются, а насчет Цептер — ну его нафиг, жили без него и дальше проживем.
Февраль 12, 2010 в 15:12
про посуду читать здесь:
Апрель 5, 2010 в 20:29
Конечно, можно обойтись и без посуды фирмы Цептер, есть магазинскую колбасу, наминать за обе щёки блюда, приготовленные в алюминиевых кастрюльках и т.п., а сэкономленные деньги пустить на нечто более нужное, чем Здоровье.
Не понимаю тех людей, которые готовы говорить со знанием дела о том, что знают по наслышке и практически не владеют вопросом.
Уважаемые! Не надо хаить то, чего вы не знаете. Уважайте себя — для начала изучите вопрос, раз уж взялись судить. И это для вашей же пользы — поймёте, что во многом ошибаетесь!
Апрель 6, 2010 в 06:23
Согласен с предыдущим оратором. ПОДНИМЕМ ЭКОНОМИКУ РОССИИ! КРЕДИТУЕМ ЦЕПТОР НА МАКСИМАЛЬНЫЕ СРОКИ!!!
ps: Сейлз сейлза видит издалека
Апрель 6, 2010 в 06:57
А я не согласна, уважаемый Anton. Если постараться, можно найти очень приличную посуду, абсолютно похожую на Цептор и по свойствам и по качеству, за нормальную цену. А на оставшиеся деньги можно сделать евроремонт, одеться в приличном бутике и слетать в Египет
Апрель 6, 2010 в 08:02
Апрель 13, 2010 в 13:02
Цептер как мерседес не для всех. И поэтому хают его те у кто ездит на отечественном хламе. Можно привести жизненный пример. Один говорит «Да я не люблю черную икру» Я его спрашивают «А ты ее пробовал» «нет», тогда а чем речь. Вот и здесь также. Бла-бла-бла. Попользуйтесь сначала этой посудой, а потом уже высказывайтесь.
Апрель 13, 2010 в 17:06
Я полностью согласна с Kostero? как можно говорить о том чего не знаешь, не видел, не использовал7 Если некий продукт стоимостью 100 руб обозвали колбасой это еще не значит, что он таковой является. Конечно, если на те деньги, что стоит кастрюля заправиться пивасиком, то будет уже абсолютно по барабану в чем сварен суп.
Апрель 13, 2010 в 17:29
И еще вот что хотела сказать. Я себя считаю достойной иметь хорошую посуду. И я буду ее иметь в полном ассортименте. Если вы считаете себя менее достойными, ну что ж — это ваш выбор. Но тогда не надо считать чужие деньги. И Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Апрель 13, 2010 в 21:45
Ни в коем, уважаемые Elva и Kostero, никто чужие деньги не считают, а только высказывают СВОЁ личное мнение. Кстати, зарплата сотрудников Zeptor и дилерских контор позволяет купить посуду Zeptor и ездить не на отечественном хламе? А МОЖЕТ ДАЖЕ И НА ТРАМВАЕ??? Товарищ Kostero, давайте уж, раз говорим о трендах, вспомним модный нынче Lexus. Вы же, как сейлз, знаете, что такое тренд?
И давайте уж определимся. Никто Zeptor не хает, и у нас, кстати, иномарка, это во-первых. Во вторых, кто-то где-то сказал неправду? Цены были оглашены, следовательно, они не являются коммерческой тайной. Золотое покрытие, вряд-ли, несет функциональную нагрузку. Cr/Ni 18/10 — обычная нержавейка. Так кто там что хает? Да, серебра в другой посуде нет. Но, как было описано выше, при температуре готовки, бактерии и так погибают.
ps: А может, вы не сейлз, а великий и ужастный PR-менеджер? Тогда как вы могли допустить такое нелепое сравнение с Мерседесом? Ведь Мерседес БЕРУТ в кредит, а Zeptor'у — ДАЮТ. Мда, уважаемые пиарщики, не видать вам хрустального апельсина...
Апрель 13, 2010 в 21:50
И давайте уж определимся. Никто Zeptor не хает, и у нас, кстати, иномарка, это во-первых. Во вторых, кто-то где-то сказал неправду? Цены были оглашены, следовательно, они не являются коммерческой тайной. Золотое покрытие, вряд-ли, несет функциональную нагрузку. Кто там что хает?
Апрель 14, 2010 в 09:54
Уважаемый Anton! Как я поняла, вас больше всего волнует цена посуды, а остальное вроде как не очень? Вы прям горите праведным гневом -проклятые буржуины нас опять наеживают! Вспомните поговорку"На вкус и цвет товарищей нет"- нет денег — сиди спокойно. И еще, насчет рассрочки, вы наверно не в курсе, что рассрочку дают тем у кого нет сразу нужной суммы. Ну а уж если есть, то пожалуйста сразу плати и забирай все что купил.Я согласна с вами по поводу кредита на Мерседес, его дают и машину сразу дают... но потом банк вас так наеживает на процентах, что Цептер нервно курит за углом. Только за Мерседес платищь незаметно, потому что по чуть-чуть и в течение трех а то и больше лет.
Апрель 16, 2010 в 16:07
Завышениц цен нв продукцию до такой степени, что об этом станут ходить разговоры, это обычный рекламно-маркетинговый трюк. И здесь Цептер оторвался «по-полной». Посуда делается из обычной пишевой нержавейки. Массивное дно, устраняющее неравномерность нагрева и деформацию самого днища — несомненно плюс. Но это встречается и у других изготовителей. Но несколько кусков штампованного металла НЕ МОГУТ стоить как ВАЗ или «Мерседес» (даже слегка подержанный). Не будет же умный переплачивать в 100 раз за трамвайный билет из-за байки, что его отпечатали на специальной бумаге для трамвайных билетов. Мошенничество в торговле существовало, существует и будет существовать пока, помните: «Какое небо голубое! Мф не сторонники разбоя... Пока живут на свете дураки, обманывать нам, стало быть, с руки. На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь!»
Апрель 16, 2010 в 17:38
Евгений, а вы когда-нибудь пробовали в этом, как вы говорите, куске штампованного металла что-то приготовить ,и как быстро это делается? Вы знаете сколько времени ваша мама, подруга или жена проводит у вечного огня ,то бишь у плиты на кухне,чтобы приготовить вам ,уважаемый, полный обед из трех блюд, в то время когда вы нежитесь у телевизора? Сколько стоит это время ее жизни,как вы думаете7Если вы такой умный, то почему вы никогда не задавали себе этот вопрос7 Цептер признан во всем мире, а вы считаете, что это одни сплошные дураки7 Это получается — весь строй не в ногу — один старшина в ногу? Мания величия зашкаливает однако!
Апрель 16, 2010 в 21:02
Ну так это ведь и есть — кусок штампованного металла. Причем, ничем не отличающегося, кроме золотого напыления, от другой дорогой посуды... Дураков-то нет, собственно, есть люди, получающие деньги за PR именно Zeptor'a, а есть «прочие». Евгений, как и многие другие, относится к «прочим».
Кстати, заметим, что и не одним Цептором мир зиждется. Во всем, как Вы говорите, мире, признаны и другие брэнды.
Апрель 16, 2010 в 21:34
Евгенй, ну что же вы так неаккуратненько высказываетесь? Людей обидели, они теперь писать ничего интересного не будут. Неужели вам никогда не хотелось иметь «кусок штампованной» нержавейки в виде пробки для шампанского за тысячу с лишним или фужеры(цену даже и указывать не буду)? Ай-ай:)
А вам, Elva, хочу сказать, что у Евгения не мания величия, просто он практичный чел, вот и все
Апрель 17, 2010 в 18:16
Мерседесы тоже не вручную выпиливают. а штампуют на станке, и металл там не с луны привозят, а с металлургического комбината, может быть даже из России, и собирают его обычные люди.Но почему цена такая какая есть? Или часы Ролекс столько стоят — винтики, шпунтики, шестеренки такие же как в любых других7 Тоже мировой заговор или PR? Может дело все -таки в чем-то другом, как вы считаете.
Когда вы покупаете дорогой автомобиль- его высокую стоимость вы всегда, по крайней мере для себя, очень убедительно обосновываете. Какой довод вы называете первым7 Качество, надежность, скоростные характеристики. Но ведь по нашим раздолбанным дорогам вы никогда не будете ездить со скоростью 180-200 км/ч.(Хотя может и будете, но недолго) Так на кой черт вам машина с такой скоростью7 Катайтесь себе спокойно на Жигулях 70 км/ч и радуйтесь,что машина есть и бабло осталось.
Апрель 20, 2010 в 14:59
Antonu.
Качество предмета в данном случае кастрюль Цептр можно почувствовать, если вы их даже потрогайте. Меня вовсе не интересует химический состав метала, я вижу как эта кухонная утварь (по другому я к ней не отношусь) выглядит спустя уже 3 года. И делаю вывод для себя, что выбор у жены оказался правильный. Не все измеряется деньгами.
Апрель 20, 2010 в 21:25
Точно. Не все измеряется деньгами. (ушел покупать посуду Gipfel)
Апрель 21, 2010 в 15:28
Читая коменты возмущенного населения я поняла, что никого не возмущает сама посуда Цептер как таковая. Возмущает цена на эту самую посуду. Но любой продавец вам скажет:"Раз есть возражения или любые другие эмоции, то есть и интерес к предмету торга." Значит получается, что всех, кто возмущается, интересует эта самая посуда, и они бы хотели иметь ее у себя, но ...не все себе могут это позволить. И бесит их именно это. Но, дорогие мои, ваши финансовые вопросы не будет решать Филипп Цептер, это уже как говорят «ваши трудности». Чтож сваливать с больной головы на здоровую.
Апрель 21, 2010 в 21:41
Не, тут не совсем так. Мы с супругой, например, можем себе позволить посуду Цептер. Но эти же деньги можно потратить на посуду, не уступающую в качестве, и останется на другие, не менее полезные вещи. Интереса особого нет, это же Вы с Kostero его подогреваете. Тут ведь до ваших комментов возражений-то не было, была сухая констатация фактов с примесью собственного мнения (на это ведь и есть блоги) с некоторыми домыслами, также не являющимися откровенной неправдой.
В принципе, я, как PRщик по второму образованию, могу понять каждый из этих комментов. Также, как и подоплеку — невысокие продажи Zeptor в России и необходимость в таком агрессивном PR. Не совсем только ясно, причем здесь Мерседес, и переход на личности, вроде «не можете себе позволить». Сомневаюсь, еще раз повторю, что в пост-кризисный период, PRщик может себе позволить Zeptor, уж раз на то пошло.
Обратите внимание, уважаемая Elva, на каждый из комментов, никто ведь здесь, кроме Вас, не бесится.
Апрель 22, 2010 в 18:05
Мне-то беситься, как вы говорите уважаемый Anton, как раз нет смысла .У меня есть эта посуда и поэтому я знаю о чем говорю, и PR здесь непричем — все взято из личной практики. А вы так..., чисто теоретически рассуждаете.
И потом, насчет возражений. Я не возражаю, а восхищаюсь посудой Цептер. Но вы, судя по всему, более практичны, чем я, и поэтому вы купите себе чего подешевле, чтоб через 3 года это «чего подешевле» выкинуть на помойку и снова купить «чего подешевле». А дальше сказка про белого бычка...
Апрель 22, 2010 в 20:32
Ну восхищаетесь и хорошо, поздравляю с покупкой. Собственно, неясно только, почему что-то другое придется выбрасывать на помойку, если сделано это известными компаниями, не менее, чем Цептор, и ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА. Или Вы считаете, что только Цептор дает гарантию? Так я Вам открою глаза на мир, это не так. И, например, посуду Gipfel знали в России задолго до Zeptor, если помните, её еще в начале 90-х в Поле Чудес рекламировали. Опять же, у Rondell есть посуда с золотым напылением. При всем этом, модели с толстым дном стоят значительно дешевле, чем Zeptor. Знаете, почему они не проводят такие PR-акции, как Цептор? Потому, что сковородки за 5-7 т.р. незачем рекламировать. Кому нужна хорошая посуда, и так их купит.
Я ведь никоим образом не говорю, что Цептор — плохая посуда! Я утверждаю, что можно взять за разумные деньги посуду, которая прослужит столько же и так же, как и Цептор. Есть ведь разумные пределы стоимости вещей. К примеру, Mitsubishi Pajero 3.2d вы не должны покупать дороже, чем за 1.67млн руб, а, например, хорошую подушку можно взять за 3т.р. Это — нормально. Ненормально, когда набор посуды стоит 60т.р.
Апрель 22, 2010 в 22:57
Ну спасибо, что открыли мне глаза, а то бы так дурочкой и жила.И объясните мне неразумной — КТО устанавливает что нормально, а что нет7 Не может быть чтобы все на свете, то что не устраивает вас по каким-либо параметрам было ненормальным.Хотя откуда мне знать?А вы похоже приватизировали высший разум.
Апрель 22, 2010 в 23:42
Elva, что нормально, а что — нет, устанавливает человек сам для себя так, как считает нужным. У каждого свои тараканы в голове. Если вас устраивает данная посуда, то пользуйтесь на здоровье, ведь этого никто не запрещает.
Меня, например, вполне вдохновляет и с тефлоновым покрытием. А насчет высшего разума — это вы зря. Нет, я не защищаю Antona, просто у каждого свое личное мнение, которое здесь высказывают.
Апрель 22, 2010 в 23:45
Elva, Вы не правы! Я И ЕСТЬ ВЫСШИЙ РАЗУМ! Большой зеленый человечег!
Аня, можно я комменты отсюда скину на urod.ru/fishki.net/voffka.com?
Серьёзно. А потом, после копирования этого безобразия целиком на blogspot.com, предлагаю отсюда удалить все нахрен.
Апрель 22, 2010 в 23:47
Не надо ничего удалять, я буду долгими вечерами читать все это и с тихой грустью вспоминать наши общие дебаты, смахивая одинокую скупую слезу.
Апрель 22, 2010 в 23:55
Здесь только фотки не хватает, как двое сидят за одним столом, с двумя ноутбуками и постят комменты. Точно, высший разум.
ps: У меня такое подозрение, что это Elva и проводила ту самую промо-акцию, на теплоходе, чесслово. У неё даже манера общения такая же. Как скажешь (не я тогда это сказал), что сталь, легированная cr/ni в пропорции 18/10 это простая нержавейка, так сразу Мерседес вспоминает.
Давайте уже пообсуждаем что-нибудь другое, а? Ноутбуки, рулевые наконечники для VW, или просто вышивку крестом, ради разнообразия? попиарим самсунг, например, раз уж вы, Elva, якобы, не пиарщик Цептора... Или вы обсуждаете только свой источник дохода? Тогда как-то странно вы сюда Даймлер-Крайслер приплели... Это, если Вы вдруг не знали, корпоративный брэнд, компании, которой принадлежит продуктовый — Mercedes-Benz.
Апрель 23, 2010 в 00:15
Вот и докопались до сути. «Каждый выбирает по себе — женщину, религию, дорогу...», ну и дальше как там у поэта.
И я кстати тоже высказала свое личное мнение. И никому его не собираюсь навязывать. У каждого своя идея-фикс у меня — Цептер, а у вас с Antonom — тефлон.(И только не надо говорить, что на нем не пригорает и не прилипает — было дело, знаем) Ну вобщем -каждый выбирает по себе...
Апрель 23, 2010 в 07:37
Elva, вы очень похожи на моего сотрудника. Ему тоже повторишь 10 раз, что сделать надо, через 15 минут память отваливается. Я тут про Rondell и Gipfel просто так, что-ли, пишу, чтобы вы потом сказали, что у нас — тефлон — идея фикс? Просто, приоритеты у нас разные. Кому-то нужна посуда Цептор. А кто-то довольствуется посудой попроще, а на разницу покупает кондиционеры и прочие блага человечества, к готовке не относящиеся.
Да и не пригорает, собственно. В принципе, на этом можно считать, что мы остались каждый — при своём мнении? Да, наше с Аней, я так понимаю, совпадающее мнение, не распространяется на Mixsy и Vacsy. Хотя, и у них на eBay полно более лояльно стоящих, именитых конкурентов. Но это уже совсем — другая история.
Апрель 23, 2010 в 18:24
И слава богу, что вы, Anton ,не мой начальник. А вашим сотрудникам я искренне сочуствую — за то что у них такой босс, на пенсию на 20 лет раньше отпускать надо.
Апрель 23, 2010 в 22:18
А в чем, собственно, причина таких уже конкретно личных наездов? Или у вас, на Кубани, так принято, что кто не с нами, тот — против нас? Если уже сказать по делу нечего, то пора говном облить? Соболезную. Действительно, слава Богу, что я не Ваш начальник (то есть, что не имею к Цептору никакого отношения). Ну что же... какая посуда, такие и люди. Логично все, в общем, завершилось. Предлагаю эту дискуссию закрыть, раз нечего больше сказать, не переходя на личности.
Апрель 24, 2010 в 17:45
Познакомилась, в частности, с пылесосом... Что сказать? Тяжёлый, шнур можно было и подлинней (за такие деньги), неудобно, что шланг всё время перекручивается ( ещё на старых «Ракетах» он вращался свободно), за него нельзя тянуть (а за что???). Чтобы вымыть, надо, практически всю систему водную разобрать. Да и остальная продукция не УНИКАЛЬНА, как убеждают нас продавцы — можно аналогичные и более удобные в эксплуатации найти за более разумные деньги
Апрель 24, 2010 в 18:00
Приехала сестре и увидела у неё практически такой же блендер, как у меня (Цептеровский), но за БОЛЕЕ низкую цену... Что сказать? Большой разницы я не увидела и не почувствовала. Посудой тоже пользовалась... У меня дома наша, Салдинская и не хуже на ней готовить!!! Конечно, на ней нет термодатчика, но и так прекрасно получается. И при должном обращении она имеет приличный вид уже 7 (семь!) лет.
Апрель 25, 2010 в 00:33
Так Вы пылесос купили?
По второму комментарию:
Я, более того, могу сказать, что, во-первых, с обычным блендером делается все то же самое, что они делают на презентации со своим Mixsy, а во-вторых, посуда с термодатчиками стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем Вы думаете, посмотрите в яндексе Gipfel. Да и, собственно, так-ли они нужны, эти термодатчики, если умеешь готовить? Спасибо, Галина, за поддержку!
ps: А при должном обращении, на самом деле, почти любая посуда будет иметь приличный вид!
Апрель 25, 2010 в 11:52
Кстати, про Салдинскую посуду все больше — восторженные отзывы, да и на фотках все очень серьёзно... И цена, кстати, немаленькая... Дороже того же Gipfel. Но и отзывы — внушают. Вполне логично, что эта посуда и 20 лет проживет без проблем.
Апрель 26, 2010 в 14:51
В Цептер не наеживают, а просто продают высококачественную дорогую посуду, которая лучше своих аналогов,иначе бы они дешевле не стоили б.И если бы таже самая Салда была б наравне с Цептер,то сотрудники цептер покупали б ее, а не цептер посуду,но практически у всех сотрудников и их близких дома стоит посуда именно цептер.А клиенты купив однажды одну кастрюлю приходят потом еще и за сковородой и за пароваркой, и своим детям часто начинают покупать,если могут финансово потянуть.По поводу состава металла — идет CrNi 18|10 с добавлением до 0,4 % титана и молибдена,и на ионном уровне идет добавление серебра и платины, благодаря чему сталь идет аустенитного класса,т.е.вечная,износу ей не будет и через 80 лет.Плюс идет не штамповка как при изготовлении многих аналогов,а холодно-катанное производство,изготовление дна под тяжестью в 1200 тонн,металл не деформируется,не окисляется,не порист,не взаимодействует с едой.Пища быстрее приготавливается.И соотношение дна и стенок запотентованное,благодаря чему максимально щадящая термообработка с сохранением максимально-возможным витамин(например кальция сохраняется 88 %,а не 25%).Готовится пища без воды и жира.А вот например в известном аналоге посуда Ам...й (или Ico...)сохранение витамин до 30-40 % всего,хотя тоже вроде без воды и жира готовят.Так,что скупой платит дважды,простая истина.Да есть аналоги,но они хуже по ряду причин.Кто хочет знать конкретно,прийдите в офис компании в вашем городе на презентацию и спросите у менеджера.Он до вас доведет все те преимущества,по-которым Цептер лучше похожей на нее посуду.И тогда вам не прийдется уже возмущаться по поводу цены,вы просто поймете почему она такая.
Апрель 26, 2010 в 20:29
Вы же, конечно, знали, что любая нержавейка химически инертна, хоть чугуном её легируй, хоть золотом? Горькая истина-то, Людмила, в другом. Дважды платит тот, кто не знает, о чем говорит.
А запатентовать-то можно все, что угодно, это ни в коем случае не указывает непосредственно на качество, только на аутентичность. За неё, собственно, и переплата, а не за преимущество перед любой другой посудой из аналогичного сплава.
Далее, металл не порист. А вы себе представляете, вообще кристаллическую решетку металлов? Её еще в школе большинство из нас проходило. Там нет и не может быть пор, размера, достаточного для застревания там ч/л. Не совсем, также, ясно, как именно титан и молибден (безусловно, последний позитивно влияет на свойства) помогают сохранить витамины, также, как и условия прохождения различной посудой тестов тоже, подозреваю, резные и весьма предвзяты.
Закон о рекламе мы, вообще, вспоминать не будем в данном случае... Менеджер-то, конечно, заученный текст доведет не хуже Вас, это факт. Другое дело, какова там доля правды.
А НЛП-метод «все наши родственники, их дети, внуки, правнуки и предки это ели и живы до сих пор», это все замечательно. Работает. Но только на тех, кто НЕ понимает, уж простите. Никто ж не спорит, что Цептор — вещь. Но не в 10 раз он лучше того же G...l, во сколько дороже стоит. Да и не совсем понятно, чем, вообще лучше, кроме рекламы.
Правда, по поводу всех сотрудников, можно привести еще один довод. Вполне вероятно, что у практически всех сотрудников, например, Gipfel, или Tefal, дома соответствующая посуда?
Апрель 28, 2010 в 12:15
Сохранение витамин идет за счет того,что идет шадящая термообработка от 85 до 95 градусов,пища готовится без воды и витамины не в воду уходят, а остаются в продуктах.И готовят также без масла — его после приготовления добавляют(так как если масло довести до кипения то получается олифа и канцерогены,что вредно для здоровья) и с меньшем количеством соли или вообще без нее,так как микроэлементы большая часть сохраняется и пища итак вкусная очень(а мы знаем что излишки соли вредны для здоровья). В посуде Ico... к примеру температурный режим 100 градусов.Естественно большая часть витамин у них разрушается.И не в одной посуде нельзя готовить до 7 блюд как в ЦЕПТЕР,там легко комбинировать с друг другом посуду,каша гречневая за 6 минут готовится(быстро все готовится за счет моментального разогрева дна).Многие покупают нержавейку дешевую и в итоге — дно отвалилось,потемнел металл,пища пригорает — не получается без воды готовить и т.е.Так,что если вы, Антон, не были на презентации, то не можете объективно судить о преимуществах посуды ЦЕПТЕР.Плюс,в цептер идет постобслуживание,человека учат готовить по цептер-правилам,организуют домашнюю презентацию,так приглашают на презентации,рецепты дают новые.Это тоже входит в стоимость посуды.И если что-то случится с посудой,например хозяйка по неосторожности сожгет кастрюлю, то ей заменят на новую.А в других компаниях ничего не сделают,так как у них толком и гарантии нет.Так, что человек сам выбирает какую посуду ему покупать.
Апрель 29, 2010 в 15:57
прочитав вашу статью знаети ли растроилась так как недавно преобрела посуду от цептор но теперь я не жалею.ДА сначало у меня ни чего не получалось сковорода почему то пригорала.Но теперь я очень довольна и не потому что что бы оправдать себя за потраченные деньги просто теперь то время что я стояла у плиты трачу на что нибудь другое.Просто огромная экономия вреиени.Вы как мужчина наверное этого не поймете.Ну и пусть витамины не сохраняются ну и пусть железо обыкновенное(я в железе не разбираюсь)Зато пока готовится суп или что нибудь другое я могу повозится с детьми или тем что мне нравится больше.Теперь я трачу всеголишь 20-30 мин в день на приготовление еды.Для сравнения:раньше у меня уходило 2-3 часа а то и больше.Про блендер я вообще молчу.Мои дети благодоря ему полюбили котлеты.После того как преобрету пылесос и вакумный набор закажу еще пару кастрюлек.Я очень довольна
Апрель 29, 2010 в 21:37
Ольга, я за вас очень рада. Как говорится — Кесарю кесарево, ведь у каждого свое мнение и его не грех высказать. А насчет блендера, мы купили в Карусели и ничуть не переживаем по этому поводу.
Апрель 30, 2010 в 00:06
Ага,вас наежишь как-же!Кто с вами не согласен — так ату его! И Anton и admin . Терзают смутные сомнения , что тут все недовольные посудой живут где-то в одном месте. Поговорите уж дома что-ли , чё всю свою чернуху — все плохо, посуда гавно — в инет сливать. Вроде питерские, а такие нудные.Ну купила себе кастрюльку за 500 рупий -радуйся, чё всем-то о своем подвиге рассказывать. Теперь купи за 300 евриков, сравни со своей, а потом уж высказывайся. Мнение,мнение — каво оно интересует, если оно с мнением admina и Antona не совпадает? Или я неправ? Случайно к вам заглянул, думал чё интересное люди пишут, а тут ...
Апрель 30, 2010 в 06:24
А вы, Шурик, не терзайтесь своими сомнениями, а если что-то кажется, то креститься надо. А по поводу чернухи, то в своем блоге я вроде как имею право писать что хочу. Посуду никто не хает, а просто говорят, что можно найти замену за более меньшую стоимость.
И вы абсолютно не правы, мнения других людей нам очень важно и, совершенно не волнует, совпадает оно с нашим или нет.
А то что заглянули, так добро пожаловать! Мы гостям всегда рады.
Апрель 30, 2010 в 07:50
А в счет практичности чё хочу сказать .У меня тетка живет в Ростове. Так вот у нее была кастрюлька цептер давненько куплена.А тут как нарочно срочно нужны были бабосы. Так моя тетка отдала в сервис центр цептера отполировать наружную поверхность, поменяла пластик на ручках и ...благополучно ее толкнула за 350 евриков, потому как от новой не отличишь. вот это я понимаю — практичность, или вложение капитала,как хотите называйте, потому как 6 лет назад кастрюля стоила горааааздо дешевле (в евриках)А вы admin сможете продать свою кастрюльку с таким же успехом через 5-6 лет, ещё и навариться неплохо? Чё то я так не думаю?
Апрель 30, 2010 в 08:07
Тут, кстати, есть другой момент. Думаю, что Admin, поскольку это, все-таки, моя супруга, со мной согласится, мы просто не будем продавать посуду, если понадобятся деньги. У нас тут в Питере это, вроде как, не принято — барыжить Б/Ушной посудой. Это — раз. Второе, Шурик, вы и Elva — одно и то же лицо, или просто соседи? Или это просто КубаньGSM так изменяет сознание, что вы не понимаете, о чем вам говорят, горячие Кубанские диверсанты? Это было СОБСТВЕННОЕ мнение, с псевдонаучным ответом Людмиле. Которая, хоть и не заметила, по тексту, что я был на презентации, но, по крайней мере, пишет корректно и по делу.
Далее, Шурик, вы в следущий раз не думайте лучше совсем, раз не получается, об интересности блогов. Не нравится, не надо комментить. Но уж если это вас так задело, то не надо говорить, что ничего интересного не пишут. В Тай, знаете-ли, со своей тёткой не ездят.
Апрель 30, 2010 в 08:28
Людмила, скажите мне, пожалуйста, как можно, например, готовить рис без воды?
ps: На презентации я был, ведь оригинальный пост именно об этом... О том, что мы с супругой ездили на презентацию и именно по этой причине она изложила своё скромное мнение.
Другой вопрос, что за все вышеперечисленные услуги кто-то желает переплачивать, а кто-то и нет. Рецептов шикарных ведь в инете полно. Посуды с ГАРАНТИЕЙ, причем, долгосрочной (не говорите только слово «пожизненная», пожалуйста, оно означает, что пока посуда жива, гарантия есть, а как загнется — гарантии не будет) полно. Стоит она в разы дешевле. Человек, которого все вышесказанное устраивает, может купить посуду НЕ Цептор?
Я, честно, снимаю шляпу перед вашим стилем изложения и корректности, вкупе со знанием конкурентов (а то есть тут некоторые, которые вещают ПОЧТИ дословно, что «все, что не Цептор — гоvно»). Давайте пообщаемся на тему чего-нибудь другого? Нет сил больше полемизировать больше о посуде. Обсудим, например, рецепты кулинарные, которые без [c] Цептора, конечно.
Апрель 30, 2010 в 21:47
Знаете, Шурик, я даже и через 50 лет не продам свою любимую кастрюльку, в которой варю каши. Пусть даже если она прохудится или отвалятся ручки.
Май 5, 2010 в 10:11
Спасибо,Антон. Отвечаю на ваш вопрос — каша(все крупы так как в них изначально нет влаги) готовятся с водой,но воды наливаем меньше.И готовится каша как я уже говорила за 6-8 минут, то есть быстрее гораздо.Говорю я это все из жизненного опыта,потому что у меня есть это посуда и я очень довольна своей покупкой,так как в отличие от многих так скажем обывателей знаю все ее преимущества и в теории и на опыте,я писала курсовую на тему цептер посуды и изучала аналоги.Могу сказать одно,если человек хочет иметь самую лучшую посуду — пусть покупает ЦЕПТЕР,если же наоборот для него его здоровье не так важно,экономия времени,экономия денег не так важна(а в цептер мясо не ужаривается,витамины сохраняют максимальное количество веществ — благодаря чему,я например и не только я,меньшим количеством пищи наедаюсь). Экономия продуктов идет до 20 % по проведенным исследованием.Вот и посчитаете,за год вам полностью окупится кастрюля, а то и комплект,в зависимости от того,сколько денег вы тратите на продукты.Также экономия идет на электроэнергии,на покупке посуды новой,на масле,на воде.И как бы тут не говорили люди,аналоги они дешевле,но они хужее,и если учитывать тот факт,что цептер посуда себя окупает — смысл вообще экономить на своем же здоровье и комфорте.Вот так.А по поводу «пожизненной гарантии» по Российскому законодательству она идет 80 лет. Я уже говорила,что если что-то случится с посудой — дно сгорит,ручка отлетит — человеку заменят на новую кастрюлю.А если он купит тот же вите... — никто ему ничего не заменит и прийдется ему идти в магазин и опять покупать посуду.
Май 5, 2010 в 10:17
Забыла написать — а мясо и овощи мы готовим без воды в цептер посуде,либо если овощи очень сухие,то 4 ст. ложки воды добавляем для изначального парообразования.Чтобы понять все преимущества посуды — мало сходить просто на презентацию,необходимо литературу по этому поводу прочитать,например,попросив у сотрудника ее или на официальном сайте цептер-посуды посмотреть информацию.Вот тогда вы уже не будете говорить,что можно купить идентичный и точно такой же аналог,который якобы ничуть не хуже.Неправда это, хуже он будет, потому и дешевле.
Май 13, 2010 в 10:19
Вообще-то меня прикалывают некоторые зомби и их творцы — MLM лохотронщики
)) Это-ж какую голову надо иметь на плечах чтобы поверить в такой бред что при обработке в 90 градусов 80% витаминов сохраняются ??? Ума не приложу ! Ведь давно уже даже ёжику понятно что многие витамины начинают разрушаться уже при температуре 40 градусов ! А после 80 их там найти уже практически невозможно, как впрочем и белки, протеины, ферменты, углеводы, жиры и многое другое. Все что варится просто преврящается во вкусную но не очень-то полезную таблицу Менделеева, которую уже после первого остывания неприятно употреблять в пищу, а через несколько часов она начинает портится.
Овощи приготовленные без воды несколько вкуснее тех что приготовленны с водой только потому что они не вымываются бурлящей водой. В приготовленной на воде пище вещества перекачевывают из овощей в воду, делая еЁ вкусней. Но поскольку мы поедаем еду вместе с жидкостью — то сумма от перемещения слагаемых не изменяется.
А теперь насчет бактерицидности... огромное количество бактерий погибают только при температуре не менее 100 градусов, некоторым из них требуется даже более высокая температура в течении длительного времени. Именно по этой причине шприцы кипятят ! Так что любая другая кастрюля более бактерицидна чем цептеровская. Так что поздравляю тех кто сподобился вляпаться в этот лохотрон и выкинуть на ветер кучу денег
Любая нержавеющая кастрюля сварит еду ничуть не хуже цептера, особенно если в ней можно приготовить пищу на пару или еще лучше — под давлением. Тем кто готовит на цептере не остается ничего другого как нежно натирать свои кастрюльки до блеска и тешить себя мыслью что жизнь прожита не зря — они смогли купить катрюльку цеееептеееееер ! 
))
Май 14, 2010 в 08:11
Господин,Йожик,во-первых хаить что-либо,что вы доконца не знаете как минимум глупо.Не надо нам тут всем пытаться доказать,что вы самый умный.А во-вторых,если человек говорит что-то негативное,значит это само в нем заложенно,в его действиях и характере,так что не цептер надо обвинять,а попытаться вам в себе разобраться.А вы тут пытаетесь снегативить,не изучив всю литературу по цептер-посуде,не будучи экспертом,а субъективное мнение лучше при себе держать,не пускайте негатив в атмосферу,вся отрицательная энергетика возвращается тому,кто ее же и пустил,простые истины.
Май 16, 2010 в 19:05
Йожик, так держать!!!!!!!!!!
Вы приняты в наши ряды
)
Май 17, 2010 в 15:56
Кстати, тут один товарищ выдвинул ничем не подкрепленное мнение, что Цептор упаковывает OEM посуду. Людмила, как вы на это утверждение смотрите? Этим же объясняется, кстати, что посуды Zeptor нет на eBay.
Май 18, 2010 в 21:36
Я не поняла вас что за ОЕМ и что за eBay.Я не знаю, что они означают.И по поводу слов Ежик,так держать,извините,мы что тут воююем.По-моему просто дескутируем,а не воююем,воевать я не намерена.Кто хочет иметь посуду цептер,тот купит,кому она не нужна тот не купит,мне это вообще безразницы.По сути человек сам себе отказывает,моя жизнь от этого не зависит,пусть люди живут так как они хотят,а я живу так как я хочу.И свое мнение никому насильно не навязываю. Мне нужна это посуда я ее купила,кому не нужна пусть не покупают,но смысл лить вот этот негатив.Я сама никогда не была в Египте,не покупала по тем или иным причинам путевку,но приэтом Египет не хаю.И советую всем читать литературу известного психотерапевта Синельникова — он учит как быть счастливыми,а не зацикливаться на том,как бы чего обозвать,снегативить и т.е.
Май 19, 2010 в 15:14
OEM — примерно означает следущее:
Original Equipment Manufacturer
В данном случае — покупка «чужой», немаркированной продукции и простановку своих лейблов. eBay — всемирный интернет-аукцион, на котором, по определению, можно купить просто ВСЕ, от презерватива, встречи со звездой, автомобиля, электроники, самолета, танка, жд вагона или прогулочной яхты и до участка земли в какой-нибудь... Америке, например.
Но продукции Zeptor там НЕТ. Странно. Наводит на грустные мысли.
Май 19, 2010 в 21:35
Вам,Антон,бесмысленно я вижу чего-либо доказывать вы везде пытаетесь увидеть что-то плохое.Я смотрела много раз посуду-аналогов и посуду Цептер,разница существенная хотя и там и там пишут сталь 18/10.У аналогов из Китая( а часто именно из Китая везут эти аналоги (за 11 тыс. комплект),которые многие тут расхваливают)сталь гораздо тоньше,весят меньше кастрюли,видно что штамповка,у нас же делают из стали,которую изготавливают в Германии,причем идет литое производство под давлением в 1200 тонн,имеются все документы и сертификаты.А то,что нет в eBay дак это еще не показатель,смысл там выставлять посуду,она продается через презентации в первую очередь,а не так на сайтах.
Май 21, 2010 в 14:50
Людмила, вы когда нибудь слышали про эффект «Плацебо»?Ваши коменты оч похожи на последствия именно этого эффекта. (либо это сотрудник Цептера). Есть посуда с заявленными свойствами, есть по этому поводу исследования ученых. (повторяться не буду, все выше изложено)Следовательно аналоги имеют такие же свойства, что и посуда Цептер. А значит и смысла переплачивать в 5-6 раз за тогровый знак не вижу, не смотря на то, что есть финансовая возможность купить такую посуду. Все это вода, самое главное вот что: ЕСЛИ БЫ УЧЕНЫМИ БЫЛО БЫ ДОКАЗАНЫ ЗАЯВЛЕННЫЕ СВОЙСТВА ПОСУДЫ ЦЕПТЕР, ТО ФИРМА БЫ ИМЕЛА МИЛИАРДНЫЕ ПРИБЫЛИ, ТАК КАК КАЖДАЯ ВТОРАЯ СЕМЬЯ (ЕСЛИ НЕ 2 ИЗ ТРЕХ) ИЗ КОЖИ ВОН ВЫЛЕЗЛА,ЧТО БЫ КУПИТЬ ТАКУЮ ПОСУДУ!!!!!!!!!!!
Май 21, 2010 в 22:25
Устал очень сегодня, поэтому могу сказать только следущее: Смысл выставлять что-либо на eBay обнаружили для себя крупнейшие транснациональные корпорации, такие, как Microsoft, Apple, VW и др. То, что этого не сделал Zeptor, говорит о другом. И совсем не о том, что eBay (как одна из, опять же, крупнейших компаний мирового уровня) — «просто сайт». Причина совсем в ином и вряд-ли это — политика Компании.
Май 21, 2010 в 22:58
Люди!!! А о чем мы вообще спорим7А? У одной половины спорящих посуда есть, и она(в смысле половина) оч этим выбором довольна , а у другой — нет, потому что денег жалко. Короче каждый при своем — одни при деньгах , а другие при кастрюлях. И кому из них лучше??? И кто из них прав??? и кто сказал что фирма не имеет милиардных прибылей.(А УЧЕНЫЕ МЕЖДУ ПРОЧИМ ДОКАЗАЛИ, ЧТО КАПЛЯ НИКОТИНА УБИВАЕТ ЛОШАДЬ. НУ И КОГО ЭТО ОСТАНОВИЛО7 Это к теме разговора не имеет отношения, просто лирическое отступление про доказательства)
Май 22, 2010 в 21:14
Браво! Давайте уже говорить о чем-нибудь другом!
Май 22, 2010 в 23:41
Это не эффект плацебо,я и есть сотрудник компании «Цептер» и в тоже время клиентка,так как имею эту посуду и плачу до сих пор,в кредит взяла большой комплект.Просто мне не нравится,когда про то,что я продаю и имею у себя дома,когда про такую замечательную посуду, которая многим людям помогла избавиться от изжоги,от язвы желудка,от гастрита,помогла уменьшить давление высказываются как-то с негативом вот и писала тут поэтому.Но поняла,что каждый остался при своем мнении и доказывать мне что-то бессмысленно.Тот,кто заботится о своем здоровье я думаю меня поняли и услышали.Сегодня в магазине смотрела китайскую посуду аналог,сталь как я говорила тоньше и немного другая,блюд только два одновременно можно готовить,а не 5 как в цептер,неизвестно как в ней еще будет получаться без масла и без воды готовить,так что пусть господа богатеи покупают Китай-аналог,пусть экономят,а я не такая уж богатая, чтоб покупать дешевые вещи,у которых даже месяца нет гарантии как правило.Вот это мое мнение.
Май 24, 2010 в 10:28
Людмила, правильно приготовленная пища может помочь от изжоги, от гастрита — сомнительно, от язвы желудка — еще более неправдоподобно. Никто не оспаривает качество посуды, было бы удивительно, если за такие деньги оно было бы не первокласным. Еще раз повторюсь — подумайте, что было бы, если посуда обладала бы такими свойствами?Думаю, что была бы не одна сотня научных статей с исследованиями, это подтверждающих, переодика бы пестрила заголовками о ней. Не спорю, все это кратковременно, но репутация бы у компании осталась бы на 1000% положительной очень надолго.
Май 26, 2010 в 16:14
Аналогичная ситуация была с компанией Herbalife. Они тоже всем рассказывали, что остальные БАДы — фуфел, лопать можно только их пилюли...
И канал распространения — такой же, кстати
Май 27, 2010 в 00:05
Про случай с гастритом мне рассказала наша сотрудница,что у нее у мужа за 7 мес. зарубцевалась язва,и другие сотрудники сообщали,что клиенты им говорили,что язва прошла,так что не думаю,что клиенты будут врать.Про другую посуду я не говорю,что она фуфло,она конечно,лучше чем эмалированная или стеклянная посуда,но хуже чем цептер и это факт,даже не пытайтесь оспаривать(я изучала аналоги и знаю чем они хуже).Просто они хуже допустим на 30-50 %,а цена посуды цептер дороже в 3 раза.Но нужно учитывать,что у нас в цену еще входит постобслуживание,чего нет у других компаний,там никто не будет учить готовить по цептер-правилам(без воды и масла),а этому необходимо учиться.И прямые продажи отличаются от сетевого маркетинга,потому не надо с герболайфом сравнивать.Цептер уже 20 лет на рынке,и по-прежнему хороший оборот продаж идет.
Май 27, 2010 в 11:20
Людмила, если вы изучали этот вопрос, тогда попрошу на бочку, а именно — коротенько несколько основных недостатков аналогичной посуды перед посудой цептер. Ну не очень мне верится, что готовка на этой посуде лечит язву, хотя я не спец в медицине, не мне рассуждать на эту тему.Из вашего комента можно сделать вывод, что соотношение цена-качество у цептера хромает очень сильно, по этому продажи в принципе по законам рынка хорошими быть не должны. + 2 цены с учетом торговой наценки, и стоимости бесплатного постобслуживания? Не жирно ли?
Подитожу: участников обсуждения рассудят только результаты независимой экспертизы. В начале поста есть ссылка на экспертизу.ру. Там я нашел 3 статьи — все доказывают, что заявленные свойства-рекламный ход. Не исключено, что статьи проплачены конкурентами. По этом у хотелось бы увидеть еще пару результатов экпертиз. Желательно разных.
Май 27, 2010 в 15:21
Nekst, а у Вас есть кастрюля о которой спорим? Или любой другой аналогичной фирмы? Да и кстати о «верю-неверю» есть класный анекдот, хоть и с бородой Если русскому человеку сказать, что на небе 2 456 762 590 234 звезды -он поверит, а если написано, что скамейка покрашена, то обязательно потрогает пальцем — и прилипнет.
Май 28, 2010 в 10:41
Шурик, конкретно посуды Цептер у меня нет,родители готовят в посуде фирмы Gi...Как я здесь оказался?Отдаем часть посуды недавно женившемуся родственнику, переезжающему в купленную квартиру. И хотим купить новые кострюльки-сковородки. Вот и хочу понять, обладает ли посуда заявленными свойствами. По поводу «верю-неверю» хотелось бы добавить, что очень хочется прочитать мнение специалиста на этот счет.
Май 28, 2010 в 13:02
Про недостатки аналогов пишу:1)Нет гарантии 80 лет,и если что случится с вашей посудой вам ее не обменяют на точно такую же кастрюлю;2)Нельзя готовить до 7 блюд одновременно;3)Нет постобслуживания в большинстве компаний;4)Идет другая сталь,в каждом случае она разная хоть и везде пишут 18/10.У цептера к примеру идет добавление титана и молибдена и на ионном уровне серебро и платина,сталь аустенитного класса(очень высококачественная) 5)В цептер элементы от посуды можно между собой компановать по-разному и преврашать к примеру крышку от кастрюли в подставку и т.е.6)В цептер идет наиболее шадящая термообработка,95 гр. приготовление пищи, при котором сохраняются максимальное количество витамин например железа 71%, а не 5%,кальция 88%, а не 25%.Сколько витамин сохраняется у конкурентов мы не знаем и они сами часто не говорят,и такие исследования у них в большинстве случаев не проводятся, вот в посуде аналоге цептер — икук(я лично знаю) сохраняется всего 30-40 процентов витамин,например,хотя тоже готовят без масла и воды.7)У конкурентов часто нет постобслуживания.8)не везде есть термоконтролер и порой в изготовлении дна используется прослойка алюминия внутри,я вот кушала из ик... посуды и чувствовался вкус алюминия,а мы знаем как он вреден.И может он как-то взаимодействует с пищей,по мне так лучше не рисковать.9)Некоторые на форумах сообщали,что у них темнела посуда со временем и пища пригорала,не получалось как в цептер,кто-то говорил,что купили и дно отвалилось через некоторое время. Кому все эти преимущества не важны — могут смело покупать аналог и пользоваться на здоровье,человек сам решает как ему жить.Я никого тут не собираюсь переубеждать,я лишь донесла информацию.По поводу жирно или не жирно,я лишь продавец и цены не устанавливаю,так что это не ко мне.Если для вас посуда,которая позволяет экономить на одних продуктах только до 20 % в месяц денег(так как пища не ужаривается,максимально сохраняются витамины,дольше хранится пища,человек меньшим количеством пищи наедается,так как она максимально обогащенна витаминами) кажется слишком дорогой не покупайте ее(никто ж вас не просит покупать)),купите аналог и радуйтесь.Пусть каждый сам делает свой выбор.
Май 28, 2010 в 18:07
Людмила, личное мнение по пунктам:
1-не факт, что фирма просуществует столько времени. У вас есть знакоемые, которые смогли через 10-15 лет эксплуатации посуды заменить ее из за «чего нибудь случилось»?Думаю,у фирмы найдутся доводы, что бы отказать в обмене.
2,3-да, возможно. Это маленький плюсик, но не определяющий фактор в пользу покупки именно этой посуды.
4-Да, возможно. В начале поста есть ссылка на экспертизу.ру Научных статей подтверждающих заявленный свойства искал, не нашел.
5-да, согласен, удобства на лицо, точнее на плиту.
6-очень жаль, что не проводятся. Исследовать не мешало бы, чтоб расставить все точки над i
7-то же самое что п. 2-3
8-не у всех аналогов такие ОГРОМНЫЕ недостатки, как изменение вкусовых качеств и железный привкус.
9-Тут уж кто как умеет готовить...у меня мама-шефповар «Метелицы». У нее никогда ничего не пригорает. В общем не готов пока сделать выводы...Это мое личное мнение. И странно, что фирма не пытается научно доказать и обосновать, что ее посуда-лучше всех...
Май 29, 2010 в 01:51
Уважаемый Nekst, мнение спецов по поводу посуды здесь не найти, потому как здесь или довольные или жадные. А объективно никто не высказывается, каждый настаивает на своем, и считает что только он прав.Одно очевидно — посуда дорогая, может даже слишком, но ведь если она столько стоит — значит есть какая-то фишка,причем запатентованная, которой нет у других(И это точно не золотая полоска на рюмках)Иначе бы этого самого Филлипа Цептера с его компанией давно сожрали с потрохами конкуренты и недоброжелатели.
Май 30, 2010 в 23:40
Я не раз видела как при мне посуду клиентам меняли.Nekst оставайтесь вы при своем мнении и не спорьте уже здесь на сайте,если вы решили купить аналог цептера зачем вы так усиленно ищете каких-то доказательств,покупайте аналог и пользуйтесь,раз не верите.Смысл чего-то доказывать.Мне посуда цептер очень нравится и я пока лучше нее посуды не видела — потому и купила ее и очень рада.А вы можете довольствоваться аналогом раз так хотите.
Май 30, 2010 в 23:47
Шурик верно сказал,мерседес ведь тоже не дешевый и его покупают,хотя он не улучшит здоровье,а посуда цептер мало того,что окупится,так и еще поможет быть здоровее и экономить время.Потому смысл подешевле и похуже покупать,если всеравно это посуда окупает себя,минимум 12 тыс. экономия идет в год на продуктах,воде,масле,покупке новой посуды.Вот это мое мнение(потому я и купила посуду).
Май 31, 2010 в 09:52
Людмила, насчет Мерседеса — отдельная история, это все понятно. Он не дешевый, это вопрос позиционирования брэнда. Впрочем, можно поговорить отдельно о том, как получилось, что на Мерседесах стали ездить правительственные чиновники. Благо, история-то известная уже. Но, извините, сравнивать посуду в ПРОЦЕНТАХ... Я от Вас такого не ожидал. Да еще и подгонять всю посуду, кроме Цептора, под одну гребенку...
Понятно, менеджмент должен управлять, в том числе и продажами. Но PR-метод с процентами («этот шампунь отмывает башку лучше на 20%») уже давно не работает!
Май 31, 2010 в 12:55
Уважаемый Шурик, риторический вопрос:я совсем не понимаю, почему эту запатентованную «фишку» должен искать покупатель?
Людмила, я пока не сделал выбор в пользу той или иной посуды.Если вдруг на этом сайте будет пост о плюсах почуды другой2 марки, я буду задавать такие же вопросы.Кто то из великих сказал: Хочешь проверить утверждение?-поставь его под сомнение. При своем мнении я останусь в любом случае. Я бы не назвал это спором. Есть предмет обсуждения, вот мы его собственно и обсуждаем.
Май 31, 2010 в 18:04
Nekst, когда нет выбора плохо, а когда он есть еще хуже. мечешься как та обезьяна — толи к умным, толи к красивым. Чтоб сделать этот «злосчастный» выбор надо взять на себя ответственность за свое решение и потом соответственно за него отвечать (перед семьей, самим собой и т д) а этого делать совсем не хоца. Вот поэтому и пытаешся свалить это решение на кого-то, кто что посоветует. Вроде уж почти 20 лет не живем в «стране советов» а все туда же. И насчет «фишки» — раз хочешь докопаться до истины -ищи, кто ищет тот всегда найдет, если конечно захочет
Май 31, 2010 в 22:07
Я говорю как есть,исходя из проведенных исследований Миланским университетом и эти цифры не придумываю,как есть так и сказала.А если вы Антон думаете,что кругом вас пытаются обмануть,значит проблема собственна в вас,в вашей недоверчивости к людям,из-за которой вы собственно и отказали се6е в покупке цептер-посуды.
Май 31, 2010 в 22:11
Ведь сотрудники собственно тоже не дураки,если б посуда не была достойной этих денег,не была б лучшей,они не стали бы для всей своей семьи,внуков,детей покупать ее.
Июнь 1, 2010 в 10:07
Ни в коем случае, я не хочу сказать, что все пытаются обмануть. НО. когда посуда, которая не продается никак, кроме как через презентации, исследуется Миланским университетом, и имеет ТАКИЕ преимущества, то хотелось бы понять, по каким критериям выставлялись баллы, коэффициенты значимости этих критериев, и так далее. Я, например, готов купить посуду Цептор, если пойму, чем она конкретно лучше посуды конкурентов, кроме, как ценой.
Покупатель должен знать, за что конкретно он переплачивает, это нормальное желание. В случае с Мерседесом, или Лексусом, это понятно. Это — Брэнды с большой буквы Бе. Они не входят, кстати, в TOP-5 самых надежных автомобилей, но и покупаются не из-за этого. В случае с Цептором, ситуация другая. Малоузнаваемый брэнд с сумасшедшими ценами.
А то, может, у Миланского университета все параметры были с коэффициентом влияния (или значимости) 1, а золотая окантовка — 10. или 50.
Июнь 1, 2010 в 11:22
Про достоинтства и преимущества по сравнению с конкурентами я уже говорила,нет смысла повторяться.Посуда ЦЕПТЕР это тоже брендовая посуда,ее престижно иметь.Практически у всех богатых людей в г.Ижевске есть эта посуда,даже у нашего президента Удмуртской Республики — Волкова А.А.Если проехаться по коттеджам,очень у многих она есть.В свое время в этой посуде готовил Макаревич в программе СМАК,она не раз рекламировалась по телевизору.Компания ЦЕПТЕР оказывает спонсорскую поддержку в различных странах детям,спорту и т.е.Это очень достойная компания и она следит за качеством выпускаемой продукции,потому и дает гарантию 80 лет в отличие от многих других производителей.
Июнь 1, 2010 в 11:49
Шурик, я готов сделать выбор и в дальнейшем за него отвечать. Пословица «одна голова хорошо, а две-лучше» родилась не в «стране советов». И я считаю, что советоваться необходимо, особенно если твой советчик компетентен, а предстоящая покупка-не коробок спичек. А купить обыкновенный электрочайник по цене мебельного гарнитура и потом сказать: мне сосед дядя ваня посоветовал-это как раз безответственность.
Антон, как раз из презентации покупатель знает, за что он переплачивает. А обладает ли посуда этими свойствами? -второй вопрос.
Июнь 1, 2010 в 23:07
Nekst,я так думаю что советоваться надо по меньшей мере со спецами, которые в теме , которые знают не понаслышке или в теории, а на практике. зайди на сайт (вроде правильно написал) там много чего умного написано и по крайней мере объективно и про кастрюли и про того кто их производит. А если будешь ходить по блогам и форумам то там любую марку возьми — такого начитаешся...
Июнь 2, 2010 в 09:01
Да, блин, теоретиков немеряно, к сожалению, на блогах, Шурик, совершенно согласен. Когда выбирал амортизаторы, ТАКОЕ, блин, услышал, что уши завяли. Примерно «все, что у нас — дерьмо, отходит неделю и отвалится». Хотя, понятно, единицы пробовали на себе дорогие модельки, типа Kayaba или Monroe. На презентации, кстати, покупатель узнает, согласен. Но все, о чем там говорят... оно к практике мало отношения имеет. Готовить без воды? Ну ради Бога, если кому-то нравится, как оно получается, пожалуйста. Золотая окантовка? Да нахрен она нужна. Не на кольца же переплавлять... Опять же, не знаю, как в Ижевске, не был, а в Питере не по посуде судят.
Июнь 2, 2010 в 09:02
Шурик, уточните URL, пожалуйста! Не открывается. Варианты различные попробовал!
Июнь 2, 2010 в 10:26
Шурик, данный сайт не тематический, но информативность в вышенаписанных постах присутствует,причем порой она выше, чем на некоторых тематических. Так же он не единственный источник информации о посуде. Просто случайно сюда забрел, почитал коменты и решил добавить свои личные «50 копеек». Да и судя по постам есть здесь те, кто купил посуду Цептор и готовит в ней. Не пойдешь же в квартиру к каждому в квартиру на кухню проверять, кто говорит, что купил эту посуду и готовит в ней). А дополнительную инфу с удовольствием почитаю, если исправите ccылку.
Июнь 2, 2010 в 12:47
Пардон,
Июнь 10, 2010 в 21:27
Оживлю немного тему:
Июнь 10, 2010 в 21:38
Прочитала статью и,как говорится, «звезда в шоке». Вот теперь и не знаешь чему верить.
Июнь 10, 2010 в 21:39
Что и требовалось доказать. Должно же было присутствовать более разумное объяснение отсутствию данной посуды на eBay, кроме «типа политики компании». А «там, у них», требования явно выше, чем в Якутии. Спасибо за коммент, Kimalex.
Июнь 10, 2010 в 21:51
Да и не только на eBay, я и в свободной продаже в магазинах эту посуду не видела. Да...
Июнь 10, 2010 в 23:11
А че только якутов спасают а на остальных начхать, пусть травятся? Вобще то я где то читал — что миллер хаус это совсем другая компания и посуда у них внешне очень сильно похожа на цептер. на настоящей цептеровской посуде есть значок короны на днище , ну это как логотип или клеймо — не знаю как обозвать .Я на теткиной кастрюле видел А у остальных , кто под цептер косит таковой отсутствует.
Июнь 11, 2010 в 10:59
Чисто для размышления. Тоже справедливо, мне кааца.
Июнь 11, 2010 в 11:41
Вот еще одна ссылка на эту тему:
Когда читал первую статью, перво наперво возникла такая же мысль, как у Шурика: Почему только в Якутии? Или только там продается марка Haus Muller Zepter?
Июнь 11, 2010 в 12:37
Очень интересно читать все Ваши комментарии, тем более когда касается вопросов, которыми я занимаюсь уже на протяжении последних 19 лет. Так что назвать меня человеком не знающим ничего о посуде нельзя. Я отношусь к одному из производителей иностранной посуды, которая достаточно успешно продается на российском рынке (из понятных соображений брэнд не называю). Теперь о Цепторе: Нив коем случае нельзя сказать, что это плохая или еще хуже вредная посуда. Посуда просто прекрасная. Но надо отметить, что я могу назвать с десяток посудных брэндов имеющих на все 100% аналогичные свойства. Вопрос только в качестве метала (нержавейки), а оно кстати бывает разным, толщины стенок, толщины дна ну и одно из самых важных моментов — это способ приготовления пищи, в первую очередь температуры. Можете поверить, что на всех брэндах подобного Цептору качеству можно приготовить пищу и без води и без жира. Это проверенно и уже за столько лет неоднократно. Что же касается цены — это система распространения (сетевой маркетинг). И если у людей есть деньги, то можно взять и Цептор. Это имидж!!! Что касается гарантии на 80 лет могу сказать одно — если продавать товар раз в 20-30 выше себестоимости, то такую гарантию можно дать. Особенно посуда из нержавеющей стали. Если, как кто то выше правильно сказал, ею не забивать гвозди она просуществует эти 80 лет, причем неважно какой штамп стоит у нее на дне.
Надеюсь я не обидел достойных обладателей посуды Цептор, тем более ничего плохого о ней я не сказал.
Спасибо всем.
Июнь 11, 2010 в 12:49
Сразу видно мнение знающего человека. Коротко и конкретно.
Июнь 11, 2010 в 15:48
Коментарий Klot лишний раз подтверждает мнение многих высказавшихся выше (теперь уже и мое в том числе), что свойства Цепторовской посуды перед посудой конкурентов не на столько уникальны, что бы переплачивать.
Июнь 12, 2010 в 07:18
Уважаемый Klot, большое спасибо за Ваш толковый коммент. И по существу очень хотелось бы знать: какие именно бренды, обладающие абсолютно аналогичными Цептеру свойствами, Вы могли бы назвать? Только, чур, как обещали — их свойства должны быть именно на 100% аналогичные (меня не интересует гарантия на 80 лет, мне хватит срока и впятеро меньшего, или то, что весь набор укладывается в одну стопку — я за несколько сотен евро потерплю, раскладывая по отдельности кастрюли в шкафу...:) — меня интересуют именно ПОЛЕЗНЫЕ свойства посуды , а не удобные прибамбасы, за которые Цептер просит лишнюю сотню-другую евриков. То есть — соотношение толщины стенок и дна, состав стали, термоаккумулирующее дно, термоконтролёр (благодаря которому можно НЕ выпускать пар, лишний раз открывая кастрюлю), возможность готовить системой... и т.д.) Назовите этот десяток брендов, плиз. И я сразу пойду приобретать великолепную посуду по целовеческой, а не завышеной, цене.
Для тех же, кто считает, что варить в воде или без оной — это без разницы для здоровья — больше думайте прежде, чем сказать:)
Июнь 13, 2010 в 01:35
Решилась на покупку набора этой посуды после второй презентации более 7 лет тому назад.Обожаю блюда из ягод и фруктов.Они по качеству как самые дорогие из баночек в дорогих супермаркетах.Нравятся рыба и овощи приготовленные по цептер правилам.Консультант Надежда Г.выручала когда у меня возникали проблемы,давая полезные советы,рецепты.Знакомые не могли повторить понравившиеся блюда в обычных кастрюлях.Я не разочарована!
Июнь 13, 2010 в 23:24
Ничего не понимаю в аргументации приготовления пищи в определенной посуде!
Собрались сторонники цептера с аргументом: у нас здоровее, вкуснее, полезнее, витаминнее, экономичнее (при сравнении цен на масло и самой посуды — замануха для идиотов!), меньше воды надо (блин, вода пока ничего не стоит!), меньше времени тратим на приготовление блюд (настоящие занятые люди вообще у плиты не стоят!), менее престижна (вот тут да, уделали всех в плане престижа, посвяти часть своей занятой жизни на зарабатывание этой посуды, отдай бабла заранее и при этом радуйся, что люди от цептера не повесят на тебя ярлык жадного и скупого маргинал). И дело не в посуде как таковой, дело в методе преподнашения своих мыслей другим. Ну высказался человек по поводу ваших кастрюль, ну не нравится ему они, но почему же выскочили шавки в защиту своих изделий? Вам правильно задавались вопросы про сохранность витаминов после 60 гадусов при обработке пищи, про технологию литейного производства,про надуманную уникальность лигирования нержавеющих сталей, и т.д. и т.п.
У вас ответов на это нет, вы приводите в аргументы демогогию про мерседесы и скупость тех, кто еще не приобрел ваши железяки, но больше по делу ничего...
Не забудьте только, что САМАЯ ЗДОРОВАЯ ПИЩА ГОТОВИТСЯ НА ПАРОВАРКАХ (все номера столов в саноториях и профилакториях, в том числе по поводу лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта!).
Июнь 13, 2010 в 23:48
И еще один вопрос в тему: ЗАЧЕМ ГОТОВИТЬ В ТАКОЙ ПОСУДЕ?
Я не против здорового питания как такового, но куда деть шашлыки, картофель фри, копченую скумбрию под пивко, свиные или барань ребрышки и т.п.?
Вопрос ведь стоит только в одном — СОБИРАЕТСЯ ЛИ ЧЕЛОВЕК УДЕЛЯТЬ ВНИМАНИЕ ЗДОРОВОМУ ПИТАНИЮ ИЛИ НЕТ?!
Какие витамины вы собираетесь сохранять при приготовлении в цептере или иже с ними? У вас овощи откуда родом? сколько в них нитратов — пестицидов? Вы их хотите сохранять?
За стоимость этой посуды вы несколько лет сможете есть экологически чистые продукты (нанимаете крестьянское подворье в любой области, платите им цену цептора на 20-30 лет и вы обеспечены витаминами!). Хотите еште сырыми, хотите — в пароварке. Ну уверяю вас — ни гастритов, ни язвы, ни отрыжки, ни других гадообразований не будет! Все говорят про то, в чем лучше готовить, но никто не говорит о том, ЧТО именно в этих посудинах готовить без воды и масла!
Млин, секта какая-то((((((((((((((((
Июнь 14, 2010 в 00:15
...покупал я казан чугуный для плова...
таджики сказали — бери из чугуна, в остальном только для собак готовят...
хочу спросить у сторонников нержавейки как таковой — пригласите на КАЧЕСТВЕННЫЙ плов в нержавейке?
спор глуп а спорящие просто развлекаются...
вот предлагаю очередное развлечение в споре о качестве обсуждаемого бренда:
1. Если в данной посуде приготовить фикалии, то сколько процентов витаминов сохранится?
2. Как на их качество повлияет серебро и платина в составе нержавейки?
3. На сколько они станут вкуснее от приготовления в высоком бренде?
4. Доживете ли после употребления оного до 80 лет гарантии на посуду?
5. А надо ли при их приготовлении добавлять масло и воду?
Да простит меня админ и не забанит))))))))
Июнь 14, 2010 в 06:55
По ходу то, что указано в п.1 предыдущего комента Boomm приготовленое в чугуне гора-а-а-а-а-здо вкуснее. Сразу видно знающий человек пишет, наверно неоднократно проверял. А с маслом или без?;))))))))))
Июнь 14, 2010 в 12:17
Дааа... Это всё, что понял Boom — что воду надо экономить... Про то, что вода разрушает продукт в процессе приготовления — ему в голову уже не придёт, это явно:))))
КАЧЕСТВЕННЫЙ плов в нержавейке вы приготовите сами, если возьмёте сковороду ВОК.
И главное — Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СТОРОННИКОМ ЦЕПТЕРА. Потому что посуда ЧУДЕСНА!, но ценовая политика руководства компании просто на грани бессовестности. Знаю не понаслышке.
Шурик, +1
))
Дорогой
Klot! Я очень жду Вашего ответа на свой пост от Июнь 12, 2010 в 07:18.
Июнь 14, 2010 в 14:24
А в чем бессовестность руководства цептера? Они что, преобрели монополию на воздух или воду, а теперь дают вам дышать и пить за деньги? Я не сторонник цептера, вернее противник, НО НЕ ПОКУПАЙТЕ ЕСЛИ ЖАБА ДАВИТ! А почему не обсудить (в данном контексте цены-качества) стоимость Bentley, «но ценовая политика руководства компании просто на грани бессовестности»!
Мне абсолютно не хочется обижать как продавцов чудо-металла, так и счастливых обладателей, а еще тех, кто спит и видит, как он купит ее заветную, как здоровее сразу станет!
Здесь собрались по большей части спецы по маркетологии и подобной PR-движухе. Ну уж извините меня за познания лишь в диетологии. Ну не верите мне, наберите в нете «сохранность витаминов при термической обработке», наберите «Санаторно-курортное лечение. Диетические столы по М. И. Певзнеру» и т.п. Более щадящего способа термической обработки как в пароварке нет. И блюда можно готовить одновременно. Но это гораздо дешевле будет.
И почему-то никто не хочет отвечать на вопросы в посте от июнь 13, 2010 в 23:48?
Конечно, эти мелочные вопросы мешают увеличивать продажи и получать сверхприбыль на пустом месте.
Июнь 14, 2010 в 16:11
Boomm, в моём посте нет фразы, что руководство Цептера бессовестно. Читайте внимательнее.
Далее по вашему посту — если какая-то компания по продаже детской одежды невероятно взвинчивает цену не потому, что СЕБЕСТОИМОСТЬ ВЫСОКА, а потому, что «от себя отнимешь — а ребёнку купишь», то такая политика Вас, видимо вполне устраивает?
Ну так в моём праве быть недовольным такой политикой. А коли Вам тут всё нравится — так и на здоровье, если оно у Вас прибавляется от питания в чугунках.
Кста, Вы так много говорите о лечебных диетах и о своих «познаниях в диетологии»,:):):) ну так откройте для себя тему: «ЧУГУН КАНЦЕРОГЕНЕН В СИЛУ СВОЕЙ ВЫСОКОЙ ПОРИСТОСТИ» . Вам это, как диетологу,
понять возможно, или тоже — никак?
Про «жаба давит» как Вы изволили выразиться -тот, котого она душит — он эту посуду хает как может. Я к таким не отношусь. И купить эту посуду за предложенную цену могу. Но пока не буду. Тут уже высказано много было про «лучше пойду на разницу что-нибудь полезное куплю...» И такую же посуду найду подешевле.
(миллионер, к Вашему сведению, — это не тот, кто деньги швыряет запросто во все стороны, и покупает любую посуду по любой цене, а как раз тот, кто умеет их экономить...))))))))
Вот если не найду подобную дешевле — тогда и куплю ЭТУ по необоснованной цене. Пусть Филипп порадуется ещё одному покупателю, который был ВЫНУЖДЕН купить его товар, потому что больше ни у кого из производителей ума не хватило на подобную технологию... Хм...
Но, купив, позволю себе обратиться к руководству компании с ОБОСНОВАННЫМИ (!)замечаниями, поскольку(в отличии от Вас)я в курсе ньюансов цен на товар Цептера.
И кстати, я, в отличии от Вас, отчётливо понимаю, что посуда Цептер НА САМОМ ДЕЛЕ способна приносить пользу для здоровья и — главное — ПОЧЕМУ... Вы же это вряд ли поймёте хоть отчасти, судя по Вашим же постам. Так же как и вряд ли поймёте, что именно мною подразумевалось под фразой «на грани бессовестности».
Кстати, ценовая политика Бентли гооораздо более обсонованна, чем политика пресловутого Цептера. Это абсолютно неумно — сравнивать производство автомобиля и производство стальных ёмкостей, пусть и по самым навороченным технологиям... )))))))))))))))
Июнь 14, 2010 в 16:16
На Ваши указанные посты не хочется отвечать, потому что они, эти вопросы, вызваны полным отсутствием знаний о предмете, хотя Вам кажется совсем наоборот.
)))))
Изучите материал — то есть узнайте, наконец, ЧТО ТАКОЕ ПОСУДА ЦЕПТЕР, и таким образом у Вас эти вопросы отпадут сами, как рудименты:)
Июнь 14, 2010 в 22:57
Boomm,а кто сказал, что наши фермеры выращивают овощи без пестицидов, для себя — может быть, а на продажу -вряд ли. Да еще городским , да еще с такими понтами. Так что выход один -как сказал поэт «в деревню,к тетке , в глушь, в Саратов». И сам встанешь на грядки, пятой точкой к небу. И для дурацких вопросов времени не останется, и пользу себе любимому принесешь ,даже и без пресловутого дорогущего цептора.:)))))
Июнь 14, 2010 в 23:39
Можно много говорить о позитивных или негативных свойствах посуды разных марок, но точки над i может расставить только независимая и квалифицированная экспертиза по сравнению посуды Цептер с аналогичной посудой других фирм.
Июнь 15, 2010 в 10:13
У посуды Цептер негативных свойств нет совершенно, в отличии от посуды других производителей (у кого-то пища пригорает, или дно отваливается со временем, или покрытие облазит, или окисляется, или канцерогенно, или без воды не приготовишь... и т.д.) — посуда Цептер этого всего ЛИШЕНА. И это известно и проверено на практике, без всяких независимых экспертиз. (Последние же могут лишь точно измерить — какой процент полезных веществ сохраняется при приготовлении в различной посуде, что для Цептера давно уже сделано в Милане.)
Так вот, у Цептер-посуды негативных свойств нет. Есть лишь негативные свойства ценовой политики компании. Это имеет место как раз потому, что эта посуда лучшая на данный момент. Филя наглеет по этой причине:)
Июнь 15, 2010 в 11:17
Юрик, согласен полностью, об этом говорил не раз. Взять бы Цептер и десяток наборов посуды, выше описаный в посте Klot"а и потестить на полезность и на другие показатели.
Vidi, Гена Онищенко не считает, что у посуды совершенно нет негативных свойств.
Июнь 15, 2010 в 11:49
А Гена Онищенко много чего считает — то вино неправильное, то минералка, то молоко от белоруской коровы.А птичий грипп? У нас на кубани целые птицефабрики под нож пускали, а потом в костер.А потом оказалось — ошибочка вышла, оказывается не опасен для людей.А кур-то сожгли. Люди милионные убытки понесли ,думаете хоть кому-нибудь возместили? Ню-ню .Так что Гена здесь не авторитет. Тут скорее всего два варианта: либо одни проплатили, либо другие не поделились.Так что все шумные кампании с участием Санврачей банально упираются в бабосы
Июнь 15, 2010 в 19:15
Забрел на этот форум после приобретения цептероподобного набора Hoffburg. Набор красивый, но конечно похуже Цептера, к примеру у меня дно семислойное, а у Цептера, вроде 11. Но есть и «мужское» достоинство — приемлемая цена -:) ( Ведь говорят женщины: достоинство мужчины, компенсирует все его недостатки!). В Инете информации о Хофбурге мало, хотел здесь подчерпнуть что то полезное, рецепты например. Оказалось много видео рецептов здесь
С основным выводом этой дискуссии я согласен: Цептер очень хорошая посуда, только цена задрана. Не надо в этом винить Филиппа, это обычная практика: есть очень дорогие парикмахеры, но они не для всех, если бы моя жена сделала у такого прическу, я не думаю, что на это хватило бы нашего годового дохода. Аудио усилитель Грифон стоит полмиллиона рб, но мне кажется, что большинство из нас не отличит его по звучанию от Ямахи, Деннона, Сони ценой в 20000 рб.
Телефоны Верту есть по 20000S. У меня на руке вполне хорошие часы: точные, все что нужно умеют, но за стоимость часов Rado можно купить ведро таких, как у меня.
Что я хочу сказать? Если стоимость вещи выходит за рамки разумного для Вас, не заморачивайтесь на этом, как говорят англичане take it easy, я Грифон (он же Грайфон) хочу, Rado хочу, где вместо стекла искусственный сапфир, но это не для меня! Короче: надо ходить к парикмахеру, который Вас не разорит. Успехов всем, вкусной и здоровой пищи, даже приготовленной в посуде Berghoff, Hoffburg, Gipfel и т.д.
Июнь 15, 2010 в 20:41
Купили посуду в 2005 году,больше ни в чем не готовлю,старое отвезли на дачу,очень довольны,сейчас заказала Вакси-систему для хранения продуктов,жду с нетерпением.
Июнь 15, 2010 в 22:29
В своем посте Юрик в Июне 15, 2010 в 19:15 высказал абсолютно правильную мысль относительно ценовой политики, может мне не удалось сказать также доходчиво. Но кроме экономических аспектов существуют более интересные — так называемые диетологические аспекты. Меня упрекали в не знании предмета обсуждения. Ну давайте отвлечемся от бренда, давайте опредилимся с МЕТОДОМ приготовления пищи. Все диетологи в мире признают метод приготовления пищи НА ПАРУ, пока я не встречал в мировой научной прессе статей про революционную составляющую приготовления пищи в любом качестве нержавеек. Подчеркну, что пока НИКТО из производителей нержавеющей продукции не пытался соревноваться по сохранению витаминов, минеральных солей, колличеству одновременно приготовляемых блюд и даже вкусовым качествам с ПАРОВАРКАМИ. Прошу прощения у всех ценителе нержавеек (не спорю, что хороших качественных, извините — дорогих), но объясните, ЧЕМ ВАША ПОСУДА ВЫИГРЫВАЕТ У ДЕШЕВЫХ ПАРОВАРОК?
Огромная просьба тем, кто СМОЖЕТ ответить: не пытайтесь зачморить то, что я у вас спросил без серьезной аргументации,иначе это будет «сам дурак». Скажите аргументированно — чем самая лучшая нержавейка лучше банальной пароварки?
Пытался ранее донести (извините, как специалист по здоровому питанию пытался преподнести аудитории другие, БОЛЕЕ ДЕШЕВЫЕ методы приготовления здоровой пищи с помощью пароварки), но это не принимается общественность по следующим причинам:
1. Для нас (крутых) слишком дешево.
2. Для нас слишком просто.
3. Для нас впадлу готовить как старые диетчики и специалисты по диетологии, ибо мы культ здорового питания создали заново и другие научно обоснованные системы питания нам не указ!
4. Мы продадим вам Хорошие (не отрицаю) кастрюли задорого, кастрюли наши снабжены золотыми ободками (зачем?) и после этого вы вступите в наше братство посвященных как готовить без воды, масла, с полным сохранением витаминов и минеральных солей (странно, в инете нет данных, как сравнить ПОЛЕЗНОСТЬ цептера по сравнению с другими нержавейками за меньшую цену, но ни кто и никогда из производителей ЛЮБЫХ нержавеек НИКОГДА не станет устраивать соревнование с дешевыми пароварками, ибо проиграют и цепторы и другие бренды).
Июнь 15, 2010 в 23:50
Прошу извинить меня тем аргументаторам в стиле: «вы еще не пользуетесь Тай...м (цептером), тогда мы идем к вам!».
Если АРГУМЕНТИРОВАННО докажете преимущества нержавеек перед ПАРОВАРКАМИ, то готов купить не абы какую нержавейку, а конкретно цептер!
P.S. Неужели слабо аргументировать про превосходство над пароварками и приобрести нового поклонника классного бренда, готового выложить за него деньги? (только просьба без аргументов типа: «ты лох, не знаешь сути предмета, когда поймешь, то сам к нам прибежишь?»).
Я знаю много о здоровой пище без коммерческих интересов в сторону ЛЮБЫХ брендов. Ну раскажите мне ваши мысли АРГУМЕНТИРОВАННО!
Июнь 15, 2010 в 23:56
Boomm, а оно вам надо? Вы пытаетесь выжать ответ ,которого нет ни у кого.Если даже в инете нет сравнительных экспертиз полезности той или иной посуды разных производителей, что вы хотите от обычного форума.Слов тех кто имеет цептер и оч этим доволен (невзирая на цены)вам недостаточно, слов тех кто ругает эту самую цену недостаточно тем более. Если у вас много лишних денег и есть желание камня на камне не оставить от компании цептер организуйте независимую экспертизу. И докажите всему белому свету , что обычная пароварка и котелок из чугуния верх совершенства и экономичности.
ps : Чморить никого не хотел, просто высказал свое мнение.
pps : И как не крути а все равно весь косяк в цене, а никак ни в полезности, экономичности, вкусе и т.д. Была б цена на порядок ниже — и все — проблема рассосалась бы сама по себе
Июнь 16, 2010 в 06:26
Boomm: А все, как Вы про плов сказали, так сторонники Цептора куда-то сразу делись
Видимо, на это уже точно нечего сказать 
Июнь 16, 2010 в 10:41
Кстати, выше 15.06 я давал линк с видеорецептами для Цептера, там есть и рецепты плова, даже несколько.
Июнь 16, 2010 в 12:47
Обычная посуда, ничем не отличающаяся от аналогов, кроме сетевого (то есть построеннного на разводе) способа продаж и золотых ободочков. Точно как пылесосы кирби. Соответственно специфике продаж можно уверенно утверждать, что цена закручена в 5-10 раз.
А тем, кто писал о «престиже посуды» — пишите про «престижную половую тряпку».
Июнь 16, 2010 в 14:51
Уважаемый Юрик!
Уж лучше бы вы не давали ссылку про плов в нержавейке(((
Оно конечно при желании можно и резиновую бабу из сексшопа женщиной назвать, но я не хотел бы приглашать допустим в праздник друзей на простую рисовую кашу!
Я сам сторонник здорового питания, но существуют каноны кулинарии, зачем-то во всем мире признаются национальные кухни и кухонная утварь народов мира (то есть посуда).
Есть же понятия об органо-лептических свойствах блюд, есть оценка внешнего потребительского вида. Вот сравните предыдущую ссылку хоть с этой или может с этой
Пытаться сделать хороший шашлык или барбекю или тот же пресловутый плов в несвойственной им посуде — по меньшей мере лишать себя и своих гостей вкусной еды. А что касается диетического питания на каждый день — рекомендую любимые диетологами всего мира пароварки, да хоть любую посмотрите, а еще обратите внимание на цену
А самым стойким предлагаю сыроедение, вот уж где витаминов :-) (это была шутка, а то сейчас слитится стая выклевать мне глаз за отказ от термообработки продуктов и мою нелюбовь к нержавейке вообще и к сетевому методу продаж в часности)
Июнь 16, 2010 в 15:02
Кстати, об MLM, тобишь сетевом маркетинге... Я думал, КИРБИсты передохли все, во главе с Самим... Оказалось, нет. Подходила девочка, блин, у Окея на Богатырском, к нам с женой. Рядом такой же осел околачивался, кого-то еще окучивал. Послали её (девочку) нахер, куда ей и дорога, собственно (т.к. симпатичная).
Июнь 16, 2010 в 15:13
И еще прошу перечитать первоисточник, с чего собственно началась ветка диспута.
Людям изначально не понравились две вещи, а именно (цитаты):
1. «При нас готовили на этой посуде, все это мы употребляли, но, по-моему, это есть может не всякий. К чему я все это веду — все продукты были как из пароварки, а это не для каждого», 2. «Дальше даже и говорить об этом не хочется, сижу, икаю на эти цены. А прикол весь в том, если вы и решили приобрести всю эту муть за баснословные деньги, то платите сначала 20% от стоимости, а продукцию забираете у них в офисе,где-то в .уево-кукуево. Посуду берете в рассрочку сроком примерно на 1,5-2 года».
То есть люди высказали свое отношение, не стали они в это ввязываться, так зачем их разубеждать в их выборе, при этом говорить, что они просто не понимают, от чего отказываются?
Июнь 16, 2010 в 15:16
...сорок минут назад меня под дверью убеждали, что я заказывал призентацию с пылесосом на сегодня, просто я такой ушибленный, что ничего не помню :-)
А вы говорите передохли)))))))))))
Июнь 16, 2010 в 20:30
Посмотрела видеоролики с рецептами приготовления плова — нет. все это не то, про вкус не знаю, а вот цвет... Очень похоже на обычную рисовую кашу с мясом.
Все-таки настоящий плов должен быть приготовлен в чугунном казане, а не в как-нибудь другой посуде
Июнь 16, 2010 в 22:00
Для Admin. Я тоже предполагаю, что плов в казане должен быть вкуснее, хотя желательно попробовать и сравнить. Но наверно не следует от Цептера ждать тотальной универсальности и, если в нем нельзя приготовить шотландский виски, не будем считать это большим недостатком -:).
Сегодня сделали буженину, ушло более 2-х часов, жена (она главный дегустатор у нас), отметила,что в духовой печке так вкусно не получалось.
Для затравки предлагаю тему: отличается ли предложение Цептера, от навязывания продавцами пылесосов Кирби за 140.000 рб.
Мне демонстрировали этот пылесос, на мой взгляд это откровенный лохотрон.
Июнь 16, 2010 в 22:10
Предлагаю начать с констатации фактов про Кирби. Во-первых, вертикальная, совмещенная (как-то это по-умному называется иначе) компоновка не позволяет пылесосить, например, шкаф сверху. Во-вторых, небольшая (600вт) мощность. Значит, без механической щетки пылесосить оно не будет. В-третьих, эта самая щетка выдергивает ворс из ковра и мягкой мебели. В-четвертых, это адский уровень шума. Оно РЕАЛЬНО громко работает. Более прошаренные, которые не просто видели ЭТО в действии, а купились, пишут, что это от разбалансированного движка. Далее. Сменные HEPA-11 (не 12, замечу) фильтры, мало того, что нифига не фильтруют(т.к. ячейки крупные), так еще и дорого стоят. Те же самые, например, моющие пылесосы с водяным фильтром, известных фирм, например, Miele или VAX, пылесосят, по отзывам, значительно лучше. Естественно, модификации с аналогичной щеткой в комплекте. Стоимость их при этом не превышает 25т.р.
Июнь 16, 2010 в 22:11
Ну и, опять же, Kirby можно найти ни eBay по значительно более низкой цене, чем у наших лохотронщиков. Сам факт его присутствия на самой крупной в мире торговой площадке, ставит его на несколько другой уровень по распространению.
Июнь 17, 2010 в 00:03
Можно ли считать, что Цептер не идет на обман покупателя, предлагая хороший товар, по очень высокой цене (на что имеет право)? А Кирби со своими обученными продавцами-гипнотизерами, пытается втюхать рядовой пылесос, который в штатах стоит раз в пять дешевле за большие деньги.
Июнь 17, 2010 в 00:06
Уважаемый Юрик!
Вы написали про буженину за 2 часа (не написали правда где в отличии от духовой печки ее приготовили, в цептере что ли?). Так вот к сведению — буженина готовиться почти сутки, столько занимает процесс маринования, пример в домашних условиях . Но если быть сторонниками лишь скорости приготовления, то можно пить и советское шампанское быстрого брожения, органолептика тут совсем ни к чему.
Ведь речь не идет об общей стандартизации. Речь пойдет о другом. В мировой истории кулинарного искусства существуют различные направления, существует история национальных кухонь, а также история кухонной утвари (т.е. посуды), которая наибольшим образом приспособлена для приготовления уникальных национальных блюд. Вообще питание человека можно разделить на два основных аспекта:
1. Питание здоровое (диетическое, каждодневное, лечебное, индивидуальное и т.п.).
2. Питание праздничное, выражающее суть человеческого общения с давних времен, когда ПИРШЕСТВО было неотъемлемой составляющей человеческого социума не только в плане насыщения организма, но и культурного этноса.
К чему я это говорю можно понять, если перестать создавать искусственные или надуманные системы питания, основанные на универсальности, а уж тем более на маркетинговой идее. Люди создают бренд, а чтоб он лучше продавался, необходимо возбудить к нему интерес. И этот интерес со стороны потребителя находится очень легко, а именно: жажда качественного уровня жизни (в данном случае качественного питания), наименьшие трудозатраты и затраты по времени приготовления пищи, престижность данного нововведения перед другими людьми (именно этим пользуются производители при нанесении красивых логотипов, золотых ободков, создание продвинутого дизайна и т.п.).
А что мы имеем в итоге? Качество уровня питания лишь в наименьшей степени зависит от посуды, в которой происходит приготовление пищи, ибо на первую позицию выходит качество самих продуктов питания, материального благополучия человека, т.е. его способность приобрести КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты. В самом процессе термической обработки данных продуктов очень важную роль играет время приготовления, т.к. это гарантирует сохранение наибольшего количества витаминов и минеральных солей. Ключевой вопрос, согласен. Но сразу повторю свой прежний вопрос — чем вам не подходит дешевый способ приготовления пищи на пару, рекомендованный диетологами для применения? И вот именно тут возникает другой ключевой вопрос, ответ на который лежит в области сетевого маркетинга. Вопрос престижа (изначально созданный производителями изделий через создание идеологий потребительских сообществ, насаждение субкультурных сурогатных понятий, впрочем, ничем с научно-практической стороны не подтвержденным). Именно для сплочения данного социума появляются отличительные признаки — логотипы, золотые ободки, книги, ролики, призентации, вообщем то, что называется кулуарностью, принадлежностью к кругу избранных. Именно в данной среде очень развиты специальные технологии продаж, обеспечивающих внедрение в сознание как продающих, так и покупающих неких «сверхкачеств» предлагаемого продукта.
А что в итоге? А в итоге создан навязанный образ мышления, не важно, относится он к продаже кухонной утвари, или к продаже пылесосов. Просто дико выглядит видеролик по приготовлению плова в цептере. Кому нужна эта рисовая каша под именем ПЛОВ? Кто пригласит друзей на шашлыки или барбекю приготовленные подобным образом в нержавейке, пусть даже самой лучшей и дорогой?
Тогда странным выглядит позиция производителей, а вернее продавцов этих нержавеек — зачем делать маркетинг на том, что мы для вас и это сготовим и то?
Ну повесили бы себе ярлык борцов исключительно за здоровое питание! И вот именно здесь возникает главное противоречие с тенденциями диетологии — возникает необходимость обосновать покупателю, зачем он должен заменить свою пароварку стоимостью максимум 100 грина на всю это нержавеющую армаду стоимостью на порядок дороже? В чем возникает выигрышь перед пароваркой?
Думаю, что ответ у каждого свой и это хорошо, когда раздумывая над данным вопросом вы не услышите голос: «а у вас еще нет ...кой-чего? тогда мы идем к вам!»
Июнь 17, 2010 в 00:08
А вот в пылесосах я ничего не понимаю, даже поддерживать тему не смогу((((((((((
Жаль, приятно было говорить с приятными людьми :-)
Июнь 17, 2010 в 13:21
Думаю, что пора бы подитожить все вышесказанное. Выскажу свое личное мнение. Сомневаюсь, что оно будет кардинально отличаться от мнения многих, высказавшихся выше.
А именно: тот, факт, что посуда высокого качества,хорошего оформления по завышенной в разы цене-смысла оспаривать нет. Доводы о полезности (а это основной довод, за который можно было бы купить эту посуду) высасоны из пальца, так как полезней, чем в пароварке, еще ни у кого в мире не получилось. Все бы выглядело логично, буть Цептор монополистом. Но аналогичная посуда в магазинах присутствует по адекватным ценам. Вывод может быть только один: если твое кредо-совершать обоснованные и «грамотные» покупки-ты никогда не купишь посуду Цептор.
Июнь 17, 2010 в 19:10
Добрый день, BOOMM! По поводу буженины за 2 часа. Я видел только надводную часть айсберга (т.е. с момента когда мясо положили в кастрюлю), a то что в какой-то вакуумной упаковке со специями оно долго подготавливалось, это было не мужское дело -:), моей эрудиции хватило только на то, чтоб заметить, что получилось достаточно вкусно. Набор посуды у меня похож на Цептер, только дно 7 слоев вместо 11-ти. и ещё одно «пустяковое» отличие — цена в несколько раз ниже, но цептеровские рецепты приготовления для моей годятся. Собственно это мой ответ на вопрос с которого начинался форум, о выборе между Цептером и посудой подешевле.
По поводу пароварки я ничего не могу сказать, т.к. мы в ней не готовили, надо будет попробовать, в нашем наборе есть пароварка. Коль есть разница в этих технологиях готовки пищи, должна быть разница и во вкусе? Все же разница в температурном режиме (пар это 100 градусов), свойство присасываемой крышки в Цептере и доваривание за счет толстого дна. Могу тут ошибаться, т.к. я электронщик, а не кулинар.
Приятно вести беседу с доброжелательным человеком, который хорошо аргументирует свои соображения. А то есть неприятные способы спора, помните, как у Стругацких?
«Сначала бородавку на носу выведи, а потом говори!». Желаю успехов!
Июнь 17, 2010 в 22:11
Юрик, единственное, что могу сказать по вашему комменту, что пар возникает не при 100 градусах,если крышка ПЛОТНО закрыта. Вспомните, если вы автомобилист, при какой температуре в закрытом контуре закипает антифриз. И что с ним происходит, если открутить на горячем движке (дома не повторять
), если открутить крышку расширительного бачка (т.е. сбросить давление). Что происходит с мордой открутившего, мы в рамках этой темы рассматривать не будем 
Июнь 17, 2010 в 22:45
Спасибо, Антон. Я немного не врубаюсь в Ваш комментарий. Крышка плотно закрыта, значит давление несколько больше атмосферного и температура пара более 100 градусов (может Вы это и имели в виду?). A вся фишка Цептера — готовка при низкой температуре (сохранность витаминов и т.д.). И с антифризом происходит то же — при повышенном давлении он закипает позже.
Июнь 18, 2010 в 01:21
А мне не понятно другое — вы сейчас пытаетесь разобраться в процессах под крышкой цептера или в расширительном бачке системы охлаждения автомобиля?
На самом деле это все почти одинаково.
Считается, что вода замерзает при 0°С, а закипает при 100°С, это верно лишь в условиях нормального атмосферного давления. С изменением давления меняется и температура перехода вещества из одного агрегатного состояния в другое. Для примера, при повышении давления уменьшается температура таяния льда или замерзания воды. Вот почему так легко скользить на коньках по льду. Вес тела человека через узкие лезвия коньков с огромной силой давит на лед. В результате снижается точка таяния льда, а его температура становится недостаточно низкой, чтобы он оставался в твердом состоянии, и лед под коньками мгновенно превращается в воду. Когда прекращается давление на воду, она вновь быстро превращается в лед.
С изменением давления также меняется и температура кипения воды. При низком давлении молекулам легче улетучиваться в воздух, и вода закипает при температуре ниже обычной.
Этот эффект наблюдается в высогогорных районах. Чем выше вы поднимаетесь в горы, тем меньше давление и вода закипает при температуре более низкой. Дальнейшее нагревание воды ускорит процесс кипения, но не повысит ее температуру.
Обратный эффект наблюдается при кипячении воды в скороварке (аналогия с любой посудой с прижимной крышкой). Пар, образующийся при кипении воды, не имеет выхода из этого герметичного сосуда, и давление внутри него увеличивается. При этом температура кипения воды повышается, и вода остается в жидком состоянии, пока не нагреется до температуры выше ее обычной точки кипения. Именно здесь сокрыт принцип приготовления «якобы» при малых температурах.
Но скажу откровенно — что в любой нержавейке, что в любой пароварке — пища полезная, но не очень вкусная, если вы не привыкли)
Другое дело зажарить что-нибудь на углях :-)
Но именно про это противоречие питания я и писал ранее — удовольствие бывает по-праздникам, а в будние дни лучше не пытаться приготовить плов в нержавейке, т.к. он относится к праздничным... Готовьте котлетки на пару, овощное рагу... Да мало ли рецептов здоровой пищи, которые можно сготовить даже в нержавейке?
Но это не будет праздником для собственного желудка и дорогих гостей)
Июнь 18, 2010 в 01:37
Юрику.
Хорошо подметили выдержкой из «Второе нашествие марсиан» Стругацких)
А сколько таких Полифенов кругом?
Июнь 18, 2010 в 01:52
Предлагаю всех коробейников и т.п. адептов сетевого маркетинга звать Полифемами. Например, звонок в дверь, открываете, там чудо стоит мудренное с пылесосом на перпетуум мобиле пожожим. Ты его спрашиваешь — те чего надо? А он говорит — а у вас нет этой хрени, а еще нет много чего, но я и моя великая компания могли бы вам предложить это через восемьсот лет, если заплатите сейчас! Могу даже показать, как эта хрень работает и какая она красивая!
А ты ему в ответ — иди Полифем, иди!
Июнь 18, 2010 в 08:28
Доброго дня всем.
Как во всех спорах разделение на 2 лагеря за и против. Это верно. Тока интересно, что скажут уважаемые собеседники владельцы и защитники Zepter, а есть ли у вас в пользовании посуда из нержавейки, но тока действительно качественная не китай?
Вобщем я вам скажу разницы абслютно ни какой, у нас дома есть и кастрюли, и сковородки как Zepter (подарили нам) так и отечественного производства. Наскока я понимаю разница в цене, кастрюля 3л отечественного производства из нержавейки стоила в районе 700 руб. Готовить можно и без воды, и без масла, только это не очень вкусно.
Июнь 18, 2010 в 13:29
Юрик, вот и я — о ТОМ же... только забыл, сорри, что фишка Цептора-то в другом
Июнь 18, 2010 в 17:29
Доброго времени суток, господа! случайно забрела к вам, пытаясь найти инфу о запрете Цептера в России))Сразу оговорюсь, что я — не работник этой «разводящей» организации. И еще, что важно, я хорошо готовлю(это не мое субъективное мнение))). Так как я сижу дома с ребенком, то и бытом мне приходится заниматься в полном объеме. Кроме того, мой муж — большой гурман)), и требует постоянно свеже приготовленной и красиво сервированной пищи, кроме того, что ОБЯЗАТЕЛЬНО!, без каких-либо корочек и жирных шкварок((( в общем, мне приходится непросто... О посуде я слышала давно, но не покупала. Сначала, потому что это было безумно дорого(90-е), да и я тогда еще к быту никакого отношения не имела по возрасту, а потом — потому что считала, что это все муть и развод. Частично, считаю так и до сих пор))) Хотя, признаюсь, купила пару месяцев назад одну кастрюлю, сковородку и миксер. Ну что сказать, пища получается с непривычным вкусом, но нам всем нравится, например, я сама сравнивала куриные грудки сваренные в цептере и в обычной посуде. В первом случае они сладкие, если так можно описать мясо))) овощи тоже вкусные, но как будто пропаренные, это факт))) как плюс — скорость приготовления, для меня это важно, потому что готовить надо много и часто)) но скажу честно, полностью, только этой посудой я не пользуюсь. У меня есть сковородка тефаль, на которой я пассерую овощи, и кастрюльки из стали, в которых я готовлю каждое утро кашу... Пару слов о миксере... я купила его из-за жадности по акции — стоил 88 евро (цена в Латвии)не могу сказать, что плохой (майонез взбивает, суфле превосходное, паштет нежный, сырая свекла — отпад), но я почему-то ожидала от него еще больше, а не вышло(((насадок недостаточно, на мой вкус...насчет термометров... конечно, они не обязательны, особенно тем, кто УМЕЕТ готовить(не понимаю, как можно не определить, готова ли гречка или нет)) в общем, мое резюме таково: посуда, в целом, хорошая, и отвечает требованиям о приготовлении вкусной и здоровой пищи, но вот покупать все наименования — глупость несусветная! пара кастрюлек и сковородка, ну и комби миску для приготовления на 2-х уровнях,пожалуй, все. можно купить и миксер, но только по той цене, по которой купила его я)))и в завершение: собираюсь купить себе маленькую чугунную сковородку для блинов(разумеется, НЕ ЦЕПТЕР), они на них получаются божественные (ИМХО)
Июнь 18, 2010 в 20:42
Ради развлечения,конечно можно, приобрести что-нибудь из посуды(если есть такая необходимость — коей я не вижу).
А с вами,Ольга, я абсолютно согласна. Если человек умеет готовить, то ему не нужны ни термодатчики, ни другие таймеры.
А блины на самом деле получаются очень вкусными только на чугунных сковородах.
Июнь 18, 2010 в 22:55
Очень символично, что именно Воркутинский сайт на эту страницу ссылается
ps: подолью масла в огонь слегонца
Июнь 20, 2010 в 23:44
Антон,понимаете,вот есть люди которые во всем пытаются найти позитив,как пчелки,которые летят к цветам,а есть люди которые в первую очередь во всем негатив пытаются узреть и радуются когда что-то находят и кого-то обсирают.Таким образом такая категория людей пытаются выделиться,привлечь к себе внимание,пытаются на уровне чего-то «якобы худшего»в их глазах повысить себя.Вот я к примеру во всем пытаюсь позитив видеть.Посуда «Цептер» это дорогая посуда,но очень качественная.Кому надо,тот ее купит,кому не надо тот ее не купит.Люди они сами решают как им жить.На рынке немало дорогих товаров и почему-то поэтому поводу не устраивается таких дискуссий.Пора уже перестать обсуждать товары Цептер в этом форуме,перейдите на другую тему.Если выбирать между аналогом и эмалированнной посудой,я б выбрала б аналог,но если выбирать между Цептер и аналогом,то я выбираю лучшее то есть оригинал — Цептер посуду.Вот это мое мнение,кто-то решит сэкономить по сути на своем же здоровье, удобстве и качестве и купит аналог,это его право,смысл вот все это обсуждать.Пусть люди сами делают свой выбор.
Июнь 21, 2010 в 06:22
Оригинал
Гы. Оригинал — тот, кто появился ПЕРВЫМ, а не стоит дороже, Людмила 
Взять, например, автозапчасти. Например, VAG (Volkswagen-Audi Group) и Metzger. Первое — оригинал, второе — нет, хоть и стоит дороже.
ps: про оригинал, честно, улыбнуло.
Июнь 21, 2010 в 15:34
Мы пользуемся Цептером уже скоро год. Открыли его для себя... банально: нужно было купить стальную посуду, пошли смотреть все что можно было осмотреть в Питере, по качеству исполнения, по удобству форм понравился больше всего именно Цептер. Уже потом нашли сайты про готовку по «цептер-правилам»
Есть в доме и другая посуда — тоже стальная, в 5 раз дешевле — мы не комплексуем. Каждая кастрюля выбирается под конкретные цели.
На Цептере не зацикливаемся, но еда в нем действительно вкуснее получается гораздо — а дело тут именно в цептере или так получится в любой стальной посуде — пока не сравнивали, не принципиально
Июнь 21, 2010 в 22:39
А я очень люблю свою посуду Цептер! Купила еще 14 лет назад. Первый комплект оставила маме, 2 года назад купила еще себе новый. Мужикам конечно не понять, они мыслят другими категориями. Спорить нет смысла, скупой платит дважды. Готовлю много, времени трачу на готовку мало, а вкусно как! Посуда, микси, вакси все настолько удобное, качественное, что никаких денег не жалко. Есть подруги, которых в свое время жаба задавила. думали типа я идиотка, денег девать некуда. ну и что? Поменяв за эти годы несколько раз иную посуду, в поисках более дешевого аналога, ВСЕ РАВНО КУПИЛИ ЦЕПТЕР! ЦЕНА-КАЧЕСТВО! Глупо экономить на себе.
Июнь 21, 2010 в 23:33
Ну наконец-то сторонники Цептера больше стали писать,те кто имеют посуду и довольны своим выбором.Так приятно слышать такие отзывы.Понимаешь в эти минуты,что не зря ты работаешь,что пользу людям приносишь,продавая самую лучшую посуду.
Июнь 22, 2010 в 04:26
Прочитала все комментарии. Сразу скажу что не собираюсь «обсирать»(интересное слово употребила Людмила для дискуссии) Цептер, но свое мнение хочется высказать.
Начну с посуды. Не вся стальная посуда, кроме «божественного Цептера» «дерьмо» (продолжим в стиле Людмилы) Я купила 12 лет назад набор посуды у подруги (она тогда была «челноком» и где она ее купила, не знаю), на коробке написано страна изготовления – Англия. Набор: 5 кастрюль, складываются одна в одну(это я по поводу, что Цептер компактно укладывается), ковшик с длинной ручкой и сковорода. Все со стеклянной крышкой и толстым дном. Заплатила я за этот набор, по тем временам,¼ своей месячной зарплаты. У нас на работе уже в те времена приходили проводить презентацию Цептера, так я на свою зарплату даже среднюю кастрюльку купить не смогла. Так вот, пользуюсь только этим набором все это время и кастрюли блестят и с наружи и внутри, как новые.
Теперь о здоровой пище, приготовленной в Цептере. У меня подруга является продавцом этой посуды. Я у нее пробовала разные блюда, приготовленные в Цептере. Мне не нравится, но это мое личное мнение (не люблю пареное). Суп, который она приготовила «без воды» это бред. Ну сложила она овощи в кастрюлю, ну пропарились они без воды, но потом она все равно воду добавляла, ведь тогда это овощное рагу, а не суп. То же самое я могу сделать в микроволновке (только не надо на меня бросаться с криками, что микроволны вредны, с нашей экологией жить вредно, как выше было сказано, «Да готовите вы в Цептере, но из продуктов, купленных в магазине, а какой набор таблицы Менделеева в них находится, не знаем». Да и каким воздухом мы дышим….). Потом приготовила мясную запеканку. В фарш положила болгарский перец, лук, морковку, все перемешала, распределила по сковородке, закрыла крышкой, поставила на огонь. Да готовила она на огне 15 минут, а потом еще 20 мы ждали пока она дойдет, без огня. По вкусу так себе (уже ранее сказала, что не люблю пареное) Но придя домой, решила посмотреть, что из этих же ингредиентов получится приготовить в скороварке.
Получилась такая же мясная запеканка, один в один. Но скороварка же стоит 900руб. Сын сказал, что бы я больше так не экспериментировала. Потом я ее доделывала в духовке. Сразу скажу, готовлю я хорошо, это не мое мнение, поэтому не надо мне про «кривые руки» писать. А грудки куриные я готовлю без масла и на своей сковороде(и на стальной, и на чугунной). Ничего не подгорает. Плов делаю только в чугунке, а блинчики только на чугунной сковороде. Надо просто уметь готовить.
И последнее. О здоровье. Подруга у меня вся в Цептере, но у её мужа язва двенадцатиперстной кишки.
Подытожим. Если человек, по каким-то причинам: будь то здоровое питание, быстрое время приготовления, имидж, компактно складывается и т.д. хочет покупать Цептер, флаг ему в руки, но не надо с пеной у рта доказывать, что эта посуда «самая-самая» и бросаться на тех, кто с ними не согласен.
PS. Кстати насчет рекламы разной посуды. Сейчас по телевизору(не помню на каком канале) показывают рекламу сковородки с рифленым дном. И показывают как на ней, при приготовлении блинов, для того, чтобы перевернуть блин надо просто дунуть на сковородку. У меня соседка купила эту сковородку. Вот мы посмеялись(благо, что у нее с чувством юмора все в порядке) когда она начала дуть на сковородку. Блины и правда подлетали и улетали куда угодно, но перевернуть их ей таким способом так и не удалось. Может со временем научится
Июнь 22, 2010 в 10:18
Дак никто и не доказывает с пеной у рта,тут по сути каждый высказывает свое мнение.Для меня лично и для многих моих клиентов — это самая лучшая посуда.А у кого-то другое мнение на сей счет,например,как у вас,Татьяна.Я если приготовлю без добавления масла,соли,специй,то пища действительно немного пресноватая что ли будет.Но если добавить правильно все специи,масло,соль немного,то получается очень вкусно и это не только мои слова,но и слова наших клиентов,которые приходят на презентацию.И главное — это здоровая пища.А то,что она якобы пареная немного на вкус,дак данный вид приготовления самый полезный по максимальному количеству сохранения витамин и это самое главное.Картошка фри в пакетиках,тоже вроде вкусная,но все мы знаем сколько там канцерогенов и холестирина.Так,что тут больше я считаю надо на полезность ориентироваться.Так,что Татьяна,не знаю как вы готовили,мне очень нравится,если вкусно и правильно приготовить.И нашим клиентам тоже нравится.А чтоб понять все преимущества посуды — мало быть на домашней презентации,надо сходить в офис,там лучше проводят презентацию и больше информации дают о посуде и о компании.Тогда вам будет понятно,почему это посуда лучшей считается.А так вам соседка не всю информацию донесла о посуде,следовательно у вас сложилось не совсем объективное мнение.
Июнь 22, 2010 в 12:42
Людмила, я так понимаю, здесь нет ярых «сторонников», или «противников» Цептор. Просто называть это САМОЙ ЛУЧШЕЙ ПОСУДОЙ — необоснованно. Т.к. нет (и вряд-ли когда-то будет) подтвержденного обоснования.
Июнь 22, 2010 в 14:28
Как же меня раздражают эти сетевые маркетинги...Свекр занялся тяньши, и человека как будто подменили...Не могу больше с ним нормально общаться. Они становятся каким-то другими...Что им внушают интересно...И вот так же, как Людмила, сразу набрасываются, кто говорит плохо. И еще, их коронная фраза, ну один в один, -"вы говорите плохо о том, о чем не имеете представления." Надо купить обязательно, попользоваться, а иначе не поймешь разницы. Но вот чесно, я если даже захочу купить эти сектанские товары — не куплю их из принципа, потому что у меня брезгливость к этому товару и к таким продавцам...
Июнь 22, 2010 в 18:59
Ты сердишся ,значит ты не прав — давным-давно сказано, а актуально по сей день. И еще , если на что-то злишся, что-то не нравится, значит в тебе самом это есть. Есть над чем задуматься,а?
Июнь 22, 2010 в 20:25
Мне всеравно))).И глупо сравнивать прямые продажи с сетевым маркетингом,а Цептер — это прямые продажи.И в самом сетевом маркетинге нет ничего плохого,это такой же бизнес только не традиционный,а сетевой.Причем еще более выгодный,так как не надо больших вложений и нет риска.А если у вас, уауа,брезгливость,то значит вы мало любите людей,а если человек мало любит людей,значит скорее всего он и себя не любит.И я вовсе ни накого не сержусь,посуду цептер покупают 3 % населения по статистике,потому неудивительно,что вы ее не купили.Вы просто входите в эти 97%.
Июнь 22, 2010 в 20:42
И еще вы говорите,что я набрасываюсь,я не набрасываюсь,просто мне не нравится,когда говорят плохо о моем товаре,тем более не зная всех преимуществ продукции Цептер.Вот представьте кто-то не заслуженно будет обзывать вашего ребенка — вы вступитесь в защиту его или будете молча стоять и слушать как его унижают?Или к примеру вы продаете клубнику с огорода,а кто-то подошел к вам и начал говорить,что это вы около дороги собрали и она зараженная клубника и он брезгует ее покупать и сообщает вам,что испытывает к подобным продавцам клубники брезгливость и потому ничего у вас не купит принципиально.Ваша реакция на это?Вы будете молча выслушивать и молчать?Вам понравится это?И кто будет прав в этой ситуации,а кто повел себя не корректно?
Июнь 22, 2010 в 21:35
Да, Людмила, по поводу ребенка вы абсолютно правы — даже волчица и та защищает своего дитеныша. Но, как мне кажется(или я ошибаюсь), вроде не вы основатель сей фирмы и не вы создатель сей посуды.
А насчет этой пресловутой клубники, лично я не обращаю внимания на таких людей, которым хочется поскандалить. Мой муж знает мою реакцию по поводу чем-нибудь достать — полное отрешение, очень помогает.
Нет, всех продавцов в сетевых маркетингах точно гипнотизируют!
Июнь 22, 2010 в 22:41
Неправда,никто ни кого не гипнотезирует,просто если ты не любишь свой товар,ты его и врятли продавать сможешь,а как можно не любить то,что приносит здоровье и облегчает жизнь.Мне нравится компания и нравится продукция Цептер и это мое мнение.Никто меня не гипнотезировал,просто продукция хорошая.Разве в вашей жизни нет вещей,которые вам реально нравятся,допустим йогурт «Даниссимо» и я ж не говорю,что раз вам нравится этот йогурт,то вас загипнотезировали.И попробуйте продавцу на рынке сказать,что он фуфло продает некачественное,посмотрим,что он скажет,ему тоже не понравится критика в адрес товара,который он продает — хотя он занимается не прямыми продажами,не сетевым маркетингом,а просто пассивные продажи.Вы,наверно,просто продавцом не работали.Или до пустим вы директор фирмы и кто-то стал хаить продукцию,которая у вас выпускается — ваша реакция?Или если кто-то будет последними словами хаить этот сайт и вас самих — вас это не заденит?Если заденит — значит что вас загипнотезировали что ли))))
Июнь 23, 2010 в 08:48
Я могу сказать относительно моей семьи...Свекр, вступивший в тяньши, отдал туда не гляда 40 тысяч за раз, которые взял в кредит. И что?? И Ничего...Он богатее от этого не стал. Постепенно он вкладывает и вкладывает туда свои деньги. Вот уже 4 года он крутится в сетевом маркетинге, а обещанных вилл, яхт, бентли ему так и не дали)))Люди из сетевого маркетинга становятся другими, у них каким-то макаром нарушается психика. Они точно сектанты, такие же как и Людмила. И еще могу Вам Людмила посоветовать, если вы являетесь продавцом фирмы цептор — не надо так навязывать свое мнение. Знаю, что вы счас начнете писать, что ничего не навязываете и т.д.,Вы свою точку зрения высказали, мы поняли, что вы довольны своими кастрюлями ну и хватит тут размусоливать. Потому что каждый остался при своем мнении. Вы большего не докажите. В каждом вашем посте вы пишите, что не попробовав мы не поймем в чем суть, т.е. вы навязываете покупку.Знаете свекр мне тоже постоянно подкидывал эти тяньшисткие бады, то чаек, то еще какую ерунду, детям тайком подмешивал. проповедовал, что если мы не будем пить эту гадость — то будем болеть, что даже если мы ничем не болеем сейчас, то заболеем в скорости и поэтому надо пить для профилактики. Короче, бред и мне даже противно вспоминать. Вот поэтому я и испытываю к таким людям брезгливость. Общение с такими людьми наводит только на одну мысль — как им так профессионально промыли мозги...
Июнь 23, 2010 в 13:17
Да в том-то и дело, что продавцы ничего из обещанного не имеют, зато амбиций и агрессии хоть отбавляй. Вот и стараешься обходить их стороной, да иногда не получается и вляпываешься в какую-нибудь каку по самое не горюй.
Июнь 23, 2010 в 14:51
привет всем из Украины.чтоб никто не гадал являюсь ли я менеджером фирмы цептер,говорю утвердительно-являюсь в течении 6лет.пользуюсь.довольна.не поменяю.согласна,цена не шутейная.покупаю для себя когда есть акции с большими скидками.клиентов отовариваю тем же методом-даю максимальную скидку во время акции.без фанатизма конечно,так что бы сама без особого вложения могла купить посудку в личное пользование.пользуюсь не из за мифического сохранения витаминов и приготовления без жира в купе с экономией,а потому что качество и дизайн это сила!!!и к слову-термоконтролер на крышке вещь хоть и не необходимая но довольно нужная.пользуюсь и миксером и вакси и косметикой.
Июнь 23, 2010 в 15:36
Сегодня только была на презентации — понравился и суп чечевичный в скороварке приготовленный(быстро и вкусно) и коктейль намешанный , а также котлетки из сковородки. Вообще люблю то что кто-то готовит.))) А серьезно — если будет в свободном полете 10000 баксов — куплю — а из последних сил покупать и потом экономить на остальном — мне кажется не совсем правильным — хотя конечно — у каждого свои болячки. Зато я каждый год месяц на море отдыхаю и готовлю там не сама и вполне вкусно и полезно . А также — тьфу, тьфу — в свои 42 хвостиком — практически здорова — несмотря на то что бабущка (царство небесное померла в 86 лет) — кормила из алюминиевых кастрюлек и любимым пироженным была у нас корочка хлеба сверху с сальцом , помидорами и чесночком. Наверное все таки если вы решили браться за здоровье — не особо важно в чем вы будете варить хорошие продукты (ну конечно если это будет не какая-нибудь ржавая хрень)), главное что вы стали покупать эти хорошие продукты. А что надо ознакомиться что предлагают конкуренты — неплохая мысль. А то тут думала купить пылесос Цептер — порылась на форумах, людей послушала — и решила купить dyson. так что всем хорроших покупок
Июнь 23, 2010 в 21:14
СОГЛАСНА!пылесос это микс всего чего можно было придумать...думаю этот агрегат уж слишком навернут.лично я,таких комбаинов не люблю,да и цена заоблачная даже со скидками...
Июнь 23, 2010 в 22:13
к слову пробки для шампанского стоят не 200евро как было написано в самом начале обсуждения,а всего 4!!!!даже с накруткой не более 8.так что не пишите заоблачных цен.
Июнь 23, 2010 в 23:54
Уа-уа — не надо меня сектантом называть,я нормальная умная девушка и вас между прочим не оскорбляла,так что и вы меня не оскорбляйте.Мне это не нравится и вам бы наверно тоже не понравилось б,если б вас кто-то не заслуженно обозвал.Я верующая православная девушка,хожу в церковь,хоть и не часто,но хожу.И не какое отношение к сектантам не имею.Обычно человек видит то,что есть в нем самом,если вы кого-то обзываете,скорее всего это в вас самих отчасти присутсвует исходя из этой логики.Потому никого не обзывайте и будете счастливы тогда.
Июнь 23, 2010 в 23:57
Уа-Уа,мне противно слушать такие нелепые оскорбления в мой адрес,не зная человека вы пытаетесь судить.Это мягко говоря глупо.
Июнь 24, 2010 в 08:50
Кстати, вот именно о пробках (и их цене) мы слышали на той самой презентации. Так что пишем — что слышали.
Июнь 24, 2010 в 13:43
А вы думаете мой свекр не православный? Вы думаете он считает себя сектантом?
Прекратите эту агрессивную рекламу. На такой пеар только сектанты и горазды. Как только вы перестанете так яро защищать вашу продукцию и люди к вам потянутся. А то, что сидит во мне — никого не касается, я пока что вас в психологи не звала, чтоб рассуждать о моих внутренностях.
Июнь 24, 2010 в 16:05
Логика здесь одна — продукция Цептор слишком дорога. Все это признают, даже вы. Дальше даже спорить незачем. Я ни за что не взяла бы эту посуду в кредит ибо не люблю жить в долг.
Июнь 24, 2010 в 16:16
уауа,а рассуждать и не надо они, в смысле внутренности, сейчас все наружу вылезли. Если вам, уауа, так круто не повезло с родственниками, то сетевой маркетинг — то тут причем7 Многих знаю, кто этим самым маркетингом занимается — вполне нормальные , адекватные , умные люди, которые РАБОТАЮТ И ЗАРАБАТЫВАЮТ , НАДО СКАЗАТЬ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО, в отличие от тех многих, которые получают в кассе и злые на весь белый свет, что так мало им там дают. Да, я согласен, сетевой бизнес не для всех, а только для тех, кто хоть что-то делает чтобы изменить свою жизнь, может не у всех получается, но это уже другой вопрос. Но этих людей можно хотя бы уважать за желание меняться. И не путайте сетевиков с теми , которые пристают на улицах «купи замечательную эксклюзивную вещицу за 100 руб» эти из другой сказки
Июнь 24, 2010 в 17:08
уауа,если вам так с родственниками круто не повезло,то сетевой маркетинг-то тут причем7 Это бизнес, оч серьезный между прочим. Я многих знаю, кто этим самым маркетингом занимается, очень адекватные, образованные , приятные люди. Они в отличие от многих, которые получают зарплату в кассе и от того злые на весь белый свет -что мало — РАБОТАЮТ НА СЕБЯ И ЗАРАБАТЫВАЮТ, МЕЖДУ ПРОЧИМ ОЧ НЕПЛОХО . Другое дело не у всех получается, но это второй вопрос.
Но эти самые сетевики достойны по крайней мере уважения за то ,что хотя бы хотят изменить что-то в своей жизни, а не поливают эту самую жизнь помоями — типа все аферисты, жулики и т д Это не так легко как кажется. Критиковать всякий сможет, а резко поменять наш совковый менталитет непросто. И не путайте сетевиков с теми, которые пристают на улицах «купите эту супер-пупер-мега эксклюзивную вещь всего-то за ...дцать американских рублей», эти ребята из другой сказки.
А то, что каждый уважающий себя сетевик пользуется своей продукцией и рекомендует (а не навязывает)пользоваться ей другим людям — это правда. Поэтому он и знает о своем товаре больше других.
Июнь 25, 2010 в 00:03
Шурик,спасибо большое за ваши слова,как бальзам на душу.Вы абсолютно верно говорите. Я еще сетевой бизнес «Амвей» строю паралельно и не раз виделась с очень хорошими и добрыми людьми,которые достигли успеха в своем бизнесе.Они не зазнались,не подняли голову вверх,как некоторые директора учреждений.И мне еще этим нравится сетевой бизнес,что люди там в большинстве своем очень хорошие собираются,злые бы не выдержали так много работать с людьми,выслушивать отказы и различный негатив периодический.Но это работа дает свои плоды, ради которых стоит работать.
Июнь 25, 2010 в 08:13
Ну я ж говорю, что сектанты!!!Вы тоже свои внутренности показали! Амвей — это уже покруче цептора))))
А рассуждаю я со стороны того, что увидела лично, поэтому привела пример из своей семьи. Не буду перечилсять сколько есть знакомых, которые вот такие же повернутые сектанты. Видать, психика подвержена гипнозу или зомбированию. Слава Богу, я не стою в кассе давным давно, у вас какие-то древние познания о получении зарплаты, видать давно не получали ее))))Сейчас деньги все получают через банкомат)))и Слава Богу, что я зарабатываю столько, сколько нужно для того, чтоб не идти пахать в сетевой маркетинг. Посмотрите объявления сетевиков, которые приглашают на работу, это же ржач)))К примеру: Требуется на работу женщины и мужчины любого возраста, общительные,энергичные, для работы в рекламе, помощник руководителя и т.д. Опыт работы не обязателен, образование не имеет значения (одним словом сброд). и будет мне какая нибудь в прошлом уборщица советовать что пить от неправильного обмена веществ)))Я знаю, как туда устариваются))Те, кто не смогу устроиться в приличные места, тех кого не взяли в связи с возрастом или пенсионеров, у кого нет опыта работы. Сетевой маркетинг для неудачников. Удачлив тот, кто попал туда на расцвете компании — ибо это все пирамида и уже давным давно все знают, как она строится.
Удачи вам в продаже ваших кастрюлек и средств для мытья полов)))
Июнь 25, 2010 в 10:20
ya-ya,я удивляюсь откуда у вас столько злости к людям.Меня,конечно,ваше мнение не особо волнует.Понимаете,просто работая за оклад,например я сейчас продаю сим-карты мегафон,там у нас оклад,на дом или коттедж неизвестно когда заработаешь.А в бизнесе можно заработать это,потому мне и нравятся прямые продажи и сетевой бизнес.И дело тут не в том когда ты вступил,а в том сколько ты продал и какую группу сформировал.Допустим в цептер я получаю процент с продаж,чем больше продам тем больше заработаю.У нас есть люди которые и 40 тыс. получают и 70 в месяц,а есть те кто 5-10 тыс. получают в Цептер,размер зарплаты не ограничен,сколько продажь,столько и заработаешь.По образованию я дизайнер,у меня высшее образование.И средне-специальное еще есть.Если я захочу я устроюсь в любой момент дизайнером,но опять таки повторяюсь,чтоб иметь больший доход чем оклад,необходимо строить бизнес хоть в цептере,хоть в амвей,хоть еще где-то.Плюс мне нравится это работа,а человек работает там где ему комфортно,где нравится.Потому не стоит всех под одну гребенку мести.Работая дизайнером неизвестно,когда я еще смогу 40- тыс. в месяц получать,а работая в цептер,при желании и большой плодотворной работе я могу зарваботать такие деньги спокойно.А мне нужно жилье свое собственное,следовательно хорошая зарплата.Конечно,дизайнером я еще поработаю,но мне нравится в нескольких местах работать.Одно другому не мешает,я могу и в цептер работать и дизайнером одновременно.Человек живет так,как он хочет.И гипноз,зомбирование и сектанство здесь не причем.Это бизнес,компания дает возможность хорошо людям зарабатывать и приэтом иметь гибкий график,мне это нравится,сама работа тоже интересная.А если кто-то хочет работать только в одном месте и жить только на один оклад,это его право.Я такого человека не переубеждаю.Люди живут так как считают нужным.
Июнь 25, 2010 в 10:27
уа-уа,я пожелаю вам большей любви к людям и доброты. Понимаете,если компания ЦЕПТЕР готова платить людям очень хорошую зарплату,и приэтом иметь гибкий график.Когда захочу тогда и пошла в отпуск к примеру,то почему бы и не работать здесь.Мне нравится.Я довольна.
Июнь 25, 2010 в 16:30
уауа,если вы получаете свою зарплату в банкомате, то я так понимаю вы работаете в некой приличной конторе с начальником, замами, помами и прочими мелкими служащими.И из этой самой конторы вас могут в любое время уволить и на ваше место взять другого челевека . Из сетевого бизнеса уволить невозможно., каждый сам себе командир , босс, сотрудник — как угодно можно сказать. Это во-первых.
Во-вторых, в сетевом бизнесе годовой объем продаж больше 100 млрд. рублей и работают там 4,5 млн человек. Вы считаете ,что это сплошные неудачники и сброд? Как вам секта в 4,5 млн? Неувязочка.
И потом зачем такие понты по поводу уборщиц, они чтоли люди второго сорта? В уборщицы идут не по призванию или образованию, а по сложившимся жизненным обстоятельствам.
В россии есть хорошая пословица — от тюрьмы да от сумы не зарекайся. Не в буквальном смысле, но по сути ответ на ваши рассуждения.
И я согласен с Людмилой — добрее надо быть к людям, они не виноваты в ваших неприятностях и изливать свой негатив на всех встречных это по меньшей мере невежливо, первосортная вы наша.
Июнь 25, 2010 в 17:00
Я отношусь так ТОЛЬКО к сектантам сетевикам. Другим прошу не принимать мои слова близко к сердцу))))
Июнь 25, 2010 в 21:09
уауа,видимо вы никак не можете забыть как ваш свекр подсыпал биодобавки к вашим детям,потому такое негативное отношение к сетевому бизнесу.Ксати сетевой бизнес разный бывает,нужно судить по компаниям,например,я была на встрече в Тяньши и там мне сказали,что я должна продукции на 10 тыс. рубл. купить,я не стала туда вступать.А вот в цептер, чтоб работать денег платить не надо,наоборот сотрудникам в подарок дают за хорошую работу чемодан большой посуды.Вот такие подарочки))Это просто здорово!!!В этом чемодане посуды на 70 тыс. рубл.Какая компания еще делает такие подарки своим работникам.А вас,уа-уа остается только пожалеть,потому что вы столкнулись не с позитивным,а с негативным опытом.Если б ваш свекр за первый месяц заработал бы 40 тыс. рубл.,а не вложил,вашим детям не подсыпал бы ничего и надоедливо не рассказывал бы о продукции(насильно мил не будешь как говорят),то у вас другое бы мнение было к сетевому маркетингу.А так вы теперь по одному примеру судите о всем бизнесе,это тоже самое,что по одному человеку судить о культуре всей страны.Все люли разные и компании сетевые есть хорошие и добропорядочные,а есть такие,где сложно что ли бы заработать,а часто просто лишь вкладываешь и теряешь деньги свои.Сама вот вложилась в одну такую «Канадская компания по продаже бриллиантов» — 4300 отдала денег,а 2 человек так и не смогла найти,сеть не построила,следовательно и деньги не заработала.Мне обещали,что если не найдешь 2 человек за год,деньги возвращаются,но таки мне они их не вернули,хоть я и просила.Вот так,компании сетевые разные,потому не надо всех под одну гребенку.
Июнь 26, 2010 в 12:34
По поводу уборщиц. Посмотрите, какие зарплаты в прошышленном клининге и возрадуйтесь. Большинство возрадуется не за себя, уверяю вас
А это — те же уборщицы ведь.
Июнь 27, 2010 в 23:11
А что такое промышленный клининг,Антон?
Июнь 28, 2010 в 08:52
Это чистка/клининг/пылесосинг промышленных помещений и приспособлений/агрегатов/всяких котлов, и так далее. Для каждого такого «объекта» разрабатывается почти индивидуальная «программа мероприятий».
Ну вот как-то так:
НАПРИМЕР, конечно...
Июнь 28, 2010 в 09:04
Я не верю, что можно обучить уборщицу за пару занятий так, чтоб она мне ставила диагнозы. Я их лучше сама себе ставить буду)))
Июнь 28, 2010 в 17:00
Если по сети распространяют бады, то это не значит, что продавец ставит диагнозы направо и налево. Диагноз ставит врач и при приеме любого препарата будь то бады, таблетки, гомеопатия нормальный человек всегда проконсультируется с доктором.
Человек,реализующий бады просто досконально должен знать свой продукт — из чего состоит, где производится, кем, противопоказания, схема приема, при каких заболеваниях можно принимать.
Функции врача не входят в его компетенцию, и грамотный дистрибьютер никогда не позволит себе делать назначения за врача.
А принимать их или нет решает сам больной. И если он больнлй не на голову, то все подряд пить не будет. Ну а уж если с головой взаимопонимания нет, тут бады не причем, как впрочем и тот, кто их продает
Июнь 29, 2010 в 11:16
Людмила, не забывайте, если вы идете в отпуск-то он не оплачиваемый!Заболени?время болезни-не оплачивается. Мед. страховка есть?Сегодня вы заработали 35 тысяч вечнодеревянных, в следующем месяце 20 тысяч, так как болели. В сл. месяце опять 35, потом решили сходить в отпуск-соответствеенно доход меньше. Так что среднемесячный заработок у сетевиков не такой уж и большой!Не надо расписывать прелести работы в сетевом бизнесе!Вы наверно и сами понимаете, что плюсов меньше, чем минусов. Прибавим к этому необходимость разъездов и возможность быть побитым при очередной продаже...Выводы очевидны по-моему.
В сетевой маркетинг в большинстве своем действительно идут не от хорошей жизни. И с каких это таких посевов такие всходы?Я про подарки посуды на 70 тысяч? Думаю сначала для компании надо заработать пару сотен тысяч или отнести туда своих кровных тысяч 100. Или не уже ли вы думаете, что фирма будет дарить подарки себе в убыток???? Да и будят сетевеки нас с женой в выходные с утра пораньше, когда мы хотим подольше поспать после трудовой недели. Пока терплю, матерюсь про себя...Но учтите, сетевые вы наши, что терпение точно кончится и я буду использовать при разговоре субботним утром бейсбольную биту, подаренную друзьями на далекое восемнадцатилетие и не разу до сего дня не бывавшую в боевых действиях (и слава богу)
Июнь 29, 2010 в 12:10
А я думаю, что агрессивность продавцов по защите своих товаров и по навязыванию полезности продаваемых ими изделий кроится именно в амбициозности жизненных целей продавцов. Жизненый приоритет — материальное благополучие (квартира, машина, пресловутые 40 тысяч полученные от продаж, а не от занятия своей профессией дизайнера и т.п.) и это наверное достойно похвалы. Но вот незадача — если никто товар покупать не будет, то рушатся мечты. Вот в это и кроется желание навязать (ведь они сами говорят, что чем больше продаж, тем больше заработаешь). Именно здесь источник «любви» продавцов к своему товару. Но свой товар искренне могут любить лишь ремесленники — пасечник про свой мед, гончар про свою посуду и т.п. А любить «свой» Цептер... Патология какая-то))) Вы любите свой бизнес, он помогает вам решать ваши задачи. Но при чем же здесь все остальные? А остальные при том, что они — потенциальные покупатели.
Июнь 29, 2010 в 15:18
Ну что вы опять комменты пишите в мой адрес,обсуждайте кого-нибудь другого.Во-первых,я никого с утра не бужу в Цептер.И никто меня не бил в Цептере.Наоборот благодарят многие.Если вы на кого-то накинетесь — это уже ваши проблемы будут с милицией.Я лично никому не навязываю посуду,я ее предлагаю,если человек не хочет покупать,он ее не покупает.По статистике,я уже об этом говорила из 100 % — 3% покупают цептер.Так что за что бить-то продавцов???Чтоб получить навсегда чемодан в подарок — надо на определенную сумму продать посуды.Я люблю посуду,потому что она классная,вот если бы у вас был самый классный авто в мире,вы наверно тоже бы его любили.Так что причем тут патология.Есть такое слово — статистика,обзвонишь 25 человек,из них 5 прийдут на презентацию посуды Цептер,из 5 один купит.Вот такая работа,да не очень простая,но а какая работа легкая,у каждой свои плюсы и минусы есть.У каждого человека есть право выбора,так что, что вы здесь накинулись с комментами на меня,я выбрала эту работу,она мне нравится.Занимайтесь лучше своей жизнью,зачем лезти в чужую жизнь.Я живу так,как хочу.Я вот сейчас сим-карты мегафон еще продаю в магазине,дак это работа еще сложнее чем цептер, я оттуда хочу уволиться,чтоб больше в цептер успевать.А там люди заходят в магазин, а ты к каждому подходишь и предлагаешь подключиться,и у тебя план,и порой люди раздражаются и негатив выплескивают на тебя,отчего иногда настроение портится.Работа с людьми вообще сложная и самая нервная.А работа в прямых продажах,поиск клиентов никогда простым не являлся.И очень много людей приэтом работают в этой сфере.Потому что требуются продавцы прямых продаж,фирм много,товар надо продавать.
Июнь 29, 2010 в 15:33
Чем писать негатив лучше вообще молчать я считаю.Почитайте книги Синельникова,известный психотерапевт.И поймете как быть счастливыми,когда силы тратишь на помощь себе и людям,а не на обсуждение и осуждение кого-то.Вы бы лучше свои силы тратили на борьбу с курением,с алкоголизмом в России. А смысл лить негатив на продавцов,они всеравно нужны,без продавцов кто товар продавать будет — директор что ли.И прямые продажи сейчас очень распространены, потому что товара много,а клиентов меньше,в результате,чтоб были нормальные продаджи необходимо самим искать клиентов.В магазинах часто ведь залеживается товар,те же кофемашины,а у нас они быстрее продаются,потому что мы сами предлагаем,а не на полке стоит товар.Главная цель любой компании — это прибыль,если компания будет плохо продавать свою продукцию она может разориться.Потому прямые продажи — это нормально в наше время.Причем продавцы пассивных продаж меньше зарабатыают чем активных продаж.А по поводу амбиций,ну а как иначе,я хочу то,что мне необходимо,если у нас с моим молодым человеком нет жилья собственного,значит его надо купить,а для этого нужна высокая зарплата.Это нормально,я ж не говорю,что мне золотой унитаз нужен,хотя некоторые о нем мечтают,у меня нормальные потребности.
Июнь 30, 2010 в 02:20
Людмиле с уважением.
Я прекрасно понимаю ваши жизненные приоритеты и пристрастия, более того, я преклоняюсь перед энергетикой таких людей, как вы, кажется, что именно такие сворачивают горы в лучшем смысле этого выражения. Именно продавцы с такой энергией делают план директорам в продаже чего угодно. В изложении своих мыслей вы часто путаете понятия обсуждаемых тем — качество продаваемого продукта, гордость за свою работу, трудности продаж и т.п. И не пытаюсь вас обидеть, просто трудно понять ваше выражение «лучшая в мире посуда». Уточните, это только ваше мнение, либо мнение покупателей (3%), а может быть есть ссылки на научные исследования про «лучшая»? Я понимаю такие вопросы неудобны, т.к. мешают продажам, но представьте, что не интересуют меня органолептические свойства приготовленной пищи, даже более не буду спрашивать, чем ваша посуда приготовит пищу лучше, чем пароварка, я много про это писал ранее с точки зрения диетологии. Просто позавчера приехал с Питера, стоял в пробке на Невском на против Цептера, смотрел как блестит, красиво! Но после сказанного ранее прошу вас объяснить употребляемый вами термин «лучшая в мире». Очень хочется узнать, почему я должен выбросить свою пароварку за 85 $, и купить Цептер. Только прошу аргументированно, иначе это будет похоже на мои личные измышления: «моя первая машина (девушка и т.п.) лучшая в мире, т.к. я так считаю».
А что касается Синельникова и психотерапии, то прошу вас саму найти термин в данной науке, который характеризует определенный тип поведения при изложении своих мыслей в письменном виде в виде порций, состоящих из нескольких последовательных посылок, мотивацию подмены понятий и т.п. В данном случае ссылки на практикующего гомеопата не совсем уместны, т.к. для общения с людьми достаточно почитать Карнеги, а не притягивать за уши Юнга, Фромма, Райха, Фрейда, Берна, Грофа и уж тем более Синельникова.
Июнь 30, 2010 в 10:26
То,что я сказала,что лучшая посуда,исходит из моего личного опыта.Я писала курсовую работу и изучала многие аналоги,конечно,все я изучить физически не могу,но наиболее распространенные изучала,и пришла к выводу,что все они по тому или другому свойству уступают посуде Цептер,а если посуда данная позволяет экономить деньги в год минимум 12 тыс.То смысл вообще покупать более дешевую посуду,если цептер посуда всеравно окупится.По поводу пароварки,хочу сказать следующее.А вы можете в пароварке своей за 6 мин. приготовить гречневую кашу,как я готовлю это в кастрюле Цептер?В пароварке пища дольше готовится чем в посуде Цептер,это раз.Во-вторых не все можно приготовить в пароварке,например каким образом вы блины будете готовить или как вам удастся приготовить отбивные с поджаристой корочкой и приэтом без масла и соли(а мы именно так готовим).Ингредиенты для супа,включая мясо вы тоже в пароварку кладете?Если кладете наверняка у вас это будет очень долго готовиться.Пароварка больше подходит для вторых более легких блюд.И будет ли у вас водка очищаться в пароварке,а в нашей посуде если залить ее,то щелучные масла по бокам скопятся,плюс в этой посуде дольше хранится пища,дольше не будет скисать суп и т.е.И еще раз подчеркиваю кастрюля полностью окупает себя за год(это как инвистиция — кладете деньги,а затем получаете их обратно,только уже с процентами,т.е. каждый месяц экономия идет до 20% на еде,воде,масле,покупке новой посуды),а диван купленный окупит себя?
Июнь 30, 2010 в 15:16
Мне трудно представить таких лохов, у которых денег на Цептор хватило, но на нормальную водку денег нет и они производят ее очистку от «щелучных масел» (данный термин правда применим больше к моторным маслам), наверное вы имели ввиду так называемые «сивушные масла» — ядовитую прозрачную бесцветную жидкость с неприятным запахом, смесь амиловых спиртов, образующаяся как побочный продукт спиртового брожения, содержащийся как примесь в неректифицированном этаноле (спирте-сырце), получаемых брожением и выделяющиеся из него в процессе ректификации. Как опасная добавка содержится в низкопробных алкогольных напитках. Например при самогоноварении уровень сивушных масел достаточно велик из-за различных факторов — низкое качество сырья, не соблюдение темпиратурного режима при ректификации, неправильная система охлаждения и т.п.
ВОТ ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, КОТОРЫЙ НАМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ В КАЧЕСТВЕ ИНВЕСТИРОВАНИЯ В СОБСТВЕННОЕ ЗДОРОВЬЕ НИ КЕМ-НИБУДЬ, А САМИМИ ПРОДАВЦАМИ ЦЕПТЕРА)))
Это не просто улыбнуло, это еще и загрустило, продавцы безграмотны даже в рамках школьной программы. Именно из этого возникает нахрап в продаже, чтоб завалить клиента ненужными свойствами продаваемого изделия и не дать опомниться покупателю, т.к. грамотно ответить все равно не смогут. Я просил не затрагивать органолептику (если вам знакомо это слово), я просил сравнить ДИЕТОЛОГИЧЕСКИ Цептор и пароварку, а вы мне опять про блины, про супы, про очистку от сивухи, про инвистиции. ВЫ ВООБЩЕ ВОПРОСЫ ПОНИМАТЬ В СОСТОЯНИИ? И если можно, хотелось бы почитать вашу курсовую, в которой вы проводили исследования сравнительных свойств Цептера и аналогов. Я вас за язык не тянул, все прочитают эту курсовую и скажут — вот наконец появилось серьезное исследование. И не надо будет ничего никому доказывать, мы прочтем и решим, покупать нам Цептер или нет. А пока извините... Все же тема дискуссии «Посуда Zepter или как нас наеживают». Здесь люди изначально высказали некоторый негатив — кто ценой, кто свойствами, кто способом продаж. Если вы сторонник Цептера, то вам отвечать на вопросы, потому что нам оправдываться не в чем, просто здесь тема такая.
Ждем курсовую или может даже монографию!
Июнь 30, 2010 в 15:45
...Кто бы заметил моську — если бы она не плюнула на слона?!!
Июнь 30, 2010 в 16:29
Про премущества посуды цептер по сравнению с аналогами я уже говорила,а выкладывать здесь курсовую из 52 страниц,думаю нет смысла,вы устанете читать. Да я не знаю,что такое оргалептика,вы слишком мудренно говорите,попроще надо с людьми,у меня образование не химика,а художника-дизайнера.И вообще смысл мне тратить время свое на форуме,даже если вы захотите купить эту посуду,вы всеравно купите ее в своем городе,а я живу в Ижевске,так что выгоды мне получается нет тратить свое время и что-то доказывать.Я лучше клиентов своих пойду обзванивать,а то в этом месяце еще ничего не продала(((,а план надо выполнять.Ксати вот у нас в Цептер,клиентка моя выиграла по викторине пылесос с функцией парогенератора,стоимостью 80 тыс.(наш Цептеровский),правда ей прийдется заплатить налог государству 28 тыс.,но тем не менее.А вы,Boom,если довольны пароваркой,так и пользуйтесь ей,чего вам тут на форуме время тратить,или вы усиленно пытаетесь в 3% залезти,хотите,чтоб вам чего-то доказали.Вам,что не скажи,вы всеравно будете спорить,а спорить я не хочу,устала.Есть посуда дорогая,есть посуда дешевая,и никто никого не наеживает.Мы как есть так и говорим,про все преимущества нашей посуды,а клиент сам уже решает покупать или не покупать.Вот вчера на презентации у нас было 2 человека и обе они купили.Одна на 43 тыс.,другая женщина на 25 тыс. посуды.Когда продавец спросила после презентации женщину — вы хотите иметь такую посуду,она говорит — хочу,но наверно,дорого,и продавец ей рассказала какие у нас комплекты и что можно в кредит и в рассрочку брать.В итоге женщина согласилась и ушла довольная,также и другая девушка.Никто усиленно их не уговаривал,просто продавцы рассказали об этой посуде и о том как они сами замечательно готовят в ней,поделились своими эмоциями из жизненного опыта.Вот и все.Другая женщина причем сказала,что не будет о покупке говорить мужу,а то он ее отругает, и правильно,пусть не говорит,мужики не всегда понимают толк в посуде,все-таки женщины в основном готовят и заботятся о здоровье своей семьи.Меня папа тоже поругал,когда узнал,что я себе на 50 тыс. купила большой комплект посуды в кредит,а я очень довольна и нисколько не жалею,для меня дороже мое здоровье, чем например покупка машины.У каждого ведь свои взгляды и ценности.
Июнь 30, 2010 в 16:32
Вот что смешно в этих спорах: когда у противоположной стороны не хватает аргументов, то всегда появляется новый персонаж, который еще не участвовал, типа Жоржика и что-нибудь безаргументированно ляпнет, лишь бы вопросы заданные ранее ушли с экрана вверх, чтоб их народ не читал)
Так кто здесь слон, Жоржик, а?
Или в тени большого бренда чувствуешь себя приобщенным к чему-то великому и собственная значимость раздувается до слоновьей?
Хочется почитать курсовую Людмилы. Или Жоржик тоже хочет научный труд представить?
Июнь 30, 2010 в 16:34
а не надо курсовую сюда, киньте просто ссылку)
Июнь 30, 2010 в 16:42
А покупать какой-нибудь аналог навроде ХАУС_МИЛЛЕР,который запретили продавать врачи,так как превышенно содержание железа и других веществ или непонятного качества комплект Витесс из Китая за 9 тыс. рубл.,уж лучше одну кастрюлю за 10 тыс. р.Цептер,зато все проверенно знаешь,что действительно железа до 80% сохраняется,что шадящая термообработка,что нет лишних примесей в металле,все исследования прошла.Компания Цептер,это мировой бренд,имеет медаль за «Оздоровление нации» от В.В.Путина,входит в институт диетологии и эндокринологии.Есть,конечно,и российские производители аналогов,правда там нет термоконтроллера,нет исследований,неизвестно сколько на самом деле витамин сохраняется,никто не будет обучать готовить по ЦЕПТЕР-правилам,никто не даст гарантию 80 лет.И 5 блюд одновременно нельзя готовить,и нет на ионном уровне серебра и платины,нет добавления титана и молибдена.По сути покупая посуду без клинических испытаний,человек как кота в мешке покупает,не знает,что получит в итоге.
Компания Цептер оказывает спонсорскую поддержку также,она вообще благородная компания и ценит как своих покупателей, так и сотрудников.
Июнь 30, 2010 в 16:45
А как я кину ссылку,если она у меня на рабочем столе,в электронном виде,я ж ее не с интернета скачивала.
Июнь 30, 2010 в 16:47
Вот такую ссылку скину,но это про другое,не про мою курсовую.
Июнь 30, 2010 в 16:47
и вот еще.
Июнь 30, 2010 в 16:50
А это с форума отзыв о цептер:
Я пользуюсь и «Бергхофф» и «Цептер». Больше нравится «Цептер». На бергхоффовских кастрюлях после варки и мойки остаются окислы (коричневатая тонкая пленка), у цептеровских такого нет; Каши в бергхоффовских кастрюлях всетаки пристают и пригорают к дну — проверено; при варке в «Цептер»-продукции между крышкой и кастрюлей образуется воздушная подушка, кот. создает эффект вакуума, что ускоряет процесс приготовления пищи. Кастрюли очень долго сохраняют тепло, из-за более многослойного дна и стенок, чем у бергхоффовской продукции.Так же очень долго не портятся продукты, свареные и хранящиеся в «Цептер»кастрюлях. Компот можно не варить, а просто довести до кипения, и, не снимая крышку, оставить до утра.Сохраняются витамины и натягивается отвар.
Обалденная фри-сковорода ( с рефленным дном).Классно все жарится как фри, так и не фри.Один недостаток — нет под нее крышки.Нужно покупать отдельно.
В «Бергхофф» продукции, кажется, нет такой чистящей эмульсии, как в «Цептер».Оттирает как свежие, так и старые пятна на металле. А как чистит серебрянные наборы!!!
Цена при годовом кредите вообще на сознание не действует, т.к. в месяц получается не такая уж большая сумма. Покупайте «Цептер».Не пожалеете.
Обожаю свои металлические кастрюльки :good: :yahoo:
Июнь 30, 2010 в 16:52
Вот еще отзыв:Кроме хром-никеля 18/10, посуда содержит в своем сплаве серебро. Малышева проводила
испытания этой посуды с своей программе Здоровье, и выяснилось, что на поверхность посуды Цептер погибают большинство известных бактерий. Попробуйте приготовить борщ без добавления воды или овощное рагу в обычной посуде, у вас все сгорит. Попробуйте пожарить мясо без масла, вы выбросить свою сковороду. Разница существенная. Другое дело, что стоимость этой посуды немалая. НО какой производитель даст вам пожизненную гарантию? Цептер ее гарантирует. Лично мне надоело покупать дешевую металлическую посуду, у которой отваливается дно после 1 месяца использования или она покрывается непонятным темным налетом. Еще мне надоело менять эмалированную посуду, потому что ее срок эксплуатации всего полгода, потом она приходит в негодность, потому, что эмаль трескается. Я купила себе Цептер посуду в рассрочку, на 18 месяцев, ее привезли мне домой, научили готовить, и уже 3 года она выглядит как новая, а я довольна, потому, что экономлю на продуктах, на масле, на энергии и на посуде! Пища очень вкусная, а самое главное, полезная.
Июнь 30, 2010 в 16:53
Вот отзыв с форума:Мила высказал:
Октябрь 24, 2009 в 00:36
Здравствуйте, к вышесказанному, была у меня посуда Pent#####s, и не только она, на посуде я вообще помещана, что хочу сказать,да есть дешевле/Pent#####s, и не только/, но купив Цептер, я поняла, что меняя посуду я потратила больше денег, чем купила целый набор цептера.Вот что скажу варить суп за 15мин,не прикладывая усилий/причем варю я его по утрам, а в обед ем ещё горячий/ это для меня, т.к для меня самое дорогое — это время. Не настаиваю, но для людей ценящих время — это то что нужно,БЫСТРО,ВКУСНО, А САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОЛЕЗНО
Июнь 30, 2010 в 16:54
Вот отзыв:Елена высказал:
Апрель 5, 2010 в 20:29
Конечно, можно обойтись и без посуды фирмы Цептер, есть магазинскую колбасу, наминать за обе щёки блюда, приготовленные в алюминиевых кастрюльках и т.п., а сэкономленные деньги пустить на нечто более нужное, чем Здоровье.
Не понимаю тех людей, которые готовы говорить со знанием дела о том, что знают по наслышке и практически не владеют вопросом.
Уважаемые! Не надо хаить то, чего вы не знаете. Уважайте себя — для начала изучите вопрос, раз уж взялись судить. И это для вашей же пользы — поймёте, что во многом ошибаетесь!
Июнь 30, 2010 в 16:56
Вот отзыв:Александр [04.03.2010 13:21:21]
Здравствуйте друзья !!
хочу сказать одно-те кто тут пишет всякую ерунду-просто колхозники, жадные и вечно недовольные люди, посуда и продукция супер, ПОЛЬЗУЮСЬ Я и мое окружение с 1992 года... просто шикарно!!
Многие эксперименты уже доказаны ,что продукция замечательная, готовить пищу просто удовольствие, при готовке пищи нет копоти и запаха, что при обычном приготовлении в чугунной,алюминиевой,тефлоновой посуде.
Пищу можно приготовить без соли ,масла и воды. Одновременно можно приготовить несколько блюд,что позволяет с экономить время,Электроэнергию,газ .
Пища, приготовленная в Цепторе очень вкусная и полезная, без канцерогенов.
А уж те .кто пишет негативные отзывы — это просто КОНКУРЕНТЫ!!!!! КОТОРЫЕ ХОТЯТ ВСУЧИТЬ ПОДДЕЛКУ И АНАЛОГИ ЭТОЙ КОМПАНИИ
Июнь 30, 2010 в 16:58
вот еще отзыв:svPooPs
25 мар 2006, 15:03
Да, цептер стоит дорого. Но это того стоит!
У меня есть всякие сковородки: и с гранитной крошкой и тефаль, чего только нет. Но сковороду с гранитной крошкой замучаешься оттирать от жира снизу. я ими практически не пользуюсь, только тефалевской блинной сковородой.
Есть у меня кастрюли и сковорода Цептер. От Цептера я без ума. Не сравнить ни с чем. И уж тем более с более дешевыми аналогами. У меня такие на даче есть, вот уж что замучаешься оттирать! А цептер моется очень легко. И в посудомойке мою, и в ручную. Да, конечно тяжеловаты. Но это у них там какие-то супер стенки которые тепло очень долго удерживают.
Цептер я себе покупала года 3 назад. Очень-очень довольна кастрюлями! Еще у меня цептеровские сервизы есть, ложки, вилки и прочая дребедень. Вот уж что намучаешься начишать — так это всякие креманки и кофейные сервизы. Ими я, если честно,вообще не пользуюсь, стоят для красоты на кухне. А ложки, вилки — не вижу никакой разницы с дешевыми аналогами.
Но вот кастрюли, если позволяют средства, обязательно купите! Не пожалеете никогда!
Июнь 30, 2010 в 17:00
вот еще отзыв:RE: Посуда Цептер! Точка
А я вот ярая сторонница этой посуды. Только в ней нужно уметь готовить правильно. Супруг не даст соврать, но готовить с «Цептером» я стала ГОРАЗДО лучше. Раньше меня несколько тошнило от кухни, т.к. я терпеть ненавижу жареное подсолнечное масло (к слову — нехилый канцерогенчик). Да и времени, проведенного на кухне было откровенно жаль (уж очень это было долго). Теперь временные затраты сократились минимум вдвое, на кухне все чисто-красиво и ничего не шкварчит!! все чинно-благородно готовится в собственном соку. Я уже молчу о том, что проблемы желудочно-кишечного характера (котоые в свое вемя наметились не только у меня), посто куда-то испаились. Почти отпала необходимость готовить в духовке (коме сладких блюд), в Цепте-сковороде отлично запекается пицца, не говоя уже о разных курочках-картошечках. А как чудесно вычищенная посудка смотрится на кухне!!! Если еще к ней прикупить столовые приборы и разные пользительные емкости!!!
Короче, люблю я «Цептер». Получилось несколько сумбуно... наверное, от большой любови
Но повторюсь — в Цептере нужно уметь готовить правильно!!!
Иначе — это действительно просто тяжелые кастрюли и сковородки
Июнь 30, 2010 в 17:01
вот еще отзыв,пока думаю хватит:Я год назад купила посуду Цептор. Сначала мне не всё удавалось, но потом поняв принцип готовки в ней никакой другой посуды уже и не хочу!!!! Готовила и одновременно борщ в двух кастрюлях: так как раньше с полным циклом жарения,тушения, а в Цепторе готовила так как написано в их рецептах.Прочитав сначала подумала что по такому рецепту ничего хорошего не получится, но ради эксперимента всё-таки решилась... Готовить умею очень хорошо. Но результатом приготовления борща в Цепторе была просто поражена!!!! Теперь всё только в этой посуде и готовлю.Хочу ещё кое-что докупить... Моется отлично, и не обязательно их фирменным средством! То что тяжелая, так то из-за конструкции слоистого дня, зато можно не бояться что она свалится при помешивании. Снимаю с плиты и кастрюля ещё долгое время под крышкой, в вакууме сама готовит. Экономия электроэнергии!и времени! Практически совсем перестала жарить овощи, добавляю в блюда сырыми,сохраняют и цвет и вкус. Варила варенье-это что-то!!!!! Картошка сваренная в этой кастрюле на много вкуснее чем сваренная в обычной. Даже однажды подгорев картошка не пропахла горелым запахом!!!!! А дно залила водой, а потом свободно всё отстало.
Единственный минус этой посуды я считаю это их ЦЕНЫ !!!!!! Я покупала каждую кастрюлю в среднем 10 000-12 000 рублей!!!! дороговато на мой взгляд... Но за год эксплуатации посуда у меня как новая!!!!!
Хочу купить вакуумную систему хранения продуктов!
Июнь 30, 2010 в 17:17
Так что немало довольных клиентов,которые рады,что имеет Цептер-посуду.
Июнь 30, 2010 в 22:23
У гусар в старину были три основные темы для разговоров: лошади, карты и женщины (видимо перечисление в порядке их предпочтений). Но о чем говорить в 21-м веке? Лошадей у меня нет, карты не люблю, о женщинах с удовольствием поговорю в специализированных на эту тему форумах.
Ну что же, давайте снова о Цептере!
В больших универмагах случалось подходили женщины (всё же о женщинах заговорил! -:), предлагавшие посуду Цептер. Они были вежливы, доброжелательны, иногда симпатичны. Интересно, что после моего ответа, что я с уважением отношусь к этой посуде и все о ней знаю, т.к. видел её в действии аж у двоих моих знакомых, которые от нее в восторге, но покупать Цептер не собираюсь, просто из-за цены. По идее разговор должен быть закончен, но нет, начинаются разговоры о рассрочке и других «вкусностях» — сказывается выучка продавцов. Я ранее писал, что купил похожую на Цептер посуду (наверно китайскую, хоть продают как немецкую) пока у нее хороший внешний вид, готовит вкусно по цептеровским рецептам, но не оставляет мысль: а в чем подвох???, ведь где-то должен быть подвох? Ведь цена совсем не кусается, хотя и не совсем дешево.
Июнь 30, 2010 в 23:59
Либо я ничего не понимаю в диалогах с людьми, либо эти Люды просто не хотят отвечать на КОНКРЕТНЫЕ вопросы, а может просто не понимают, о чем их спросили...
Просто жуть, когда на заданный вопрос получаешь 13!!!!!!! ответов и не одного ответа про то, что я спросил!
У Людмилы я попросил ответы только на два вопроса:
1. Прошу вас объяснить употребляемый вами термин «лучшая в мире посуда». Очень хочется узнать, на основании каких исследований вы употребляете этот термин, кроме ваших ЛИЧНЫХ, никому НЕ ИНТЕРЕСНЫХ ощущениях? Почему я должен выбросить свою пароварку за 85 $, и купить Цептер?
2. Людмила говорила, что писала курсовую про сравнительные характеристики Цептора и аналогов. Просьба предоставить курсовую или ссылку на нее для ознакомления. Если вы не знаете, как ее разместить в интернете для ознакомления с ней другими людьми — напишите об этом, вам многие помогут.
И самое главное — вас НИКТО не просит давать аж 13 цитат подряд ЧУЖИХ отзывов, вас просили ответить на вопросы, а уж интернетом я владею и сам, чтоб прочитать чужие мысли с других форумов.
Просьба ответить на два КОНКРЕТНО заданных вопроса без цитат, а то можно подумать, что здесь идет просто словесная агитация для продажи товара в форме словесного понос.а (13 ответов за один раз вызывают беспокойство за психическую уравновешенность собеседника!).
И еще я понимаю, зачем вы пишите столько хвалебных отзывов на этом сайте. Просто сюда есть ссылка с Воркутинского сайта, который предостерегает от Цептера, вот эта ссылка
так там есть ссылка сюда, а вы здесь все замусорили хвалебными отзывами, не замечая названия темы.
Зачем вы кидаете чужие отзывы как ссылки, опубликуйте свою курсовую или другие серьезные исследования, а не интернетовскую рекламу.
Так вы ответите только на два заданных вопроса, или опять будете воду гнать?
Июль 1, 2010 в 00:03
Июль 1, 2010 в 00:10
Людмила, вы говорите, что не навязываете свое мнение другим, но чем вы занимаетесь здесь? Вы же торгуете в Ижевске, ну так и выполняйте там план, зачем здесь устраивать призентацию?
Призентация вот какая уже разошлась по интернету
Июль 1, 2010 в 00:23
QUOTE (Slana @ Jul 14 2005, 02:42 PM)
там какое- то зомбироваие происходит
Ну вот например;
"Презентации с весьма определенным контингентом участников, просто волшебные свойства посуды, подарки, скидки, рассрочка в покупке и... баснословные цены — вот что такое сегодня посуда Zepter на Российском рынке. Посуда не продается в розничной сети магазинов потому , что как вам объяснят вежливые и обходительные презентаторы, «Она слишком хороша, да и это позволяет избежать продажи подделок под всемирно известной маркой Zepter». Многолетняя закрытость и ограниченность Российского рынка при Советском Союзе сформировала у нашего потребителя весьма ограниченный кругозор , иначе он сразу же бы заметил , что попал на чистейшей воды MLM-акцию.Что такое MLM? MLM -это " Multi-Level-Marketing " или если по нашему много- уровневый (сетевой) маркетинг. Суть этого метода заключается в том , что тот кто продает ( самый верхний уровень ) имеет два источника прибыли. Первый — это прибыль с продаваемого товара ( например посуды Zepter), а второй с оборота людей , которые занимаются распространением этого товара. Соответственно в стоимости посуды заложена прибыль всех уровней ( а их может быть 10-15) . Вы же как покупатель находитесь на 1-ом самом невыгодном уровне , который и оплачивает сладкую жизнь многочисленных реализаторов. Многие наверное помнят бизнес основанный на рассылке писем ,который процветал в начале 90-х годов. Так вот и это типичный MLM. Надеюсь теперь понятно откуда появилась цена в 200S за кастрюльку из нержавеющей стали. Кстати в Западной Европе и в частности Германии, признанном лидере по производству этого типа посуды, мало кто слышал про «всемирно известную фирму Zepter». И уж тем более дикой покажется такая цена на посуду рядовому немцу, который может купить нечто подобное в своем рядовом магазине всего за 20-40 евро . Цена на сталь 18/10 ,из которой сделан Zepter, также общеизвестна — 1.4-1.8S за кг. Не трудно вычислить из предположения , что стоимость материала в себестоимости готового изделия — 15% , конечную цену ,и даже если набросить на это все еще 100% за необыкновенное качество и торговую марку ,то получиться что-то около 25S. И так ,как бы не был хорош Zepter , вам предлагают выложить за него в 10 раз больше , чем он стоит на самом деле и оплатить «работу» всех уровней маркетинговой пирамиды. Надо отметить , что посуда и столовые приборы Zepter отличаются высоким качеством и хорошими потребительскими свойствами , но все это на уровне других , кстати более известных производителей , таких как WMF и заводы Solingen. Просто в данном случае посуда Zepter стала MLM — поводом , чтобы вас слегка «обуть»
Июль 1, 2010 в 14:10
Boom, привет! Тест на качество Цептер здесь:
(если это не происки конкурентов). Посмотрел линки, на которые Вы ссылаетесь, только подтверждает уже устоявшуюся мысль — хорошо, но дорого. Этот форум начался с вопроса (вкратце): что можно сказать по поводу дешевых аналогов? Если Вы читали мою заметку от 30-го 22-23, как владельца «чудо-набора» посуды и столовых приборов от Hoffburg, интересует вопрос, а в чем здесь обман? Может кто в курсе?
Вызывают тревогу материалы о якобы переходящих в пищу из стали элеметах всей таблицы Менделеева -:).
Июль 2, 2010 в 10:12
Всем здрасте) Вот вы тут о цептрере спорите, я искал работу, наткнулся на объявление «нужны менеджеры в цептре и тд и тп...» зп от 15т.р. Скажите хоть по какой системе эти самые менеджеры там работают... А я сам честно на эти самые цены немножко удивился) По мне так дороговато, хотя, если честно, очень хотелось бы иметь дома полный набор фирменной дорогой посуды. Это как когда то идея-фикс мебель икеа))
Июль 2, 2010 в 10:25
И вот интересный вопрос, если в посуде цептер все так быстро готовится, то почему крупные владельцы сетей общепита не приобретают такую посуду? я проработав 5 лет в общепите заметил что скорость приготовления пищи — один из важнейших факторов успешности заведения
Июль 3, 2010 в 10:11
Ну наворотили тут мифов презентаторы и обутые ими граждане. Для того чтобы убедиться в заявленных свойствах Цептер потребуется 1. Болгарка 2. Микрометр 3. Анализ хим.состава стали. Просто тот кто продает Цептер наивно думает что особо любопытным будет жалко порезать кастрюльку за 250 евро. Ан нет.Ну и что мы видим ? Практически все заявленные технические характеристики перевраны. Толщина стенки 0.8мм.( вместо заявленных 1мм.) это неплохо , но даже отечественная ашинская кастрюля имеет 0.9мм толщины. Конструкция дна -самый обычный ТРС-3 изготовленный методом диффузионной сварки — толщина алюминия 6мм.вместо заявленных 10мм. Материал емкости обычная сталь марки 304 по AISI (08Х18Н9 -по ГОСТ). В этой стали кстати нет ни грамма титана и молибдена, (посмотрите стандарт) так что рассуждать об свойствах этих металлов бесполезно. Покрывающая капсулы дна из стали марки 430 по AISI (аналог по ГОСТ 03Х17 магнитная). Ручки с бакелитовыми вставками далеко не самого лучшего качества присоединены к емкости точечной контактной сваркой. Наружная полировка зеркальная среднего качества. Внутренняя матовая полировка примерно такого же уровня качества. Форма емкости Bowl с широким краем достаочно избитая и морально устаревшая. На упаковке предприятием изготовителем указана некая фирма MENFI Industria S.p.A. (Италия). Название фирмы кстати явно мифическое потому что городок Menfi находится на Сицилии где кроме местной мафии и оливок никакой «индустрии» нет. Что касается самой системы продажи посуды Цептер то она «заточена» под то чтобы обойти «Закон о защите прав потребителя». Т.е. между продавцом и покупателем при покупке заключается «прямой» ( dirrect sale) договор, который оговаривает иные условия продажи , а пожизненная гарантия это как раз тот сыр в мышеловке. По этому договору вам продают посуду навсегда. Вы не сможете ее вернуть и получить свои деньги назад. Если вам что-то не понравится вам ее будут чистить , полировать и т.д., но потраченные деньги не вернут никогда- это основная тонкость dirrect sale. Не помогут никакие Общества по защите прав потребителя. Так что в этом смысле посуда Цептер это «вечная посуда» потому что она останется у вас на всю жизнь. Выбросить такую дорогую посуду будет жалко даже если она вам надоест за 80 лет гарантии , а продать ее даже через 10 лет будет невозможно потому никому эти древние бэушные горшки будут не нужны. Такая вот грустная реальность...
Июль 3, 2010 в 12:41
Mr. Catlery, статья хорошо освещающая тему.
1. Раз уж Вы использовали болгарку, то, если можно, подробней о строении 11-ти слойного дна, ведь в рекламе Цептера это основное достоинство посуды. Якобы слои соединяются при почти «космических» давлениях.
2. Разве нельзя, используя сталь определенной марки, добавить туда серебро и титан? Выяснить поможет только спектральный анализ.
Июль 3, 2010 в 13:29
Mr. Catlery, спасибо, действительно, очень доходчиво написано! Теперь, я так думаю, всем все ясно... В смысле, материально незаинтересованным, конечно, всем.
Июль 3, 2010 в 13:32
Largo) Есть такое мнение, что менеджер с окладом в 15000, вряд ли, сможет купить посуду цептор. Так что, думаю, что у них её, на самом деле, нет (т.е. это только на словах). И уж точно не местным «материально заинтересованные» с такими порядками окладов, говорить о мерседесах, лексусах и о том, что автор (в смысле, моя супруга) не может себе что-либо позволить
Июль 3, 2010 в 14:08
Да , пожалуйста . Никаких секретов; Со слоями все нормально их 3 ( классическая конструкция ТРС-3) Никаких «слоев и углов». Дно изготовлено диффузионной сваркой , толщина ТРС -6мм.алюминия, толщина стенки 0.8мм. материал емкости сталь марки 304 по AISI. Никаких следов титана , молибдена и тем более серебра или платины. ( это кстати вредные примеси для коррозионностойкой стали).В общем обычная , нормальная, ничем не отличающаяся от других торговых марок посуда. Диффузионная сварка дна производится в нагретом состоянии с рабочим усилием 700-1200тонн. Так делают посуду и в Китае и Турции и Италии. Зачем что-то добавлять в сталь если она и так имеет все необходимые свойства и отличает гигиеническим требованиям. Нержавеющую сталь можно покрыть слоем серебра или золота, но Цептер этого не делает , а продает по цене так как будто это есть.
Июль 3, 2010 в 17:26
BOOM,я отвечала на вопросы,смотрите выше.А по поводу того,что выкладывать курсовую,а зачем,чтоб спорить с вами,кушайте из пароварки и радуйтесь.Спорить я не собираюсь,это не самое благородное дело.А вот вы,mr.Catlery, откуда взяли такие сведения,может вы владелец компании аналога и специально тут напридумывали??Если б все так было,то есть цептер не отличалась бы от аналогов,то и цена бы у цептер была б меньше,так что включите логику.
Июль 3, 2010 в 18:03
И с психикой у меня,Boom,все нормально.А отзывы я показала,чтоб люди знали насколько это хорошая посуда.
Июль 3, 2010 в 18:18
Если все будут покупать посуду Цептер,то кто ж будет покупать остальную,потому производители другой посуды так и стараются в инете как-то принизить достоинства Цептер-посуды — все эти сайты заказывают,в форумах пишут,чтоб их аналоги тоже покупали также активно.
Июль 3, 2010 в 21:07
Mr.Catlery, Вы наверно удивитесь, но мои знакомые — владельцы Цептера с 15-ти летним стажем, наотрез отказались использовать болгарку или ножовку по металлу для проверки посуды -:((. Но толщину стенки они замерили (точность измерения ±0,01мм). Получилось 1.1мм. Толщину дна замерили глубиномером оказалось 12мм. Объяснить расхождение с Вашими цифрами сложно, если только Цептер в новых моделях поменял параметры, или у Вас был фальшивый Цептер. То, что Вы написали об устройстве дна кастрюль — это сенсация, т.к.пока прямого подлога (может за исключением бактерицидности) в рекламе у Цептера не наблюдалось, и сделать 3 слоя вместо обещанных 11-ти, это прямо сдаться конкурентам, солидная фирма на это не должна пойти.
Июль 4, 2010 в 00:52
Юрику. Ну что сказать. Могу прислать вам фото этого изделия распиленного. Чтобы нормально померить толщину стенки надо иметь специальный измеритель толщины. Дно мерить глубиномером это диллетанство, потому что только по распилу это можно сделать точно. так как при таком измерении в общую толщину попадают 2 слоя нержавейки.
Тот образец что я распилил из серии IVORY артикул TF 014-12-S. И мне приходилось видеть «дешевую» сковородку за 160 евро , у которой ТРС был не более 4 мм. Ну мой комментарий к вашему предположению- продавцы Цептора сами не знают истинных технических характеристик посуды . потому что заказы на ее изготовление размещают совсем другие люди и только они знают настоящую спецификацию. Как и большинство других «европейских» марок Цептор это типичный OEM продукт. В том что там нет никаких 11 слоев можно убедиться легко просто распилив кастрюлю. В настоящее время есть всего 2 конструкции 3-слойное дно и 5-ти слойное . Причем 5-ти слойное это отечественное изобретение когда в алюминиевый слой засаживают стальную пластину чтобы искуственно утяжелить изделие. Все другие заявленные конструкции это плод воображения презентаторов. Сами спросите зачем 11 слоев, почему 11 а не 12 и что из себя представляют эти 11 слоев? Я думаю вам станет самому все ясно. Я например от минских презентаторов слышал байку про 1000-слойное дно Цептер. тут как говориться у кого какая фантазия...
Июль 4, 2010 в 01:13
Людиле. А может Вы уважаемая сами откроете учебники , немного почитаете международные стандатры и ГОСТы. А то про логику говорите , а сами судите о посуде по ее цене. Так даже последние лохи не делают. Причем сразу замечу что аналогии с часами ролекс, автомобилями майюах и прочим я уже сдышал. Могу с уверенностью сказать , что в номинации «посуда из нержавеющей стали» такие финты не прокатывают. Потому что материалы используются стандартные -сталь 304 Сколько она нынче за тонну стоит можно посмотреть, например, на ugmk.info. Затраты на материалы составляют в себестоимости посуды не менее 60%. Так что все просто- поставили кастрюльку на весы умножили вес на стоимость затем на пару коэфициентов. Ну набросили еще как говориться за марку, добавили таможенную пошлину ( официальную) 15% затем НДС, розничную наценку продавца, ах да транспортные . Ну как не считай 250 евро по любому не получится. А какие выводы спросите вы? Так кто-то хочет есть не только хлеб с икрой , а еще и сдобренный черной икоркой, да запивать коллекционным винцом. Так что уважаемая влючите калькулятор , а затем эту самую логику. Цена -это не критерий качества или функциональной уникальности, болгарка это убедительно подтверждает. Болгарка это железный аргумент, который перевешивает любую мифологию презентаторов Цептера.
Июль 4, 2010 в 01:48
Людмиле , ну а то что вы процитировали чьи-то восторги от использования Цептера у нормального человека с техническим образование или имеющего по школьной физике оценку выше 3 вызовет улыбку умиления. Про дно «слоистое» и вакуум ( откуда он взялся в негерметичном сосуде?) Про экономию денег это тоже перл еще тот. Сначала предоплатой переплачиваешь как минимум втрое , а потом долго и нудно экономишь на «очень дорогой» воде, масле и соли. Представляю сколько лет надо экономить на таких «дорогих» инградиентах.
Июль 4, 2010 в 02:03
Людмиле и еще на последок про чистящее средство Цептер , которое стоит 30 долларов и используется « для расконсервации» .Это такое же обувалово как и сама посуда. В Питере предприятие Ленбытхим уже не первый год производит прекрасное чистящее средство для нержавеющей стали «ЭЛИТ» которое стоит 22 рубля за 700мл. И чистит оно ничуть не хуже чем Цепторовское. Это кстати к аргументу по поводу цены и качества довесочек.
Июль 4, 2010 в 15:21
mr.Catlery, я так понял ,что вы распилили свою кастрюлю? Прям новьё или всё-таки попользовались? Лет 10 варили варили суп, а тут бац и под болгарку.
И поняли — как вас жестоко обманули, вместо 11 обещаных слоев сварганили всего 3.
Обидно . а ведь платили то за 11.
А если не свою кастрюлю , то кто дал вам такую драгоценность раскурочить?
Или тоже чистой воды обувалово.
А средство кстати стоит не 30 баксов а всего 3, так что и здесь не повезло.
А насчет железных аргументов — так ведь гильотину тоже называют лучшим средством от головной боли. По вашему получается — отрубил в миг и голова не болит? Перспектива , однако.
Июль 4, 2010 в 23:15
Да, Шурик представляете распилил ,прям новье не пользованное, приносите свою , могу и вашу тоже пильнуть и там все равно будет ТРС-3. Ну вот такой я странный человек. Я просто в отличии от вас заранее знал что там нет 11 слоев , представляете? Так что ваши предположения и типа юмор ни в тему абсолютно. Производители автомобилей бьют их об стенку , крзш тест называется , а по стоимости автомобиль это вам не кастрюля Цептер. так что не давите на жалость — не жалко, представляете? Истина дороже денег. А к чему это вы приплели гильотину? По моему получается, что лучше вместо того чтобы много говорить про 11 слоев , и другие небылицы рассказывать надо взять да и посмотреть Zepter inside самому. А средство для чистки никак не 3 бакса , врете или доллар в РФ уже 60 руб стоит?
Июль 4, 2010 в 23:23
Вот конкретно этот ковшик и был распилен, можете убедиться что это не подделка , о которой рассуждают некоторые любители Цептера , это сслка на официальный сайтhttp://www.zepterstore.ru/kitchenware_kovsh.htm
Июль 5, 2010 в 00:31
Ну у меня лично 4 было по физике.Моющее средство действительно стоит 3 у.д.е.,у нас цены идут в евро,но немного повыше,в данный момент 41,то есть будет 123 р.(говорю это как продавец данной посуды).И сравнивать меня с последними лохами не надо,просто я верю в справедливость и благородство компании Цептер,а не как вы mr.Catlery вечно думаете,что вас кто-то обмануть хочет.Не надо так плохо думать о компании Цептер,это порядочная хорошая компания.А если вы распелили посуду,дак фото выложите,тогда может и поверим.И даже,если там не 11 слоев,а меньше,какая разница(мне вот лично без разницы).У нас ксати в стоимость еще входит постобслуживание,обучение клиента готовки по цептер-правилам и т.е.(вы это видимо не учли). А то,что кто-то хорошо зарабатывает,дак пусть хорошо зарабатывают,это ж Швейцарская компания,а там больше любят своих сотрудников видимо,достойно платят им.Я знаю,что у нас региональный директор имеет зарплату 100 тыс. р. и что?..На многих фирмах директора имеют такую же зарплату и никто не говорит,что кто-то кого-то обхитрил и т.е. И пусть хоть сколько слоев,вот когда фирмы аналоги протестируют свою посуду,у нас лично она протестированна и доказанно,что к примеру в кастрюле железа сохраняется 71 %,а не 5% как в воде.А вот в амвей посуде,где тоже готовят без воды и масла,почему-то только до 30-40% сохраняется витамин.Вот пусть они протестируют свою посуду и тогда будет видно,что и как.И пусть дают пожизненную гарантию как в цептер,и если чего повредится в посуде,пусть меняют на новую.И пусть будет у них постобслуживание и возможность готовить до 7 блюд одновременно.А потом уж будем сравнивать,а сейчас то,что сравнивать,если аналог — это как «кот в мешке» — неизвестно чего купишь,сколько витамин сохраняется,а может там как В НАУС МИллере привышенно количество железа,неизвестно и своего рода риск присутсвует,а зачем же рисковать,если это касается здоровья человека.
Июль 5, 2010 в 10:04
Не аналог, Людмила, а продукция добросовестных конкурентов. Аналог — это когда на автомобиль ставишь запчасти сторонних производителей, которые не поставляются на конвейер. Или когда в телефон, например, Nokia, ставишь совместимый аккумулятор AcmePower. Да, кот в мешке. Но зато Цептор, как теперь ясно, не кот в мешке, а просто тупо несоответствие получаемого обещанному
Что лучше?
Июль 5, 2010 в 10:33
А мы на презентации и не говорим сколько слоев,это вообще не важно,как мне кажется.Я даже и не знала сколько слоев у цептер посуды,мне это как-то неинтересно.Так что не к этому надо цеплятся,зато я точно знаю что витамина А не 36%,а 62% сохраняется,кальция не 25%,а 88% сохраняется,железа не 5% а 71%,фосфора не 21%,а 78%.Это исследования Миланского университета.И в этом главное достоинство посуды.А не размер дна или стенок или количество слоев.Вот пусть другие компании сначала проведут такое же исследование и тогда уж будет над чем спорить,а сейчас то что.А то что стенки посуды бактерицидны мы не говорим такое,это только неопытный менеджер может сказать( к сожалению порой такие появляются и страдает репутация компании,насчет 1000 слоев в жизни мы так не говорили,вообще не говорим про количество слоев).К счастью,в Ижевске у нас опытные менеджеры,которые не придумывают всякие мнимые достоинства,а говорят как есть.Так что нечего тут,Антон,выкабениваться,как маленький мальчик, которому лишь бы хоть к чему-то прикопаться.Давайте серьезно мыслить и здраво рассуждать.
Июль 5, 2010 в 10:47
Для меня главный момент,почему я выбрала цептер — это пожизненная гарантия,это исследования,это сохранение витамин,я уверена в этой посуде,что не могу сказать насчет других компаний,так как они почему-то особо не хотят проводить подобные исследования и пожизненую гарантию не хотят давать.И я знаю,что если бы не Цептер многие люди до сих пор готовили бы в эмолированной посуде,а мы на своих презентациях говорим о пользе правильного питания и готовки без воды и масла,мы несем благо людям,доносим нужную информацию.И даже если человек купит товар якобы конкурента и будет готовить без воды и масла,это будет для него лучше,чем если бы он готовил в алюминиевой,чугунной или эмолированной посуде.Да он «кота в мешке» купил,но будем надеяться,что ему повезло и он купил нормальный товар,не подобный Наус Миллеру.Я лично не хочу рисковать на своем здоровье,потому выбрала проверенную и достойную продукцию Цептер.А кому-то грубо говоря по барабану,либо любят рисковать в чем-то,люди разные.Но все же хочется надеяться, что продукция конкурентов хотя бы не принесет вред здоровью как наус миллер.Хотя в нашей жизни надо жить по принципу — доверяй,но проверяй.А то мало ли...так,что друзья,выбор всегда за вами.
Июль 5, 2010 в 11:00
Людмила высказал:
Июнь 30, 2010 в 16:50
А это с форума отзыв о цептер:
Я пользуюсь и «Бергхофф»...... Кастрюли очень долго сохраняют тепло, из-за более многослойного дна и стенок, чем у бергхоффовской продукции.
Не знала она...Ага
Июль 5, 2010 в 11:07
Ту Людмила
Через 80 лет проверите, какие витамины и в каких процентах остались в организме. Писать надо не эмолированной, а эмалированной.
Июль 5, 2010 в 12:32
Людмиле: Ваша реплика по поводу святой веры в Цептер больше напоминает религиозный канон. Я понимаю что вы не знаете , как и практически все кто работает на Цептер сколько там слоев и из чего они сделаны. То что вас учат говорить об витаминах , бактериостатичности, вечной гарантии ипр. вещах это известно всем , кто побывал на презентациях. Исследования о которых вы пишите стоят на самом деле не дорого и их результат зависит от в большей степени от того что хочет получить заказчик. Хорошо что вы учите покупателей правильно готовить, потому что большинство имеет весьма смутное представление о том как правильно пользоваться и ухаживать за посудой, но в вашей системе обучения есть и серьезные недостатки. Продавцы посуды Цептер не соблюдает законодательство РФ в области защиты прав потребителя , исключая своим договором продажи ( direct sale) возможность возврата денег за посуду с дефектами. А также категорически не соблюдают государственный стандарт ГОСТ Р 51121-97 о предоставлении информации потребителю. Стандарт обязывает всех продавцов ( и продавцы Цептер не исключение) предоставлять полную и самое главное достоверную информацию о товаре. Именно в этом аспекте у увас проблемы. Когда вы заявляете что вам по барабану что там внутри и рассказываете про молибден и титан в стали, а еще большую нелепость про серебро вот это и есть прямой обман покупателя. Рассказывая о несуществующих хим элементах , содержащихся в стали вы приписываете вашей посуде несуществующие свойства и якобы отличия от посуды других производителей и это недостоверное информирование. Вы не даете на упаковке достоверных сведений о производителе , метсе его нахождения , юр.адрсе и пр., как это требует стандарт. Вы называете посуду швейцарской , а фактически она производится в других странах. Все эти сведения относятся к обязательным по стандарту и должны быть в полном объеме. А вот весьма спорные сведения про % витаминов стандартом не регламентированы т.е. являются информационным спамом используемым в рекламных целях. По большому счету не надо ничего выдумывать , надо просто соблюдать законодательство РФ в области розничной торговли. Для вас было бы лучше не пространные инструкции печатать и сказки рассказывать , а привести информацию о посуде Цептер в соответствие с действующим стандартом. И учесть тот факт что по закону недостоверная информация о товаре это повод для ее возврата , даже в случае если товар качественный.
Июль 5, 2010 в 12:47
Людмиле : в дополнение к выше сказанному. Не надо делать из Цептер родоначальника посуды из нержавеющей стали . Была она и до, например такие фирмы как Pinti S.r.l или WMF, Fissler и т.д.имеют гораздо более длинную историю и производят посуду по качеству ни в чем не уступающую Цептеру , только гораздо большего ассортимента. Ваша пожизненная гарантия о который вы постоянно твердите не предусматривает возврата денег за посуду , при обнаружении производственных дефектов в процессе эксплуатации, а лишь дает возможность чтобы дефектную кастрюлю либо заменили , либо переполировали. Но это такие гарантийные условия обеспечивает не только Цептер , так что и тут нет никакого эксклюзива.
Июль 5, 2010 в 15:20
Что тут вечно себе клички придумывают,мятый например,нельзя что ли свое имя написать.
Июль 5, 2010 в 15:30
Причем тут религиозный канон.Абсолютно разные вещи,не сравнивайте даже.Там серебро и платина идет на ионном уровне,а титан и молибден 0,040%,сталь идет аустенитного класса благодоря этому.Это достоверная информация уж поверьте,я сказки не рассказываю.Скорее вы тут пытаетесь как-то принизить достоинства Цептер-посуды. А то,что вы говорите,что можно подделать сертификаты и напридумывать,дак это и про вас можно сказать,откуда я знаю может вы тут полную чушь несете и обманываете всех на форуме,если быть как «Фома неверующий» дак можно ко всему придраться и сказать,что это все подделка и рекламный ход,это все перл и т.е.И тогда вообще нет смысла здесь что-либо обсуждать,если так рассуждать.Я вам одно говорю,а вы утверждаете,что я недостоверно говорю,хотя сами неправильно стоимость моющего средства назвали.С вами бессмысленно спорить,вы будете все равно говорить — ой это неправда,вы типа врете. Что тогда здесь дискутировать вообще, если вы моим словам не верите,а лишь любите меня унижать и еще посуду цептер пытаетесь принизить.
Июль 5, 2010 в 19:05
Уважаемая Людмила вы что то спутали клички это в воровской среде . а в интернете это ники
А вы разве этого не знаете? Я под своим ником уже 11 год
Июль 5, 2010 в 19:08
Людмила это вы серьезно про ионные уровни , титан и молибден? И это вы считаете достоверной информацией? Наберите в любом поисковике хим.состав стали 304 и почитайте. Это ни какая-то закрытая информация. И любой человек может сам посмотреть хим.состав стали, из которой сделан ваш горячообожаемый Цептер. Хотя откуда вам знать про металловедение , при вашем то дизайнерском образовании. Иначе вы бы со стыда сгорели за то что написали выше.
Запомните на всю оставшуюся жизнь СЕРЕБРО И ПЛАТИНА ЭТО ВРЕДНЫЕ ПРИМЕСИ ДЛЯ ЛЮБОЙ СТАЛИ , в том числе и коррозионностойкой. Не советую вам распространять этот бред — вас могут обвинить в мошенничестве, потому что вы пытаетесь выдать обычную стандартную сталь за чуть ли не полудрагоценную. Я проводил спектральный хим анализ в серьезной заводской лаборатории и могу с полной ответственностью заяаить, что в стали посуды Цептер НЕТ НИ МАЛЕЙШИХ СЛЕДОВ таких металлов как платина и серебро, ни на каком уровне. А примеси в количестве 0.04% , что на уровне погрешности измерительной аппаратуры вообще ни на что не влияют. А чтобы вы знали на будущее,аустенитную т.е. немагнитную структуру стали формирует никель , который содержится в этой стали. Я ни в коей мере не пытаюсь принизить достоинства посуды Цептер, я вообще пищу НЕ О ПОСУДЕ, а о том какую чушь распространяете вы продавцы и презентаторы , не имея ни малейшего представления о том что вы говорите и пишете. И не надо катить тут бочки и на личности переходить. Вам надо просто кроме ваших семинаров пойти в нормальную библиотеку и как человеку далекому от техники почитать некоторые учебники , в частности материаловедение ( это общеобразовательный технический предмет в ВУЗе). И вам сразу станет ясно какую чушь вы тут распространяете. Мне как человеку имеющему высшее техническое образование и многолетний опыт работы на производстве читать ваши диллетантские рассуждения и откровенные выдумки тоже не составляет удовольствия. Я не ваш клиент -лошок , которому можно повесить лапшу на уши и уговорить купить кастрюльку за 250 евро. И я четко знаю юридическую сторону вопроса.Что вы как продавец в соответствии со стандартом должны донести до покупателя. Да я утверждаю ,что именно вы распространяете в сети Интернет недостоверную информацию о посуде Цептер. А то что она представляет из себя в действительности я описал выше. Посуда Цептер соответствует нашему стандарту ГОСТ 27002-86 и европейскому EN , как и посуда других торговых марок WMF , Fissler, и никаких вопросов у меня к ней нет , потому что я знаю (не с ваших слов) что это такое. Вот вам кстати и фото, распиленного ковша Цептер , которые вы так жаждали увидеть.
И попробуйте после всего этого сказать что я врун , а это подделка.
Июль 5, 2010 в 19:10
Июль 5, 2010 в 19:10
Июль 5, 2010 в 19:11
Июль 5, 2010 в 19:11
/46f7859fbf360cddcfe3d2b89128b222.jpg
Июль 5, 2010 в 20:26
По поводу состава я как раз таки консультировалась у нашего металловеда и она мне сказала,а я процитировала ее слова.Она тоже не глупее вас.Она сообщила что титан и молибден включен в сплав когда раствор делают металла,тогда включают,потому это не вредно,не вступает в химическую реакцию.И серебро с платиной действительно есть на ионном уровне,видимо вы плохо проверяли. Про то,что 11 слоев мы не говорим,потому что не 11 слоев, а 3 слоя.Это даже не распилив видно)).А то,что стенки не соотвествуют ну пусть на 1 мм больше на 1 меньше какая разница.Зато у нас железа сохраняется 80%,а не 5%,а сколько в этом фисслере — неизвестно,и 7 блюд одновременно там нельзя готовить,термоконтроллера насколько я знаю у данной марки нет,и часто там кастрюли со стеклянной крышкой идут,а это значит на свете витамин С разрушается.Так,что один фиг хуже,пусть не в 5 раз,но тем не менее хуже.И не надо наших клиентов лошками обзывать,каждая 20 семья в России имеет цептер посуду и много положительных отзывов у нас есть.Нет ни у кого права кого-либо осуждать,иначе это зло вам же и вернется,так что не обзывайтесь,если вы конечно считаете себя культурным человеком.
Июль 6, 2010 в 01:06
Гоните своего металловеда , это полный профан. Может она и не глупее , только не знаю где и чему ее учили , но то что вы цитируете это псевдонаучный бред.Я же вам говорю,о чем спор,посмотрите сами в любом стандарте AISI , EN, SUS и наконец в нашем ГОСТе хим состав стали марки 304. или 08X18Н9. В конце концов пойдите в любую заводскую лабораторию и сами сделайте хим анализ металла , это недорого стоит. Чего вы слушаете какие-то байки и распространяете небылицы? Какой раствор металла? Вы что серьезно думаете что нержавеющую сталь делают путем смешивания в растворе составляющих ее металлов? Кто вам рассказал этот бред? Видите, я уже смог убедить вас в том что в кастрюлях Цептер , как и во всех аналогичных 3 слоя и нет никаких 11. Та же история и с серебром , платиной , титаном и молибденом. Про какой ионный уровень вы говорите? Вы вообще знаете что такое ионы и с чем их едят? Ионы ваши плавают в модельной среде , когда гигиенисты проверяют их допустимую миграцию. Без этих испытаний вам гигиену не оформят на вашу посуду. Ну как можно так говорить «на 1мм.больше , на 1 мм.меньше» . Если бы вы сами покупали , например молоко то ли 1.5% жирности , то ли 3.2%? Про какое вы железо говорите? Железо которое мигрирует в пищу из посуды представляет опасность для здоровья граждан, посмотрите СаНПиН, там есть предельная норма по железу. Кому нужны ваши 7 блюд? Если у 80% граждан этой страны и на 3 блюда денег нет. Кому нужна ваша биметаллическая пластинка на оси , которую вы называете термоконтроллером и которая показывает некую температуру на наружной стороне крышки (?!) Витамин С разрушается от термообработки , а не от света , да будет вам известно. Причем разрушается одинаково хорошо в любой посуде , если довести ее до кипения. Я же вам объясняю что вы общаетесь не с потенциальным покупателем, а человеком разбирающимся в этой теме , поэтому ваша отработанная мифология тут не прокатит.И еще раз повторяю, если вы не понимаете, Я НИ ЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ ПОСУДЫ ЦЕПТЕР, это нормальная качественная посуда , правда неадекватная по цене , о которой вы распространяете НЕДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, наделяете ее несуществующими слоями , металлами и процентами сохранения витамина С, как будто это не посуда , а лекарственный препарат. Я НЕ ОСУЖДАЮ ЛЮДЕЙ УЖЕ КУПИВШИХ ЦЕПТЕР -это их право тратить свои заработанные деньги так как они считают нужным. Но вот к вам лично у меня конкретные претензии в нарушении действующего законодательства , которое обязывает вас давать о своем товаре полную и главное достоверную информацию. Или вы считаете соблюдение законодательства РФ злом? Не знаю сочтете ли вы это за оскорбление , но я по жизни терпеть не могу диллетантов и непрофессионалов. В любом бизнесе надо разбираться от и до, только тогда вас будут уважать люди. А через вас и ту посуду , которую вы продаете. Возможно это не написано в американских учебниках по сетевому маркетингу ,но это реальность нашего рынка. Ваша задача как продавца не дискредитация торговой марки (чем вы тут фактически занимаетесь , распространяя всякие небылицы) , а углубленное изучение специальных технических дициплин , в частности металловедения , технологии изготовления посуды (лучше это посмотреть воочию). Вот тогда с вами можно будет порассуждать о достоинствах и недостатках той или иной посуды, а пока ,увы , вы лузер.
Июль 6, 2010 в 10:59
Mr. Catlery, Снимаю перед Вами, Человечищем с большой буквы, шляпу, честное слово! Человечище, распиливший посуду Zeptor, чтобы удостовериться в правдивости утверждений, на самом деле, заслуживает уважения.
Июль 6, 2010 в 13:21
С чувством, с толком, с расстановкой...все по полочкам. То, что доктор прописал. Mr. Catlery-СПАСИБО!
Июль 6, 2010 в 20:14
Mr. Catlery. переслал фото распила знакомым — владельцам Цептера, они в шоке!
Наверно на фирме Zepter распил их ковша расценят как созжение храма Артемиды известным лицом в глубокой древности
)
А теперь серьёзно. Хочу воспользоваться Вашей эрудицией в вопросах металлугии. Многослойное дно хвалят многие фирмы и при готовке по цептеровским рецептам даже в моём Хофбурге (якобы дно «всего» 7 слоёв), получается совсем неплохо. Итак вопрос: есть ли разница в температурных параметрах?
1)дно-сэндвич из 5 слоёв толщиной 1мм аллюминия и 6 слоёв 1мм нежавейки.
2)Дно такой же толщины, но сваренное из одинарных пластин 5 и 6 мм соответственно. Я не врубаюсь в чем соль многослойности — ведь теплоёмкость металла в обоих случаях одинакова?
Июль 6, 2010 в 23:23
Я не лузер,я счастливая хорошая умная девушка.А если вы, Mr. Catlery,не можете терпеть делитантов,дак значит много злости у вас в душе,а следовательно я вам пожелаю любви и добра к людям.Кто из вас профан наш металловед или вы,я пока не знаю,посмотрю какую-нибудь литературу на сей счет,может чего найду.Не нужно говорить,что у людей нет денег — есть они у них,иначе бы не покупали в таком большем количестве цептер,а то часто и на 70 тыс. посуду берут.И поймите важно больше в продажах не то,что ты говоришь,а как ты говоришь,на каких эмоциях,люди покупают эмоции!!Почитайте книги об успешных продажах,тут больше важна мимика,жесты,твое личное мнение о посуде,которое ты высказываешь клиентам.А не то,что я на презентации скажу толщину дна и даже,если я ошибусь на 2 мм,вреда от этого никому не будет.Всеравно большую часть информации они не запомнят,а просто поймут классная посуда,готовится без воды и масла,много блюд,пожизненная гарантия,термоконтроллер.А то,что три слоя дело не в том,что вы меня убедили,просто я спросила у наших менеджеров и они мне сказали,что три слоя.Я говорю про железо,которое содержится в продуктах,оно нужно организму и большая часть его в воде разрушается,а в посуде Цептер 80 % сохраняется его в продуктах.Про раствор мне сказал наш металловед.Термоконтроллер мне лично нужен и не только мне,очень удобно,я крышку не открываю,а смотрю по нему когда можно выключить еду.Наш валеолог говорила,что на свету определенный процент витамина С разрушается,так что это вам надо насчет этого книги почитать,если вы не в курсе.Про нужность 7 блюд каждый для себя сам решает,вот вам не нужны,а кому-то нужны,удобно,не надо 4 конфорки зажигать,идет экономия газа и меньше вреда для организма,так как мы меньше дышим сгораемым газом(одна конфорка только горит).
Июль 6, 2010 в 23:35
То,что посуда дорогая,это нормальное явление,у нас не так мало дорогой продукции продается.Рыночная система же,какую захотят такую и установят цену производители.А если учесть,что цептер себя окупает,то воообще какая разница сколько он стоит,всеравно эти деньги вернутся засчет экономии на продуктах,воде,масле,покупке новой посуды.Соблюдение законодательства это не зло, это необходимость,просто порой нужно учитывать и человеческий фактор.Я стремлюсь давать достоверную информацию покупателям,только вот мне говорят одно,вы говорите другое,кому верить непонятно,тут надо разбираться во всем этом.Вот вы мне перечислите самый выгодный тариф на мегафоне еще,и сколько стоит роуминг в Турции с учетом всех опций,если не скажете значит вы исходя из вашей же логики делитант и лузер и разбираетесь только в металловедении и технике.А уж если на то пошло,все абсолютно знать невозможно.Нет таких людей,которые во всех областях все знают.Потому каждый из нас в чем-то не так хорошо разбирается как мог бы.Потому и говорят — Век живи — век учись.
Июль 7, 2010 в 00:36
Юрику: Хочу вам пояснить для начала, что в современных кастрюлях применяются 2 способа присоединения ТРС к емкости. 1 способ диффузионная сварка (impact bottom bonding) 2 способ высокотемпературная пайка (brazzing bottom). Диффузионная сварка или сварка ударом производится прессом с рабочим усилием более 700тонн. При этом получается так называемое трехслойное дно (ТРС-3). Алюминий и нержавейка под воздействием мощного удара свариваются в монолитный материал. Происходит взаимная диффузия металлов. Если это сделано качественно , то разделить сендвич уже невозможно ни нагревом, ни механически. Т.е. посуда изготовленная методом диффузионной сварки может быть только такой как вы видите на распиле Цептера. Если продавцы говорят о 5 , 7 или еще скольки-то слоях то это посуда изготовленная методом высокотемпературной пайки. Этот способ считается менее качественным т.к. как при критическом перегреве емкости ТРС может отвалиться. Кроме того покрывающая капсула заполняется материалом ТРС не полностью , по краям всегда остаются небольшие пустоты. Высокотемпературная пайка производится на индукционной многопозиционной машине. На алюминиевый диск с двух сторон наносится припой , затем собирается сендвич , который затем нагревается индуктором при этом сендвич сжимается с небольшим усилием. Как вы понимаете вес посуды зависит от толщины стенок и толщины ТРС, но есть маленькая хитрость , которую сейчас активно используют все основные бренды продаваемые на российском рынке. Стенка делается не 0.8 а 0.6мм. А внутрь алюминиевого ТРС вставляется стальная пластина толщиной 1-2.5мм. На емкости применяется так называемый свернутый край, т.е. покупатель видит фактически двойную толщину металла. На покрывающей капсуле дна делаются ступеньки имитирующие слои. Но это именно имитация, потому что реальную толщину и конструкцию дна можно определить только по распилу, с помощью болгарки. Покупатель берет в руки кастрюлю — по весу она кажется массивной внушающей доверие, а на деле толщина стенок минимальна , материал сталь 201 вместо 304. в ТРС почти нет алюминия, которого там должно быть по стандарту ГОСТ 27002-86 не менее 3мм. А вместо него стальная пластина. т.е в эксплуатации такая посуда будет немногим отличаться от обычной стальной эмалированной. Таким образом паянное дно может быть либо 3-х слойным, либо 5-ти слойным ( ТРС-5- внутри между двумя слоями алюминия стальная пластина для утяжеления емкости). Никаких 7-ми и пр. слойных конструкций не существует , просто потому что это ничего не дает в плане улучшения теплораспределительных свойств. Припой считать дополнительными слоями это несерьезно , потому что это чисто технологический материал позволяющий соединить сендвич воедино. А вывод вот какой напрашивается — чем больше слоев , тем вероятнее что вам продают посуду с паяным дном , что является не самым лучшим вариантом на сегодняшний день. Те конструкции дна, о которых вы пишете, в природе не существуют. Потому что чтобы соединить слои из нерж. стали надо слой алюминия и слой припоя. Самый лучший и проверенный вариант конструкции дна (см. фото распила Цептер) это алюминий. Для кастрюль и ковшей c диффузионным ТРС-3 оптимальная толщина алюминия это 4-5мм. Для сковороды 5-6мм. Меньше 3мм не должно быть по стандарту , а более 6мм. это ничего не дает т.к. это неоправданно удорожает и утяжеляет изделие. В посуде с таким дном вы без проблем сварите сливовое варенье лучше чем в латунном тазу и поджарите в сковороде все, вплоть до блинов. Стальная пластина в паяном ТРС-5 даст вам положительный эффект только в том случае если вы пользуетесь индукционной плитой, такая посуда будет работать заметно лучше , чем с классическим ТРС-3. Всякие фишки, типо меднения покрывающих капсул , вставки по центру медных вставок являются бутафорией и никакой практической пользы покупателю не несут. Это делается для того чтобы был повод продать посуду подороже. Надеюсь моих пояснений вам будет достаточно.
Июль 7, 2010 в 01:32
Людмиле : Уважаемая , невольно обиженная мной девушка , несущая людям Цептер! Мы вроде тут не о чувствах и о эмоциях рассуждаем. Мы говорим о достоверности той информации , которые распространяете вы и ваши хозяева. Могу вас заверить что вы не совсем правильно оцениваете объемы продаж посуды Цептер. Скажем тот же упомянутый вами в суе Витесс в 2008г купил только у одной фирмы Linkfair HK посуды на 7 млн. долларов. Если учесть что в среднем нормальная китайская кастрюля стоит не дороже 10 долларов, в закупе , то вы можете сколько это в штуках. А Витэсс работает к примеру с еще десятком китайских фабрик. WMF оформил в июне этого года свой очередной разовый заказ на китайской фабрике Master размером в 10 млн. долларов и т.д. Т.е. люди тоже работают , без лишнего эпатажа и мимики и эмоций.
В том что вы продаете эмоции, мимику и пр. а не посуду в этом я нисколько и не сомневаюсь. Я думаю что с таким же воодушевлением вы бы продавали какой-нибудь замечательный БАД , свято веруя в то что сеете разумное и вечное. У продавцов есть такой емкий жаргонизм — впарить -это искусство за милой и доверительной беседой уговорить покупателя на покупку того что ему то ли не по карману , то ли не очень нужно на данный момент. Можете не сомневаться что и без ваших книг я все это знаю и умею , т.к. основы розничной торговли постиг еще в далеком 91-м году. Только вы совсем забыли про этический момент- покупателю нельзя врать , потому что вы вне вашей работы тоже покупатель , такой же доверчивый , такой же не во всем разбирающийся. Да знать все действительно невозможно, но в своем деле надо быть специалистом , по крайней мере стремиться к тому чтобы разобраться в нюансах. Не вам решать , какая информация нужна покупателю , а какая нет, закон обязывает вас дать полную и достоверную информацию. Это как чек, покупатель может его взять , а может просто выкинуть -это его право. За железо вы не волнуйтесь так, от посуды Цептер, слава Богу, процесс усвоения железа из пищи человеческим организмом абсолютно не зависит , это уж поверьте мне на слово , как специалисту. Никто еще не помер от малокровия всю жизнь оперируя глиняными горшками и чугунками. При нашей экологии у вас шансов помереть от онкологии на два порядка больше , вне зависимости от того в какой посуде вы себе готовите пищу. Я ж не отчет с вас спрашиваю , кто и что вам сказал , а пытаюсь побудить вас к самообразованию в той области в которой волей судеб вы сейчас работаете. Нельзя бездумно тиражировать глупости и бредовые рассуждения , которые для вас разработали менеджеры вышестоящего уровня вашей цепторовской пирамиды. Повторяя как заклинание все эти ваши постулаты веры типо пожизненной гарантии , разрушающихся витаминов С и пр. вы становитесь их зомби , рупором с помощью которого вы рушите сознание наивных граждан, которые залезают в долги , берут кредиты и несут в вашу пирамидку последние деньги. Вот где этический момент — понимаете? Ваша логика и рассуждения по поводу цены посуды Цептер невольно наводит на мысль , что вы не привыкли ставить себя на место своих покупателей. А зря, безнравственный «чистый» бизнес губителен , для того кто его практикует. Человек постепенно теряет свои жизненные ценности и ориентиры. На не знании и невежестве людей наживаться грешно,поверьте, это вам любой батюшка скажет. Советую вам задуматься над вышесказанным. Я , например , если встречаю эрудированного человека, обладающего опытом и познаниями большими чем мои, стараюсь по возможности почерпнуть у него тех знаний которыми сам не обладаю. И не считаю это зазорным даже если этот человек мне в сыновья годится. Так что как вы и говорите век живи -век учись, так и помрешь не вполне образованным
Июль 7, 2010 в 01:44
Ну и на дессерт очередной снимок порезанной кастрюли -вот так выглядит паяное дно, конструкции ТРС-3 внутри.
Июль 7, 2010 в 11:42
Я знаю,что обманывать грех,и что нужно доносиь достоверную информацию о товаре.Я верующий человек и хожу в церковь,хоть и не часто.Дело в том,что я доверяю компании и мне не верится,что на сайтах цептеровских будет неверная информация находится о составе цептера,я думаю что есть молибден,титан,серебро и платина в посуде,и что это все не вредит.К вашим словам я отношусь скептически,но постараюсь разузнать про состав посуды,чтоб быть уверенной на 100%.А так,я что знаю то и доношу до потребителя,я честный человек.И у нас не пирамида,а просто нормальная хорошая компания.Так что перестаньте уже негативить в адрес Цептера.Про состав я попытаюсь еще раз разузнать.
Июль 7, 2010 в 11:46
Получается вы хотите сказать,что на цептер сайтах вранье пишут про состав посуды( а там пишут про титан,молибден,серебро,платину).Мне хочется верить,что там порядочные люди работают и не будут обманывать и писать не существующий состав,всегда хочется верить в хорошее,но постараюсь найти какие-то доказательства данного состава и информацию дополнительную.
Июль 7, 2010 в 12:07
И еще не надо думать,что кто-то покупает посуду цептер,только потому что ему продавец понравился.Не так уж много людей ее покупают,и покупают те кто хочет, и порой бывают такие ситуации,сначала человек заключит договор,а потом отказывается от договора,вот и все,а если уж заключил и не отказался,значит реально она ему нужна как мне например,я довольна,что у меня есть цептер-посуда.Так что не стройте жертв из покупателей,ее покупают те,кому она нужна.
Июль 7, 2010 в 12:58
Людмиле : Ну как до вас все медленно и с трудом доходит! Компания у вас хорошая , добрая и продает эмоции и ощущения , что вы собственно и подтвердили ранее. Все нацелено на организацию процесса обучения прогрессивным методам продажи. Семинары, презентации , подарки в студию и т.д. Но вот в информативном плане о товаре горы мракобесия и откровенного технического невежества. Ради обеспечения успешного процесса впаривания (иное слово применительно к цепторовской системе подобрать трудно , вы уж извините за жаргонизм) были разработаны стандартные легенды для рассказа потенциальным покупателям. Согласитесь весьма трудно как-то обозначить достоинства товара если он сделан из того же материала что и все другие похожие изделия. Продают Цептер вообщем-то случайные люди , не имеющие технического образования, поэтому не способные задаться вопросом , а что же я собственно говорю людям , когда уговариваю их на покупку. Чтобы придать всей этой ереси про титаны и молибдены солидный вид проводятся семинары всякими «академиками» от сохи и пр. убедительно говорящими людьми. По моему пришла пора положить конец этому потоку откровенной дезинформации отечественных покупателей. Так как это было сделано в прошлом году в отношении информации о стране происхождения некоторых широко известных в России торговых марок посуды из нержавеющей стали , таких как VITESSE и VINZER. ФАС оштрафовала продавцов этих торговых марок за то что они вводили в заблуждение своих покупателей выдавая свою посуду за европейскую , сделанную во Франции и соответственно в Швейцарии. А если исходить из вашей логики то какая разница покупателю, посуда-то хорошая. Варит , жарит , моется ничуть не хуже чем Цептер. Ан нет , закон нарушать нельзя и ФАС , проведя расследование установил это. Таким образом говорю вам прямо — я имею на руках неоспоримые, материальные доказательства того, что продавцы Цептер распространяют о своем товаре недостоверную информацию, имея целью впарить свой товар и получить конкурентные преимущества по отношению к другим торговым брендам посуды из нержавеющей стали. Собственно и наша с вами открытая всему миру дискуссия уже выявила факт ( и вы его признали тут публично) о том что нет в дне Цептера 11 слоев , а есть только 3. Остается только провести в независимой лаборатории исследование хим. состава стали из которой сделан ваш Цептер и приложить его к иску в ФАС. И все , это будет полный крах вашей веры в «порядочных людей из хорошей кампании». Ну что попробуем? Мне искренне жаль вас . т.к. хозяева этого бизнеса используют вас в темную , а отвечать пред законом придется рядовым исполнителям , которые непосредственно распространяют недостоверную информацию. Потому что когда ФАС возьмет вас за одно место, ваши хозяева , будьте уверены скажут что все то что вы тут написали и наговорили потенциальным покупателям ваша фантазия , за которую они не несут никакой юридической ответственности. Ведь в инструкции по пользованию посудой фирмы Цептер ( официальном документе являющемся носителем информации о товаре) нет ни слова про молибден , титан и тем более серебро и платину. Ничего нет конкретного и про конструкцию дна , почитайте на досуге и подумайте хорошенько о всем что я выше написал.
Июль 7, 2010 в 14:05
Людмиле: уследить за вашей логикой трудно . то вы утверждаете одно , то совсем противоположное. То говорите что каждая 20 семья ей обзавелась (типа много продаем) , то пишите что покупают ее немногие. В предыдущей реплике я уже пояснил заранее who is who и какие юридические последствия для вас лично могут наступить. Так вот за милой беседой с покупателем можно наговорить на условный срок по уголовной статье или штраф получить немаленький. Не знание закона не освобождает от ответственности , надеюсь вы это знаете.
Июль 7, 2010 в 14:50
Кстати, mr. Catlery, а дорого ли стоит, путем привлечения независимой экспертизы, провести анализ металла? Раз уж у вас есть распиленный ковш, так может, скинуться и довести дело до логического завершения? Под это логическое завершение, кстати, можно и домен с сайтом копеечные завести отдельно.
Если, конечно, этот самый химический анализ разумных денег стоит... а не как сама посуда.
Июль 7, 2010 в 16:39
Антому : ну в принципе это все реально. У нас в Минске есть аккредитованная независимая экспертная лаборатория при Институте порошковой металлургии. У них есть все необходимые сертификаты и аккредитации.
Стоимость экспертизы стоит официально по безналу с НДС около 120 USD. За эти деньги можно получить официальное заключение полностью изобличающее Цептер во лжи. И даже пойти дальше с ним в суд.
Июль 7, 2010 в 16:48
Антону : Собственно после открытой публикации данных этой экспертизы и исследования распила ковша купленного по официальному договору в представительстве фирмы Цептер в г. Минске любой покупатель посуды Цептер может через суд потребовать возврата уплаченных ранее денег за б/у посуду на основании того что его преднамеренно ввели в заблуждение о химическом составе материала и о конструкции дна изделия. Если в интернет-сообществе найдутся грамотные и амбициозные юристы , которые согласятся защищать права потребителей и безвозмездно оказать юридическую поддержку искам всех желающих, то я думаю мы справимся с этой «хорошей и честной компанией», которая на протяжении многих лет нагло и беспардонно наживается на наших соотечественниках.
Июль 7, 2010 в 17:35
Делайте,что хотите,меня это не касается.Мне наоборот самой интересно какой состав цептер-посуды.И я как-нибудь постараюсь выяснить это,мне кажется что титан,молибден есть в составе.И компания не врет в этом.А каждая 20 семья — это не так уж и много,потому и говорю не часто покупают.
Июль 7, 2010 в 17:39
А то,что 11 слоев,дак это вам старушки безграмотные рассказывали,вот их и вините,в Ижевске такую ерунду не говорят менеджеры.Я вот лично не знала просто сколько слоев,потом узнала,что 3 от нашего металловеда.
Июль 7, 2010 в 18:21
Людмиле: желаю вам успехов в трудных поисках молибдена и титана в стали 304, а также серебра и платины на «ионном уровне».
Состав стали посуды Цептер простой и понятный , это подтвердил проведенный хим. анализ -это сталь марки 304. посмотреть химический состав этой стали можно например тут:
Так что вам не стоит даже и заморачиваться с этим. Спрашивать у вашего металловеда бесполезно , потому что она сама ничего толком не знает , кроме общеизвестных цепторовских басен. Я смотрю вы уже стали тут несознанку имитировать, типо сначала не знала , потом узнала от металловеда.
Это разве не вы писали ранее:
Людмила высказал:
Июнь 30, 2010 в 10:26
То,что я сказала,что лучшая посуда,исходит из моего личного опыта.Я писала курсовую работу и изучала многие аналоги,конечно,все я изучить физически не могу,но наиболее распространенные изучала,и пришла к выводу,что все они по тому или другому свойству уступают посуде Цептер,а если посуда данная позволяет экономить деньги в год минимум 12 тыс.То смысл вообще покупать более дешевую посуду,если цептер посуда всеравно окупится.
Как это вы интересно ее изучали и курсовую писали, если только недавно узнали столько нового и интересного о посуде Цептер. Про экономию денег это еще тот перл, кстати тоже достойный отдельного судебного разбирательства. так что от ответственности не увиливайте и на безграмотных старушек ее не спихивайте, они и как и вы официально работают на фирму Цептер и пудрят мозги гражданам. Доберется и до вашего Ижевска российское правосудие и не поможет вам ни Малышева со своей предачей , не Путин с грамотой. Пора потихоньку ворошить вашу секту деструктивную
Июль 7, 2010 в 19:39
Так радует приход на сайт настоящих технарей с образованием техническим, а не адептов заклинаний магии (они не поймут слово «адептов»), но технарям могут противостоят только технари, но не таргаши без образования!
Июль 7, 2010 в 19:45
Людмила, Вы могли бы снять все вопросы и растоптать всех ваших противников всего лишь опубликовав Вашу курсовую. Не надо было на нее ссылаться! Так будете опубликовывать ее или будете постоянно на нее ссылаться и сслытаться на мнение других фантомов?
Июль 7, 2010 в 20:01
Мне всеравно на ваше мнение,что хотите то и думайте.Про 11 слоев я никогда не говорила,и я изучала больше аналоги чем цептер посуду,в руководстве по цептер вообще не написанно сколько слоев в посуде.И не надо меня запугивать правосудием,я честный работник,лучше себе мозги прочистите,а то я смотрю в них слишком много негатива.Курсовая не поможет,здесь слишком много злости на форуме.Скажут,что я все там придумала сама.
Июль 7, 2010 в 20:03
Так,что бессмысленно с вами болтать,только нервы тратишь,думайте что хотите,мне всеравно.
Июль 7, 2010 в 20:08
Не прикапывайтесь ко мне,живите своей жизнью,а то налетели прям со своим негативом.
Июль 7, 2010 в 20:09
Останьте от меня.
Июль 7, 2010 в 20:10
Лучше занимайтесь любовью со своими женами,полезней будет для вашего здоровья,чем сидеть здесь на форуме.
Июль 8, 2010 в 01:02
Э , барышня , да у вас истерика! Мы собственно все успеваем и с женами и по делу. А вы что правда ответственности испугались? Это хорошо , значит все таки совесть у вас какая-то осталась. Вашу бы энергию да на благое дело , а вы карячитесь на эту иностранную торговую секту. Обуваете соотечественников, зарабатывая деньги для ваших иностранных боссов. Жаль что такие энергичные молодые и способные тратят свои лучшие годы жизни , работая на этих невежд и врунов. Поймите, не все в этой жизни измеряется деньгами, никому в этой жизни по большому счету не нужна пожизненная гарантия (это звучит как обещание вечной жизни). Не возможно что-то сэкономить изначально переплатив втридорога за вообщем-то нормальную , но отнюдь не идеальную в плане качества посуду. Это иллюзии , которые в большом количестве плодит менеджмент Цептера. За красивыми обещаниями и декларациями Цептера стоит обычная банальная жажда наживы, основанная на зомбировании покупателей. Когда со временем на вас снизойдет просветление и вы осознаете это, разберетесь наконец с хим.составом и прочими «постулатами» Цептера , вы сами поймете куда вас затянула эта «хорошая компания» Искренне желаю вам скорейшего прозрения и быстрейшего избавления от этой ереси имя которой ЦЕПТЕР!
Июль 8, 2010 в 19:55
mr. Catlery так логично и убедительно закрыл данную тему, т.к. писать после сказанного ПРОТИВ Цептера — значит повторяться, а писать ЗА Цептер — значит просто рекламировать его продажи.
+100 )
Июль 9, 2010 в 14:14
Мда, mr. Catlery силён, ничего не скажешь...
плюс стопицот
Июль 9, 2010 в 17:38
Я узнала про состав химический,анализ уже давно проводился Уральским институтом,и там черно-побелому написанно наличие молибдена и титана.Более подробно вечером напишу,сейчас на работе нахожусь.Так что это вы опозорились со своими неверными довадами,а компания не лжет насчет этих добавок.
Июль 9, 2010 в 22:52
Людмиле: Давно — это в прошлом веке или в позапрошлом? Че за Уральский институт? На Урале этих институтов ... Где это черным по белому написанное? Конкретный документ плиз в студию. А то опять старая песня , как с курсовой- декларативная ссылка на несуществующие документы , несуществующего института. Вы хоть понимаете как влияют на свойства стали например молибден или титан? Зачем используются те или иные легирующие элементы в стали? Вам в Нобелевский комитет надо сразу за премией это ж открытие века — Уральский институт нашел в цепторовской 304-й стали титан и молибден. Компания ваша не лжет- это правда , она просто не знает ( я имею в виду продавцов типо вас) из чего и где лепят то что вы продаете. Этого нет в сопроводительной информации. Вы что-то уже не упоминаете про серебро и платину «на ионном уровне», это-то куда у вас пропало? Или сталевары ваши фирменные подворовыаают? Филька Цептер им выдает из сейфа под отчет , а они, итальяшки сицилийские недокладывают в «раствор». Так что пока, увы, про позор можно говорить только применительно к вам уважаемая и вашей насквозь лживой компании.
Июль 9, 2010 в 23:31
Долго смеялся прочитав на официальном цепторовской сайте следующую инфу: Цитирую:
ИНДУКЦИОННЫЙ НАГРЕВ
Индукционный нагрев отвечает потребностям современных семей, ведущих активный образ жизни. (?!)
Дно кухонной посуды имеет покрытие из хромоферритной стали.
При индукционном нагреве за счет моментального нагрева слоя хромоферритной стали значительно сокращается время нагрева.
Компания Zepter инвестировала значительные средства в исследовательские и конструкторские разработки с целью изобретения самого инновационного и высококачественного сплава.
Этот новый высококачественный материал нагревается быстрее и гарантирует абсолютно равномерный нагрев дна как на газовых, так и на электрических конфорках. Быстрый нагрев обеспечивает энергосбережение за счет уменьшения потребления тепла, снижая таким образом затраты на электроэнергию.
Индукционный нагрев позволяет готовить здоровую пищу и значительно экономить время.
КРУТО ПРАВДА? А речь на самом деле идет об покрывающей капсуле дна посуды Цеттер которая изготовлена из 430 марки стали или по нашему ГОСТу 03X17специально для «умных» девущек из Ижевска расшифорвываают «инновационный» хим.состав -0.03% углерода, 17% хрома , остальное железо, не считая примесей типа кремния, фосфора и пр. Т.е. самая простая и дешевая нержавеющая сталь ферритного класса (магнитная), потому что не содержит никеля. Т.е. эти придурки из Zepter потратили кучу бабла в «изобретение» общеизвестного и широко используемого стандартного материала. Теми же магнитными свойствами обладает и обычная конструкционная сталь из которой делают эмалированные кастрюли и чугун. И вот так во всем «хорошая компания» дурит людям голову , потому что как же иначе оправдать свои космические цены.
Июль 9, 2010 в 23:41
Я не удивлюсь если завтра Цептер начнет продавать «инновационные» велосипеды и во всеуслышанье объявит что это они провели мощные научные исследования и вложили кучу бабла и наконец изобрели велосипед , А потом эту "благую весть " они понесут в массы посредством свято верующих в «честную фирму» презентаторов,
Июль 9, 2010 в 23:52
Людмиле: Почитайте барышня на досуге ( в смысле когда придете после тяжелого и напряженного рабочего дня, посвященного окучиванию потенциальных покупателей) Может поймете хоть что-то в этих хим.элементах. Особое внимание обратите на то где применяется та или иная марка стали.
Июль 9, 2010 в 23:59
Людимле : и вот еще ликбез по легирующим элементам
Июль 10, 2010 в 00:04
Не знаю как ссылку сделать,могу вам лично на почту выслать,скажите свой электронный ящик,или через аську могу передать.Исследования проводил ведущий научный сотрудник, кандидат физико-математических наук,Уральский государственный технический университет, Физико-технический институт.Это где-то 3 года назад были исследования,я точную дату не спрашивала,если вам интересно могу спросить,но суть от этого не меняется.Про ионы серебра и платины наш металловед сказала в другом документе написанно,если мне надо она может поискать.В этом говорится — сталь представляет собой низкоуглеродистый сплав железа с 18% хрома, 10 % никеля и приблизительно 1 % титана и молибдена. Специалист в области материаловедения назвал бы ее нержавеющей сталью аустенитного класса с дисперсионным твердением. Широкой аудитории это,конечно,ничего не говорит,поэтому буду говорить общедоступным языком.Сначала о свойствах стали:
1. Рекордная жимическая нейтральность, близкая к благородным металлам золото-платиновой группы, но в отличии от них, сочетающаяся с высокой прочностью.
2. Сочетание большой теплоемкости с поразительно малой для металлического материала теплопроводностью.
3. НАличие структуры с самой плотной в природе упаковкой железа, никеля и хрома, пустоты между которыми заняты меньшими по размеру атомами углерода и титана.
4. Способность реагировать на деформацию не образованием микротрещин, а передвижением атомов в материале.
5. Физическая нейтральность — высокое электросопротивление и полное отсутствие намагниченности.
6. Высокая проводимость звука.
Начнем с последнего свойства. Благодаря ему, например, рюмки и фужеры ZEPTER издают волшебный звук при ударе. Это,конечно, не самое главное, ног также является частью неповторимого набора эстетических признаков изделий.
Химическая нейтральность гарантирует от образования токсичных соединений при соприкосновении с биологически активными веществами как при комнатной температуре, так и при температуре готовки.
Сочетающаяся с этим свойством высокая плотность и полное отсутствие микротрещин делают посуду гигиеничной. На ее поверхности плохо задерживаются бактерии и микроорганизмы, а частицы пищи и моющих средств вообще не оседают.
Июль 10, 2010 в 00:18
продолжаю...
Большая теплоемкость и низкая теплопроводимость стали при наличии термоаккумулирующего дна и посуды приводят к тому, что тепло от дна идет, в основном, в направлении через пищу на крышку и обратно. Посуда ZEPTER, сфотографированная в инфракрасном свете ( это и есть излучение тепла), похожа не на шар, как вся остальная посуда в мире, а на цилиндр. Это прямое экспериментальное подтверждение экономичности — тепло, в основном нагревает пищу, а не посуду.
Напрессовку термоаккумулирующего дна и сложный профиль краев посуды и крышек, совершенно необходимые для процесса приготовления пищи при температуре 100 градусов Цельсия, возможно сделать без микротрещин только благодаря свойству «самозалечивания» в стали CrNi18/10. Почти одновременно с процессом «самозалечивания» или, как говорят специалисты, «двойникования»,идет процесс образования в материале микроскопических частиц химических соединений никеля с титаном и молибдена с углеродом ( это и есть дисперсионное твердение). В результате, к концу изготовления посуды прочность материала повышается почти в три раза. Это видимо, и позволяет фирме ZEPTER давать пожизненную гарантию на свои изделия.
Июль 10, 2010 в 00:42
mr.Catlery и Людмиле. Хочу сказать пару слов в защиту Людмилы, вроде еще этого никто не делал.Вы заставляете её выступать на незнакомом для нее, «чужом» металловедческом поле, а она повелась и согласилась на невыгодные для неё условия.
Я из Питера и её никогда не видел, но могу отметить такие положительные качества, как преданность фирме и настойчивость в отстаивании своего мнения. Несколько раз в больших магазинах ко мне подходили агенты Цептера, но они рассказывают, как правило, только о потребительских свойствах посуды. без технических подробностей, которые обывателю не нужны и малопонятны. Приврать могут, что это самая хорошая посуда в мире, отсюда мол и цена. Наверно им важнее разобраться с психологией потенциального покупателя, например почувствовать любителя WOW-фактора: "пусь займу, но куплю Цептер, Светка-су@а от зависти загнется со своим Бергхофом, когда узнает, сколько я заплатила!)
Дальше я попытаюсь рассуждать по-простому, из науки знаю только, что ноль пять + ноль пять — будет литр.
Может и есть соответсвующие институты на Урале, но лабораторий, оснащенных многоканальными спектрографами там много. Правда на приборах типа ДФC надо отрезать кусочек от образца (опять болгарка!), хотя существуют лазерные приборы для неразрушающего контроля металлов. Когда содержание элемента очень мало, и реультат на уровне погрешности прибора, то говорят, про наличие данного элемента — «обнаружены следы». Может следы молибдена и титана можно обнаружить в любой нержавеке, отсюда и пошла гулять легенда? Но это, конечно, предположение.
Mr. Вы назвали Цептер лживой компанией, по-моему это перебор в пылу спора. Я скачал цептеровскую инструкцию к посуде, и не нашел ни слова лжи. Дно названо просто многослойным. Так что упрек Цептеру можно бросить может только за неоправданно высокую цену.
Июль 10, 2010 в 01:55
Вернемся к вышесказанному я , уважаемый Юрик, говорил об недостоверной информации и мифотворчестве и привел конкретный пример по покрывающей капсуле дна из 430 стали. Не знание или невежество это не повод для оправдания. А недостоверная информация это серьезное нарушение законодательства. Если фирма культивирует у своих сотрудников мифотворчество и распространение недостоверных данных , то как иначе можно назвать эту фирму? Для определения реального хим.состава материала из которого сделан Цептер действительно нужен распил ( образец для иссследований). Выше даны ссылки (ссм. фото) о том что такой образец у меня есть. И результаты хим.анализа всех компонентов , включая покрывающую капсулу дна. Как вы верно подметили , действительно не важно есть или нет в этой стали титан или молибден в количестве до 1%, потому что такие % относятся к примесям и никак не влияют на свойства стали. Кроме металловедческого , как вы выразились поле я обозначил еще и юридическое. Тут уж извините , как я говорил выше, незнание не освобождает от ответственности. Людмила густо приправила свой ответ цитатами в которой прямо указано что посуда Цептер изготовлена из CrNi18/10 , теперь возмите и посмотрите что это такое , а это сталь 304 по AISI. Т.е. Людмила пытается тут всем втереть что Цептер сделан из какой-то особенной стали с уникальными свойствами. Но в официальной информации Цептера и цитате Людмилы прямо указано что обычная нормальная стандартная сталь и конкретно наврано про «инновационную» 430 сталь ( см. выше ссылку ). Теперь возьмите и посмотрите из чего делают эту посуду другие бренды. И вы увидите что это абсолютно тоже самое и даже отечественная посуда ВСМПО и АМЕТ, представляете? Отстаивать свое мнение хорошее качество , когда есть хотя бы базовые знания и нет проблем с логикой. А так это не дисскуссия , а полнейшая профанация. Не надо бояться пилить Цептор и другие кастрюли, не велика ценность, зато сразу все хорощо видно. Верность фирме тоже хорошее качество, не спорю , но в данном случае Людмила , постоянно уворачивающаяся от конкретного подтверждения своих высказываний делает антирекламу Цептору . За Цептор можно не волноваться их от наших граждан защищают хорошо оплачиваемые юристы и иезуитские условия договоров продаж , на которые не распространяется «Закон о защите прав потребителя». Может быть я максималист, но для меня лично продавец Цептора Людмила ничем не лучше навязчивых адептов свидетелей Иеговы , которые всех «лечат» своим мировозрением.
Июль 10, 2010 в 02:42
Людмиле: Да , уважаемая , Людмила специалист в области материаловедения , так же как и я назвал бы сталь марки 304 по AISI сталью аустенитного класса. Соврешенно несогласился по п.1 с термином «рекордная химическая нейтральность» по п.1 , просто потому существует масса марок нержавеющих стаплей имеющих гораздо более высокую химическую стойкость . Да собственно было бы большой глупостью делать кастрюлю для приготовления пищи заточенные под царскую водку ( смесь азотной и соляной кислоты). Это кстати школьный курс химии (поле знаний в рамках ЕГЭ). По п.2 получается что это плохой материал потому что он « имеет поразительно малую теплопроводность», т.е. кастрюлю из этого материала придется очень долго греть чтобы довести до кипения. По п.3 термин «самый плотный материал» , увы, не соответствует действительность действительности. Потому что общеизвестно что плотность этой нержавеющей стали -7.9 г./смЗ, ,что даже среди других марок нержавеющей стали далеко не лучший показатель. По п.4 тоже вообщем-то бред про движение атомов. На деформацию кастрюля Цептер реагирует как и все другие — образованием вмятин. По п.5 опять же недостоверная информация про якобы полное отсутствие намагниченности
.п.6 является одним из важнейших свойств стали Цептр без которого суп не сваришь
. Вся последующая инфа это обычная Цеторовская бла-бла-бла про самую исключительную посуду, которую даже не хочется комментировать. Про « затвердевание» материала кастрюли в процессе изготовления в 3 раза (?!)это уже даже не бред , а диагноз! Откуда это все? Откуда эта околонаучная бредятина? Тирражировать это на весь интернет могут только полные кретины. Кастрюли делают из нержавеющего холоднокатанного листа марки 304 , а не из стали Гатфельда. Да и даже сталь Гатфельда невозможно упрочнить в 3 раза при обработке. И так подведем итоги: в очередной раз, выданная на гора Людмилой инфа опять таки содержит недостоверные сведения и излишне эмоциональные эпитеты по поводу посуды Цептер. Слаба у Цептера информационная база и подготовка специалистов , либо неучи либо невежи.
Июль 10, 2010 в 23:01
mr. Catlery, снимаю шляпу перед вашей эрудицией... но ведь одну цептеровскую кастрюлю вы все-таки купили, пусть даже для того чтобы безжалостно распилить. А ,следовательно, mr. Zepter получил свою прибыль даже от такого скептика как вы... и как говорили в одной надоевшей рекламе — «а мне больше и не надо». т.е своей цели он таки достиг.
И ему абсолютно все равно что вы сделали со своей покупкой.
Июль 10, 2010 в 23:04
Ну думайте mr. Catlery, что хотите,в итоге я вам доказала,что молибден и титан содержится пусть и в небольшом очень проценте.А в другой стали этого нет,этим и отличается состав Цептер стали,хоть и она относится к AISI 304, но в ней добавленны добавки, потому она уникальна и лучше по качеству.Идет процесс образования в материале микроскопических частиц химических соединений никеля с титаном и молибдена с углеродом — дисперсионное твердение.Благодаря этому выше прочность стали. Второй момент:посуда ZEPTER, сфотографированная в инфракрасном свете ( это и есть излучение тепла), похожа не на шар, как вся остальная посуда в мире, а на цилиндр. Это прямое экспериментальное подтверждение экономичности — тепло, в основном нагревает пищу, а не посуду.Можно элементы посуды комбинировать между собой,можно до 7 блюд готовить одновременно,если что случится с посудой ее заменят на новую.Есть сертификаты, доказывающие сохранение большего процента витамин,у аналогов я не видела эти сертификаты.Это я перечисляю некоторые преимущества по сравнению с аналогами.Так, что это не точно такая же посуда, и не точно такой же состав стали,а более лучший и сама посуда выигрывает по своим преимуществам, потому и дороже.Это посуда для тех кто любит самый качественый товар,а не просто хороший.
Июль 10, 2010 в 23:17
Шурик,вы верно заметили)).Человек купил все-таки цептер-кастрюлю,пусть и для целей эксперимента.А товара у нас много продается и каждый выбирает тот,который хочет выбрать.Кому надо цептер,тот покупает цептер,кому надо аналог,тот покупает аналог,кому надо эмалированную,тот покупает эмалированную и т.е.Спасибо,вам Шурик,за поддержку.А вам,mr. Catlery, спасибо, за то,что теперь я больше разбираюсь в этой теме металловедения,благодаря вам.И попросила у нашего металловеда заключение Уральского института,без вас я бы даже не попросила его( и ксати многие наши сотрудники себе это отксерокопировали),теперь мне есть,что показывать клиентам,чтоб еще больше было продаж,чтоб еще лучше была репутацитя компании и чтоб больше было доверия компании,так как сотрудник должен уметь ответить практически на любой вопрос,даже если перед ним большой скептик сидит. А там уж пусть каждый решает какую посуду ему покупать,наша задача в первую очередь доносить информацию о товаре.Так, что mr. Catlery всеми своими диалогами вы поспособствовали лучшей и более грамотной работе сотрудников,следовательно увеличатся продажи посуды,в споре как говорят рождается истина.Спасибо вам,за помошь.
Июль 10, 2010 в 23:21
А истина в том,что цептер посуда лучше аналогов,пусть не в 5 раз,но тем не менее лучше,потому и дороже.
Июль 10, 2010 в 23:29
1. Людмиле: Да , уважаемая , Людмила специалист в области материаловедения , так же как и я назвал бы сталь марки 304 по AISI сталью аустенитного класса., это общеизвестный факт. И совершенно несогласился бы по п.1 с термином «рекордная химическая нейтральность» , просто потому что существует масса марок нержавеющих сталей имеющих гораздо более высокую химическую стойкость . Да собственно было бы большой глупостью делать кастрюлю для приготовления пищи заточенную под царскую водку смесь азотной и соляной кислоты). Это кстати школьный курс химии (поле знаний в рамках ЕГЭ). Эта ремарка специально для Юрика, а то он меня начнет обвинять в том, что я Людмилу теперь гноблю химией. По п.2 получается, что это плохой материал, потому что он « имеет поразительно малую теплопроводность», т.е. кастрюлю из этого материала придется очень долго греть, чтобы довести до кипения. По п.3 термин «самый плотный материал» , увы, не соответствует действительности. Потому что, общеизвестно, что плотность этой нержавеющей стали — 7.9 г./смЗ, ,что даже среди других марок нержавеющих сталей далеко не максимальный показатель. По п.4 тоже вообщем-то бред про движение атомов. На деформацию кастрюля Цептер реагирует как и все другие — образованием вмятин. По п.5 опять же недостоверная информация про якобы полное отсутствие намагниченности . Ну а п.6 достоинств Цептер является одним из важнейших свойств стали , без которого суп не сваришь . Вся последующая инфа это обычная Цептеровская бла-бла-бла про самую исключительную посуду, которую даже не хочется комментировать. Про « затвердевание» материала кастрюли в процессе изготовления в 3 раза (?!) это уже даже не бред , а диагноз! Откуда это все? Откуда эта околонаучная бредятина? Тиражировать это на весь интернет могут только полные кретины. Общеизвестно , что кастрюли делают из нержавеющего холоднокатанного листа марки 304 , а не из стали Гатфельда. Да и даже сталь Гатфельда невозможно упрочнить в 3 раза при обработке. И так подведем итоги: в очередной раз, выданная на гора Людмилой инфа опять таки содержит смесь из недостоверных сведений и излишне эмоциональных эпитетов, по поводу посуды Цептер. Да,слаба у Цептера информационная база и подготовка специалистов , клиента убалтывают с помощью откровенных выдумок, превознося до небес типовую конструкцию, изготовленную из обычной стандартной стали. Ну и какой1 после этого можно назвать эту компанию? Так что все без переборов- в самый раз будет!
Июль 10, 2010 в 23:47
Что хотите думайте,mr. Catlery, высказали свое субъективное мнение,унизили наших специалистов,кто из вас прав неизвестно.Я считаю,что прав наш специалист и он не врет,вы будете думать,что правы вы,вообщем каждый останется при своем мнении,я вам спасибо сказала,дак хоть бы пожалуйста ответили,вот ваша культура вся.
Июль 10, 2010 в 23:53
Шурику: Я уже писал выше что не жадный и для меня истина дороже,поэтому г. Цептеру прибыль от этого ковша выйдет еще не одним судебным иском и хорошей антирекламой. Я не скептик , я практик и ни чего не делаю ради красного словца и просто так , а привык добиваться своего и доводить начатое до логического завершения. У меня на руках образец , результаты хим. анализа и официальное заключение независимого эксперта. Следующим шагом будет открытая публикация. Ну , а потом посмотрим , прищла пора ворошить этот гадюшник посерьезному , а не на форуме в и-нете. Время жалко тратить на всяких зомби профанов и недоучек ( собственно это не о вас , а об понятно ком).
Июль 11, 2010 в 00:31
Людмиле: Ну как всегда вы уважаемая Людмила выдает желаемое за действительное. Я уже сколько раз намекал вам на то что не плохо бы было почитать литературку , пошерстить интернет , а то выставляете тут себя полной дурой и позорите вашу «хорошую фирму». Я еще до того как сделал распил приблизительно знал что я там увижу. Мне нужны были материальные доказательства. И я их получил. На моем столе лежат результаты хим.анализа сделанные в независимой лаборатории и после этого вы мне технарю что-то можете доказать? Нет в стандартной стали 304 ни титана , ни молибдена, а ваша байка про то что Цептер подмешал туда что-то не выдерживает никакой критики. Цептер вообще сам ничего не делает ,фирма лишь вешает лапшу людям на уши и впаривает им посуду. Или вы возьметесь утверждать иное? Никому больше не рассказывайте про ваше «дисперсионное твердение» вас серьезные люди засмеют. Для изготовления посуды нужны совсем другие физические свойства материала. Прежде всего пластичность, иначе о вашу «качественно затвердевшую» и «упрочнившуюся в 3 раза сталь» обломается инструмент. Ну вы прежде чем писать всю эту чушь хотя бы для приличия в книжку заглянули. Вы рассуждаете о том , о чем не имеете никакого представления и никогда не видели. Вы как всегда повторяетесь смо своими сертификатами и с ватаминами и микробами, это уже все опровергнуто и до меня, По дезинформации у Цептора действительно нет аналогов. Никто так нагло и безбожно не врет втирая покупателям про уникальность этой посуды. Не хочется называть вас блондинкой, но я в своей жизни еще не встречал женщины так тупо повторяющей все эти стандартные цептеровские бредни. Спасибо мне говорить рано потому что и в химии и металловедении вы, прсстите полная невежда, если вы думаете что то что вы тут несете из этой науки , то уверяю вас это совсем не так. С такой подготовкой ни вам , ни вашим коллегам ничего не светит , так что радуетесь вы зря. Наши диалоги заставят людей уже имеющих Цептер задуматься , прежде чем купить очередную «драгоценную» кастрюльку , а тех кто не имеет вашей посуды , а имеет нормальное образование гораздо более осторожно подходить к ее выбору. И для них Цептер будет ассоциироваться с типичным примером обувалова Примером, который успешно тиражируют другие отечественны е брендмейкеры. .
Июль 11, 2010 в 00:46
Людмиле : понииаете Людмила в чем разница между нами? Вы думаете , а я знаю. Я знаю что 304 сталь в которую что-то добавили это уже не 304 сталь. У меня все нормально с логикой в отличии от вас. Унизить «специалистов» Цептер , генерирующих весь тот бред , который вы без конца цицируете НЕВОЗМОЖНО , потому что териин «специалист» к ним не применим по определению. Это и не продавцы , потому что у продавцов есть своя этика — не врать покупателю, а для продавцов Цептер этично все что способствует увеличению объемов продаж. Вы практически взяли на вооружение принцип Геббельса (надеюсь не надо объяснять кто это был) который гласит- Чем чудовищнее ложь , тем легче в нее верят люди.
Июль 11, 2010 в 11:26
Сам вы зомби и неудачник,что вы меня оскорбляете,я хорошая девушка.И не обманываю покупателей,я говорю информацию,которая мне известна и верю,что компания не врет,что она честная.Что вы реально что ли сходили и сделали хим. анализ?Деньги заплатили?ИЛи вы это выдумали?
Июль 11, 2010 в 11:28
И я не дура,я умная девушка хватит меня уже оскорблять,а то я вас тоже дураком начну обзывать.
Июль 11, 2010 в 19:09
Людмиле. Вы, как работник фирмы, имеете возможность, которой нет у других участников форума: можете задавать вопросы администрации. Было бы интересно узнать: компания Цептер закупает на стороне листовую сталь 18/10 у изготовителя, или имеет свою литейку и прокатное производство? В последнем случае без обсуждения понятно, что там могут быть любые добавки. Если закупается материал извне, то это такая-же нержавейка, как у других (если они закупают там-же). Желаю успехов!
Июль 11, 2010 в 21:43
Для компании Цептер и только для нее как я поняла специально изготавливается нержавеющая сталь в Германии и привозится на завод в Милане,где изготавливается посуда.Я сравнивала сталь других нержавеек,даже по внешнему виду отличается,другая совершенно.И если бы наша посуда была б точно такой же как аналоги,тогда бы все покупали бы аналоги,а не цептер,ведь люди тоже не дураки!!!
Июль 11, 2010 в 21:55
Людмила просто прелесть — НИЧЕГО не понимает ни в чем: ни в диетологии, ни в материаловедении, кроме этого публикует свои откровения как матерая ПТУшница (я сам в свое время перед институтом ПТУ заканчивал, так что мне не стыдно замечание сделать), но ее косноязычие опускает ее фирму, в которую принимают таких недоучившихся в школе, которые не могут не просто на вопрос ответить, но просто СОВСЕМ не понимают, о чем говорят. Понимаете, СОВСЕМ не в теме! Даже стыда не испытывают за тот бред, который несут. Для них что материаловедение, что диетология — один хрен: «А вот я слышала, а вот мне сказали, а я вот писала работу, а я ... а я, ах молибден, ах титан, ах витамины и их сохранность, лучшая в мире, уральский институт, научные заключения, ионы, ионы, свободные радикалы, все довольны, довольны, ах, ах...!!!!!!»
Это называется экзальтацией, но ей этого не понять.
Вот самая показательная цитата человека, с которым вы пытаетесь спорить, хотя она пишет:
«Людмила высказал:
Июнь 30, 2010 в 16:29
Про премущества посуды цептер по сравнению с аналогами я уже говорила,а выкладывать здесь курсовую из 52 страниц,думаю нет смысла,вы устанете читать. Да я не знаю,что такое оргалептика,вы слишком мудренно говорите,попроще надо с людьми,у меня образование не химика,а художника-дизайнера.И вообще смысл мне тратить время свое на форуме,даже если вы захотите купить эту посуду,вы всеравно купите ее в своем городе,а я живу в Ижевске,так что выгоды мне получается нет тратить свое время и что-то доказывать.Я лучше клиентов своих пойду обзванивать,а то в этом месяце еще ничего не продала(((,а план надо выполнять».
Она не химик, она не знает про органолептику, считает, что другие МУДРЕННО говорят, т.к. она просто не ПОНИМАЕТ, о чем люди говорят, но она ОЧЕНЬ ПРЕДАННА ФИРМЕ И В ЭТОМ ПРОСТО МОЛОДЕЦ (ФИРМА ОЦЕНИТ ЕЕ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА НЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ УЧИТЬСЯ, ФИРМЕ НЕ НУЖНЫ УМНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ).
Июль 12, 2010 в 11:30
Вы думаете у нас все в этом материаловедении понимают,да большинство не особо,я знаю свойства посуды и этого достаточно,быть химиком мне не обязательно,и я умная девушка,УдГУ с красным дипломом закончила на художника-дизайнера,в школе на 4 и 5 училась.Так что не надо меня с ПТУ сравнивать,просто материаловедение я не изучала основательно и диетологию тоже,мне это и не особо нужно,я знаю про свою посуду свойства и некоторые познания по аналогам есть,определенные познания есть по материаловедению и диетологии,этого достаточно.
Июль 12, 2010 в 11:32
Или вы думаете к нам на презентацию шипко умные скептики приходят,обычные люди,и им не надо шипко много рассказывать о материалах,достаточно рассказать о достоинствах нашей посуды,а там уж пусть они решают нужна или не нужна посуда цептер им.
Июль 12, 2010 в 13:58
Людмиле: Если вы , как сами говорите «не особо» в материаловедении и пр. науках то чего стоят все ваши " свойства посуды " ? Я же вам уже прямым текстом указывал на нелепость и абсурдность некоторых ваших так называемых «знаний» о посуде . Большая часть вашего бла-бла-бла противоречит сама себе , а часть является откровенной выдумкой. Почему вы всех считаете глупее себя? Это не различие во мнениях, это техническая грамотность против рекламного мракобесия, которое рекой льется из уст презентаторов Цетптер. Ваша беда в том что вы по образованию дизайнер хоть и с красным дипломом , а я технарь закончивший в свое время с отличием СПбГТУ им. Петра Великого, чувствуете разницу? Вы просто ведете себя как пэтэушница, тиражируя небылицы и оперируя терминами и понятиями , не понимая о чем вы говорите. Человек с высшим образованием прежде всего учиться самостоятельно учиться в той сфере трудовой деятельности , в которой ему приходится потом работать. Возможно вы неплохой дизайнер , но сейчас вы продавец посуды , который должен понимать и знать что он продает. То что вы тут выше понаписали и нацитировали противоречит и логике и базе современных знаний. Вторая ваша беда , что вы не имеете ни малейшего представления о производственном процессе производства посуды , поэтому она у вас то литая ,то катанная , то еще какая-то. То есть вы даже не представляете что это такое , но ставите это как неоспоримое достоинство и отличие посуды Цептер. Такую профанацию не допускают даже рыночные продавцы нерусской национальности , которые на рынках обычно продают китайскую посуду. Даже они , хоть и не в полном объеме, но знают о своей посуде больше чем вы. Поэтому совершенно очевидно что ваших познаний совершенно недостаточно и они в большей своей массе основаны на лженаучных сведениях от Цептер, которые вы тиражируете. Если основные достоинства посуды Цептер, как я вам проиллюстрировал выше , основываются на околонаучной бредятине типа «дисперсионного твердения в 3 раза» , то получается что такие это и достоинства, как достоверность информации о вашей посуде. На деле , если отбросить весь ваш могучий агитпроп, можно сказать что у посуды Цептер есть определенные технические характеристики, форма емкости и конструкция ТРС ( ТРС-3 импакт) марериал 304 AISI и не надо ничего больше ничего сочинять и привирать , люди сами разберутся что им надо , а что нет. Поэтому не надо ШИПКО много усердствовать и пудрить покупателям мозги , достаточно дать людям исчерпывающую и главное достоверную информацию , как от вас требует того законодательство и государственный стандарт о предоставлении информации. Советую вам приобрести копию этого документа в магазине ГОСТов , изучить и все по пунктикам требований привести в соответствие и в инструкции и в вашем презентационном бла-бла-бла, вот тогда , по крайней мере для меня фирма Цептер станет нормальной , законопослушной, уважающей Российское законодательство компанией. Если вы такая умница и отличница — проявите инициативу, начните с вашего ижевского филиала. Глядишь за особые заслуги вас и в должности повысят.:)
Июль 12, 2010 в 14:55
Я это поняла,буду совершенствовать свои познания в металловедении,в диетологии,но вы так и не ответили на вопрос,mr. Catlery, вы реально сходили и сделали хим-анализ?И я не могу понять одного, если вы утверждаете,что титана и молибдена нет,то почему о них говорится в заключении научного работника Уральского института,какая-то нестыковка получается.То ли вы ошибаетесь,то ли они,и не знай кому верить.По идее больше надо верить своей компании,ведь они не могут врать.
Июль 12, 2010 в 16:59
Людмиле :Да, Людмила я сделал хим. анализ , потому что это было одной из целей моего исследования. Исследования показали что хим.анализ исследуемого образца полностью соответствует хим. составу стандартной стали 304 AISI и не содержит ни титана , ни молибдена. Я пытался апелировать к вашей логике, когда говорил что эти легирующие элементы ничего не способны изменить в свойствах стали если их менее 1% . А если их будет более 1% , это уже не сталь 304. Для производства посуда используются холоднокатанные рулоны с отделкой поверхности 2B (это полированный в зеркало лист), никаких отливок раскаток и пр. Из холоднокатанного листа кроят (вырезают) заготовки (почти как портные из ткани) , затем делается вытяжка емкости на гидравлическом прессе, затем обрубают край, делают импакт дно прессом с рабочим усилием не менее 700 тонн , предварительно нагревая заготовку. Затем выполировывают все поверхности заново, потому что при глубокой вытяжке и после нагрева и пресса сталь теряет блеск и цвет. Это для общего образования в кратце техпроцесс изготовления посуды Цептер. Технолог машиностроитель все это видит по характерным признакам изделия. Толщину стенки в 0.8мм. из нержавеющей стали невозможно изготовить литьем. Раскатка это термин из технологии изготовления столовых приборов. там таким образом формируется черпало у ложки. Насчет нестыковки по хми.составу это у вас в фирме проблемы , я уже какой коммент пишу по этому поводу. У вас все построено от обратного . Сначала байка про твердость , прочность , исключительные свойства,для покупателя, а потом якобы теоретическое обоснование в виде титана , молибдена, ионов серебра и платины, «особого» состава стали , « дисперсионного твердения» и пр. бла-бла-бла. Причем такое впечатление что у вас соревнование какой из представителей Цептер выдаст теорию покруче с претензией на достоверность. Поскольку в нашей стране компания Цептер состоит исключительно из таких как вы продавцов-презентаторов , а размещением заказов на изготовление посуды занимаются некие иностранцы , работающие на Филипку Цептера искать правду в материалах компании , которая заточена на MLM и direect sale это задача просто не реальная. Для того чтобы разобраться в мифологии Цептер и отделить выдумку от действительности надо обладать хотя бы базовыми знаниями , которые не позволят вам воспринимать откровенный бред за истину. Что касается исследований уральского научного работника , то прежде всего хотелось бы с ними ознакомиться, только в этом случае можно будет это предметно обсудить. Прссто давайте будем конструктивно подходить к поиску истины, а не при помощи лозунгов и манифестов. У меня было достаточно контактов с работниками фирмы Цептер ,и имею представление об объеме их знаний по теме и уровне подготовки. Могу ответственно , как технический специалист сказать , что в информация Цептер очень низкого качества , с явными ляпами и недостоверными фактами, поэтому доверять ей на 100% я бы не советовал. Еще раз хочу подчеркнуть , что ничего не имею непосредственно против посуды Цептер, по своим техническим характеристикам , материалу и конструкции она соответствует ГОСТ и EN , скорее всего соответствует гигиеническим нормам ( я это не проверял), но в информативном плане это куча откровенно недостоверной информации, вводящей покупателей в заблуждение. Именно это обстоятельство и стало причиной моего участия в данной дискуссии.
Июль 12, 2010 в 19:16
Моя семья пользуется цептеровской посудой уже лет пятнадцать. Может, тогда, в девяностых, мои родители и купили ее, поведясь на красивые слова дистрибьюторов. Но я, готовя в этой посуде, не думаю о том, что блюдо выйдет более полезным или в нем будет меньше вредных бактерий. Я не использую цептер-кастрюли для приготовления диетических блюд, не делаю одновременно два или три блюда на одной конфорке для экономии времени и энергии, я пользуюсь цептером, как обычной посудой, жарю на масле и варю в воде. Пользуюсь ею, потому что она просто есть и нет другой. Время от времени приходится приобретать кастрюльки, сотейники или сковородки из нержавейки других производителей, но их хватает на пару тройку лет. Искривляется дно или прогорает, лопаются или отлетают ручки, которые не всегда можно заменить.(У одной недавно купленной кастрюли из нержавейки вообще дно проржавело). А с нашим цептеровским набором за все эти годы ничего не случилось, он как новый, только не блестит как раньше. И лишь год назад вышла из строя ручка на одной из крышек. (Про термометры я молчу, они полетели в первые годы, но на них при готовке и не обращали внимания никогда). В общем, мы с мамой очень довольна жизнестойкостью этой посуды и ее внешним видом, готовить даже с эстетической точки зрения в ней одно удовольствие. А цены... Раз в жизни можно и разориться. Зато потом не надо будет думать каждые два-три года о замене какой-нибудь сковороденки. ИМХО.
Июль 12, 2010 в 21:04
Mr.Catlery. Вы совсем затюкали Людмилу, она с расстройства стала всё больше делать грамматических ошибок и со смыслом не всё благополучно, вот цитата, над которой я с удовольствием посмеялся:
Людмила высказал:
Июль 12, 2010 в 14:55
Я это поняла,буду совершенствовать свои познания в металловедении,в диетологии,но вы так и не ответили на вопрос,mr. Catlery, вы реально сходили и сделали хим-анализ?И я не могу понять одного, если вы утверждаете...
Реально СХОДИТЬ и сделать анализ — это здорово сказано!
Июль 12, 2010 в 23:06
Юрик,я вовсе не имела ввиду процесс связанный с походом в туалет,без всякой задней мысли говорила.Но смеяться полезно в любом случае.И настроение у меня отличное,меня уже тюкать перестал mr. Catlery,он уже повежливее разговаривает,так что теперь не расстраиваюсь.По-крайней мере меня уже никто сильно не оскорбляет.А высказывания Ирины очень порадовали,когда такое слышишь,понимаешь что твоя работа нужна людям,нужна людям посуда цептер и они хотят ее иметь и больше любят чем аналоги.А по поводу титана и молибдена,я спросила у наших сотрудников,и мне один из старших менеджеров сказала:"Да не заморачивайся ты,какая разница,у меня еще ни один клиент не спросил про наличие этих элементов в стали.Лучше иди и организуй домашнюю презентацию,чем сидеть и дискутировать на форумах в интернете."Так что я так подумала — а какая действительно разница,если как сказал mr. Catlery наличие менее 1 % не играет очень большой роли.И нам ксати говорили,что у нас литая посуда,а вы mr. Catlery говорите,что холодно-катанное производство,опять не стыковка.Не знай кому верить.Но в любом случае спасибо за то,что вы пытаетесь просветить нас в вопросах металловедения.Я еще сама на сей счет почитаю литературу,поизучаю в свободное от работы время.А по поводу того,что вы хотели бы изучить исследования Уральского института,дак я практически все написала,что там было — 2 страницы всего.Так что чего тут еще изучать-то?..
Июль 13, 2010 в 00:16
Людмиле: Вот это наиболее яркий и характерный пример цепторовской бредятины про «литые» кастрюли. Вы хоть отдаленно представляете процесс литья нержавеющей стали? Филька Цептор у вас в кокиль льет, ХТС или в землю? Этого вам не рассказывали? А знаете, процесс литья экологически вредноватый и получаемое изделие практически всегда имеет микропоры от растворенных в металле газов. Литьем невозможно получить равнотолщинную по высоте емкость , на изеделии должны были остаться следы от литниковой системы. Короче если бы mr. Zepter делал свои кастрюли методом литьья это было бы полное г. Ну откуда это знать презентаторам Цептер? Они же все учились понемногу . чему нибудь и как нибудь. Надо же чем-то отличаться от «аналогов» они же тоже из 304-й стали . А давай придумаем такую фишку что они литые , а не штампованные , да легенду что это типо круто , надежно, а потом упрочним их в 3 раза «дисперсионным твердением» подмешав в сталь титан с молибденом и приправим эту смесь ионами серебра и платины ( ну чтобы электорат осознал почему так посуда дорога). Вот и готова легенда про «необычную» «уникальную» и всякую такую бла-бла-бла посуду. Ну что Людмила ясно какая у вас фирма? А вы тут все постоянно верю-неверю , да как фирма может обманывать и неправду говорить? Если фирма состоит из таких « специалистов» как вы то любая самая нелепая легенда прокатит без вопросов. Вы же поверили в то что она изготовлена методом литья! Ну и дуриловка на вашей «хорошей фирме». Лохотрон настоящий. Один дурак по образованию придумывает эдакие маркетинговый фишки , а все остальные их тиражируют на незащищенный покупательский мозг. А я то думаю откуда берутся люди задающие идиотские вопросы про посуду, а это они после ваших презентаций накачанные новыми знаниями оказывается. После таких залепух ваша информация про некие исследования , некого научного сотрудника, некого Уральского института простите никакого доверия не вызывает. Я спрашивал имея в виду кто конкретно, когда , на каком оборудовании и что проверял и какой результат получил. По результатам вашего ответа можно будет судить насколько достоверна эта информация. Как говориться доверяй , да проверяй! Старшие товарищи правы , идите окучивайте электорат , а то погонят вас с вашей «хорошей фирмы» если дохода г. Цептору не будет. От вашей дискуссии ему только моральный ущерб. Мы тут сообща всю вашу мифологию порушили.
Июль 13, 2010 в 00:38
Людмила, посуда Цептер явно не литая, Mr. прав. Я ранее уже высказывал своё (субьективное) мнение, что агенту-распространителю да и покупателю тоже не обязательно знать тонкости производства посуды, лучше донести до потенциального покупателя её потребительские свойства, а подробностями можно только отпугнуть обывателя. Так что избегайте «лишних» знаний, которые не пригодятся. К примеру линия какого элемента имеет длину волны 546.07 нанометра? Это ртуть, но это Вам надо??
А Цептер покупает определенная группа людей, некоторые может зарабатывают нужную сумму за день! А вот тех, у кого удобства во дворе,живущих в коммуналках, пенсионеров когда они залезают в финансовую ловушку — жалко, хотя они платят многие тысячи за БАДы и дорогие бесполезные лекарства, надо не быть доверчивыми лохами.
Я знаю людей которые приобрели комплект Цептера(довольны), да ещё и пылесос Кирби (120 т.рб.), купившись на обещание избавить семью от аллергии с помощью этого «чуда».
Июль 13, 2010 в 01:02
Ирине: Давайте попробуем немного посчитать, для примера , тот самый экономический момент о котором так убедительно пишет Людмила. Нормальная кастрюля сделанная в России по стандарту ГОСТ 27002-86 из нерж. стали марки 304 , с толщиной стенки емкости 0.6мм, импакт дном ТРС-3 толщиной 4мм., емкостью 3л. имеющая 2-х годичную гарантию и рассчитанная на 6-10 лет эксплуатации по качеству полировки даже лучшему чем у Цептре стоит на российском рынке в пределах 25 USD. Функционально она позволяет приготовить все тоже что делается в кастрюле Цептер. Единственное отличие это то что приготовленное блюдо быстрее остынет и то разница будет не столь существенна. И еще не известно что лучше, горячая кастрюля которую невозможно поставить в холодильник несколько часов или кастрюля которая описана выше. Кастрюля Цептер такого же литража будет стоить порядка 250 EURO или по нынешнему курсу 315 USD. Не составит большого труда посчитать во что обойдутся кастрюли если их менять регулярно каждые 10 лет (хотя как и Цептер они могут служить практически вечно, потому что сделаны из одного и того же материала стали 304)в течении жизни — 250 USD максимум. Ну и к чему в этом случае «пожизненная гарантия»? Т.е никакого практического экономического смысла такая покупка не имеет. Разве что подруге похвастаться ,но как я тут выше проиллюстрировал хвастаться то вообщем-то особо нечем. Обычный . как и большинство других марок OEM продукт , достаточно изъезженного дизайна с ненадежными термодатчиками, со всеми дефектами полировки , как у других марок, пятнами и пр. свойствами. Посуда нормальная , но и не более того. Есть сервис по полировке , если появятся дефекты , то бесплатно , если по желанию клиента , то за деньги. Но такой сервис могут предоставить изготовители и продавцы других марок. В результате , если отбросить обычный баласт цепторовского бла-бла-бла , то нормальная , вполне качественная посуда, только за неадекватные деньги. Ну тут уж как говорится выбор за покупателем. платить предоплату и ждать когда вам сварганят кастрюльку за мегаденьги или пойти купить нормальную , без презентаторов и излишних понтов за вполне реальные деньги.
Июль 13, 2010 в 11:48
Я впервые встречаю такого человека, как mr. Catlery. У меня просто нет слов. Вы молодчина!
А Людмиле хочу задать один вопрос: Почему вы работаете на стольких работах? Вы писали, что занимаетесь амвей, занимались тяньши, цептер, мегафон...По идее Цептер должен платить достаточно))))чтоб не заниматься всем остальным.И в амвее я слышала, что все руками золото гребут (со слов сектантов, которые этим занимаются).
Июль 13, 2010 в 11:54
Уважаемый mr. Catlery
Ветряные мельницы дремучего мракобесия невозможно переубедить, для них не существует логики, науки, здавого смысла и т.п. вещей. Их можно либо сломать, либо не замечать. Сетевые продажи стали своего рода РЕЛИГИЕЙ для вовлеченных в этот процесс, а догмы логикой не разрушить, т.к. при этом вы покушаетесь на их веру. И плевать им на бабушек, которые послушав сетевые проповеди понесут свой прихожанский вклад в их копилку. Приход ведь богатеет, а это самое главное. Людмила никогда не прислушается к вашим аргументам, т.к. приняв их она останется без веры в то, чем она сейчас занимается, а порядочные люди без веры не могут. Такие как она до последнего будут цепляться за своих наставленников, а мы к ним не принадлежим, значит мы несем ересь. Их главный аргумент: Учение Цептера всесильно, потому что оно верно".
Варианты даже не рассматриваются.
Как говорит Людмила — пойду посовершенствуюсь в познании чего-нибудь, потом схожу и сделаю анализ чего-нибудь, а потом пойду окучу пару старушек, ведь надо План выполнить)
...забыл, ведь надо потом еще для весомости сказанного курсовую написать, без нее мне не поверят... будет во что завернуть химанализ)
Июль 13, 2010 в 14:03
Вы правы Boomm. я уже и намекал и прямо писал про этику розничной продажи , про то что нельзя обманывать покупателя . потому что вне нашей основной работы каждый из нас покупатель. Но вы же видите этику в компании Цептер , увы , не преподают , когда учат презентаторов. Это политика компании Цептер и тут с ними , вы правы ничего не поделаешь. Если деловая этика позволяет им откровенно врать покупателям, ради получения сверхприбыли, прикрываясь догмой что у людей деньги есть и они «сами делают свой выбор» при этом идет настоящая промывка мозгов , с воздействием на подсознание покупателей , то я такую фирму назвать «хорошей» никак не могу, даже если она продает вполне нормальную по качеству посуду. Но я считаю что Родина должна знать своих героев , покупатели прежде чем идти на презентацию посуды Цептер должны знать с кем они имеют дело. Все юридические последствия заключения договора продажи с этой компанией. Ну вот обязало же государство производителей алкоголя и табака указывать на своей продукции предупреждение о вреде здоровью . так и на посуде Цетптер впору писать такое предупреждение типо «Осторожно вам капают на мозги!» или «Внимание вас разводят на деньги!» . Это все конечно хохма , но с этой деструктивной сектой которая только и делает что «заботится о нашем здоровье» при этом опустошая наши кошельки,надо что-то делать. Справился же ФАС с Vitesse и Vinzer , а тут целый букет нарушений российского антимонопольного законодательства и закона о защите прав потребителя , я уже не говорю об игнорировании стандарта на предоставление информации покупателю.
Июль 14, 2010 в 00:13
Отвечаю уа-уа,в амвей я почти не работаю,времени не хватает,с мегафона собираюсь увольняться,так как не хватает времени оборот в цептер делать.В Тяньши я никогда не работала,мне предлагали там работать,но я не пошла туда.В мегафон я пошла работать,так как в цептер я немного ленилась,у меня был маленький оборот и маленькая следовательно зарплата.В мегафон я больше сейчас зарабатываю чем в цептер.Я чемодан купила посуды и не имею право увольняться из цептер пока не выплачу полностью деньги за чемодан посуды,я в кредит взяла на 4 года.Но могу раньше заплатить.Друзья,нужно прекрасно понимать,что если бы сотрудники цептер не проводили б презентации,не просвещали бы людей насчет полезноси готовки без воды и масла,то большинство людей до сих пор готовило бы еду в эмалированной посуде и аналоги мало бы покупали,так как они дороже эмалированной посуды,а если бы даже купили нержавейку, то большая часть готовила б обычным способом,так что в этом плане компания выполняет благородную миссию просвещения народа в плане правильного питания.Те же старушки бы пользовались до сих пор эмалированной,алюминиевой(вредной посудой,вызывающей слабоумие),тефлоновой посудой(часть которой они съедали бы вместе с пищей как мы все это знаем).Мы на презентациях призываем людей к здоровому образу жизни,чтоб они задумывались о своем здоровье,о своем питании.И уже за это надо сказать компании Цептер большое спасибо.И компаниям аналогам надо сказать спасибо компании Цептер,потому что благодаря таким презентациям люди,которые не могут или не хотят купить цептер,покупают аналоги,потому что уже не хотят пользоваться эмалированной посудой.А то бы дальше пользовались и наносили вред своему здоровью,если кастрюля с осколом.Часть денег человек платит в том числе за «бренд»,за постобслуживание,за то,что менеджер индивидуально работает с человеком,обучает готовить по цептер-правилам.А другие компании разве они обучают готовить без воды и масла,тут тонкости свои есть,рецепты дают наши менеджеры,приглашают на гала-презентации в рестораны,на теплоходы,человеку дарят праздник??А это ведь тоже не бесплатно и включенно в стоимость посуды.Одно дело, когда она лежит на прилавке,другое,когда человеку необходимо найти покупателя,организовать презентацию,показать эту посуду в действии,это ведь труд и не такой уж маленький,он должен оплачиваться.Сотрудник имеет с договора в среднем 18-21 %,плюс вычитаются налоги 30 %,вот такая зарплата с договора,оклада нет.Плюс включенна оплата работы директоров в посуду,прибыль компании,большие заводы,всем надо зарплату платить,остается процентов 40%,вычитаем деньги за бензин,везут ведь из Италии,не близко,цены у нас в евро,евро не дешевое.И остается себестоимость посуды.Так что все объяснимо и я считаю цена оправдывает затраты,вот и все.Плюс в компании Цептер посуда лучше по ряду функций,пусть не в 5 раз,но лучше аналогов.Если с кастрюлей чего случиться,то ее заменят,а у компаний аналогов разве будет замена на новую производиться,когда там часто гарантии даже нет месяца.Я спрашивала прийдя в магазин однажды.
Июль 14, 2010 в 00:23
Так что не нужно тут негативить,компания несет в массы пропоганду здорового образа жизни,а кто хочет покупает цептер посуду и пусть она дорогая,путевка в санаторий тоже дорогая и ничего люди платят,если им она нужна.Вот так.Не надо из старушек строить жертв,товар разный продается,никто их насильно не заставляет покупать,они наоборот купивши однажды покупают еще и еще.У меня есть клиентка,у которой полно аналогов и она в них не готовила по цептер-правилам,а потом купила еще цептер посуду и сейчас готовит и ей очень нравится,потом еще сестра ее купила и она себе докупила и так многие.Если б им чего не нравилось, то не докупали бы себе посуду,а то берут и берут.
Июль 14, 2010 в 00:25
Пока есть спрос,есть и предложение на цептер-посуду.
Июль 14, 2010 в 09:08
Как же уже надоело слушать заезженную пластинку. я уже наизусть выучила что посуда цептер лучшая в мире пусть даже не в 5 раз. Каждое ваше слово можно предсказать еще до того, как вы начнете писать. Я обожаю свой чугунный казанок, в котором готовлю плов и не представляю, как можно приготовить узбецкий плов в другой посуде))))Только не начинайте, что это вредно для жизни и тыры пыры. Слушать ничего не хочу. Вот когда мне впаривали тяньши — тоже пытались навязать мысль, что если не буду пить эти препараты, то согнусь и сдохну. Что их нужно пить для прафилактики, чуть ли не всю жизнь. Так и у вас. Запугиваете людей своими баснями про слабоумие от чугунных изделий)))))Я ржу)))Вы бы еще придумали, что люди умирают от рака, пользуясь тефлоном)))))Хватит уже. Насмешили тут всех. Вот я считаю, кому и надо работать в цептере, так это mr. Catlery. Вот еслиб он постучал в мою квартиру со сковородками и рассказал то, что я тут прочитала — я б ему поверила))))Сразу видно — знающий и разбирающийся человек. А вы, Людмила, одно и тоже повторяете повторяете, аж противно слушать))))придумали б уже чего нового. Я даже знаю, что вы счас начнете писать — типа во мне глубоко зарыт негатив, короче все с вами ясно))))
Июль 14, 2010 в 09:13
еслиб был спрос на цептор)))))у вас было бы больше продаж)))Но так как вы пишите, что получаете мало в цептере — верится с трудом, что у цептера большой спрос))))а чтоб не лениться — нужно в день обойти 500 квартир, развесить 500 объявлений, сделать 500 звонков, чтоб пришло 10 человек, а купил бы один несчастный, которому было неудобно вам отказать)))) и о да!!!!!С такой стоимость посуды, как раз хватит и одного покупателя в 3 месяца))))
Июль 14, 2010 в 14:24
Ха-ха три раза . басня про «благородную миссию Цептер, который заботится о вашем здоровье» это настолько заезженная фишка , что у нормальных людей и тут я полностью солидарен с yaya ничего кроме снисходительной улыбки не вызывает. То что на Цептер могут работать только блаженные и люди без этики. принципов и каких либо знаний в области посуды красноречиво показала наша дискуссия. Фирма Цептер , прежде всего заботится о сdмоих свердоходах. Она даже своих сотрудников таких как Людмила загнала в кредитную кабалу. Теперь ей бедолаге надо 4 года денно и ношно окучивать доверчивых старушек, что бы mr. Zepter смог купить себе яхту или открыть еще один филиал. Жаль ее искренне . Человека за десяток кастрюль заставили пахать на эту деструктивную секту аж 4 года. Хотя она могла бы за половину месячной своей зарплаты купить нормальную качественную посуду и работать на благо народного хозяйства на нормальном предприятии или фирме. Про то что эмалированная и алюминиевая посуду которая якобы вредна и вызывает слабоумие это откровенная дезинформация. Если почитать что пишет Людмила , которая усиленно готовит себе пищу исключительно в посуде Цептер . купленную в кредит , то создается впечатление что именно посуда из нержавеющей стали т.м. Цептер оказывает сильное разрушающее действие на мозг. Потому что человек перестает понимать очевидные вещи и начинает верить в бредни и сказки , которые выдумывают вышестоящие менеджеры. А вот мне сазали ... и т.д. Причем не стремиться в чем-то разобраться , а с пеной у рта продолжает отстаивать всякие бредни. Я уже писал . что все «труды» Цепторовские основаны на промывании мозгов , деформации психики и внушении ложной информации , направленной на успешное впаривание.
Июль 14, 2010 в 23:24
У меня все нормально с мозгами, и цептер не оказывает разрушающее воздействие на мозг,что за ерунду вы говорите???По поводу алюминиевой посуды,доказанно докторами,что она вредна,и даже в американских тюрьмах ее запрещают.Почитайте информацию хотя б в инете о вреде алюминиевой посуды.Чугун хорошая посуда,но она пориста и пища попадающая в поры начинает гнить,человек потом с микробами все это ест.Нержавейка в этом плане лучше,что не пористый материал.Эмалированная посуда вредна лишь в том случае,если оскол появился и огалился следовательно дешевый металл,который вступает во взаимодействие с пищей.УА-Уа вы преувеличиваете по поводу статистики,и один договор большой — это 6 тыс. зарплата,следовательно один договор даже если он большой мало заключить в месяц.Надо, чтоб была нормальная зарплата хотя бы 15 тыс. р. в среднем в месяц на 3000 евро(123000 р.) продавать посуды.Если на 1000 евро продать(41000 р.),то это маленькая зарплата около 6 тыс. и то с натяжкой.Чтоб была побольше зарплата выгодно группу создавать,тогда будет небольшой процент с продаж приглашенных сотрудников.И людей мы не запугиваем, а говорим как есть.Если вам Уа-Уа противно слушать,дак не заходите на сайт,не читайте комменты,а просто занимайтесь лучше своими делами.
Июль 14, 2010 в 23:33
И этика и принципы у меня присутствуют,потому в том числе я не могу поверить что компания Цептер,которой 20 лет уже может постоянно обманывать покупателей,не может быть такого,через обман нельзя проработать столь долгое время.
Июль 15, 2010 в 08:29
Мы тут алюминевую посуду и не рассматривали. И все же, склоняюсь к версии, что посуда цептер оказывает разрушающее действие на мозг)))) то бишь слабоумие))))Иначе как можно объяснить все это))))кредит на посдуду)))))зомбированные фразы, что цептер лучший в мире, что его посуда лучше других пусть не в 5 раз))))Бредятина. И вы мне пожалуйста не указывайте чем мне заниматься, обойдусь без ваших бестолковых советов.
И еще Курс евро 38,8090. следите за валютой))))потому что ваша прибыль с ней тоже падает, судя по вашим же подсчетам.
Июль 15, 2010 в 08:50
С такой, как Людмила описала, зарплатой, никогда в жизни не поверю, что у всех сотрудников Цептор — такая посуда.
Июль 15, 2010 в 11:08
Дак посуду цептер можно в кредит покупать и в рассочку,плюс многие у нас там пенсионеры работают,плюс еще где-нибудь работают.И они ж не за 70 тыс. покупают комплекты купят самое необходимое для себя.Так что уж поверьте,тем более сложно им было б без посуды работать,ведь надо презентации организовывать,значит свою посуду тащить к кому-нибудь.А у.д.е. у нас сейчас 41,цептер сама курс устанавливает.Уа-уа не пытайтесь меня оскорбить по поводу разрушающего действия на мозг,иначе я вас тоже начну тут на форуме оскорблять,и это просто выльется в «Словесный понос»,кто кого круче обзовет,мы ж не в детском саде.Если бы посуда оказывала разрушающее действие на мозг,то все клиенты наши с вашей точки зрения были бы слабоумными,а это бред полнейший!!Потому подумайте сначала,а потом тут говорите на форуме.
Июль 15, 2010 в 11:09
Чем говорить про кого-то негатив,лучше вообще промолчать.Нет у нас права кого-либо обзывать,унижать и осуждать,притом незаслуженно еще и очень обидными фразами.
Июль 15, 2010 в 11:37
Все говорят:фирма для дураков, фирма для дураков...а мне нравится. Именно эту фразу напоминает диалог Людмилы с остальными. Взывать к логике и здравому смыслу ,как я вижу,обсалютно бесполезно, так как Людмила на любые доводы будет говорить практически одно и тоже и свято верить, что вместе со своей посудой сеет доброе, вечное и полезное. Очень удивил уровень продаж и уровень заработной платы, получаемой при соответствующих продажах. Получается, в среднем с одного такого продавца Цептер получает около 100 тысяч выручки (за минусом зарплаты и налогов+бонусов вышестоящих по уровню продавцов). Помножим на сеть продавцов. А Филя Цептер, как оказалось, отличный финансист и безбедная старость топ-менеджерам компании уже давно гарантирована.
Людмила, вопрос: а с вашей заработной платы от продажи посуды Цептер уплачивает страховые взносы и удерживает ли подоходный налог?
Июль 15, 2010 в 12:05
Людмила, не путайте, я не писал про разрушающее действие. Но покупать ПОСУДУ В КРЕДИТ, это, извините, ахтунг. Новый вид ипотеки — на посуду
Июль 15, 2010 в 13:48
Про разрушающее действие писала я))))Но так у Людмилы же хватает смелости утверждать что все, кто не пользуется цептером — страдают слабоумием, так почему же я не могу утверждать обратное)))И я не жанглировала ни какими обидными фразами))))Только теми, которые использует сама Людмила))))
Июль 15, 2010 в 13:50
и почему я должна молчать))))собственно...кто вы такая чтоб закрывать мне рот? Хочу — говорю, а вы не хотите и не говорите! И вообще, все равно вы тут ничего не докажите, потому что все уже поняли давно что такое цептер и с чем его едят. Когда вы наконец уже это поймете?
Июль 15, 2010 в 13:51
yaya: Согласитесь, что странно брать посуду в кредит? Или это я один такой дураГ, что считаю это странным?
Июль 15, 2010 в 17:08
Здравомыслящему человеку такое кажется странным, даже через чур странным...Сейчас Людмила нас съест с потрохами, и сразу начнет свою пластинку о том, что мы экономим на здоровье...
Вот меня обуревают мысли...я когда вижу такой развод — сразу как-то внутренне чувствую что это лохотрон. Те же самые амвеи, тяньши...Как -то интуитивно я уже знаю, что связываться с этой дребеденью нельзя. Но вот бывают же люди, которые на это ведутся. Или это люди, которые поддаются гипнозу, которых легко можно убедить или они слишком много жарили на чугунной сковородке)))и страдают слабоумием)))
Июль 15, 2010 в 17:49
Я думаю , что у Людмилы проблема с чувством юмора. В данном случае под разрушающим воздействием на мозг имелась в виду не непосредственно сама посуда Цептер (слава Богу она не оказывает НИКАКОГО воздействия на человеческий организм,за что ей большое спасибо!) . а тот бред который закачивается в покупательские головы во время презентаций и окучивания клиентов. Если человек морально не готов к такой психической атаке , а презентаторы это хорошо чувствуют, потому что их специально учат этому, то горе мозгу того человека. Ему там такого навешают . что он потом как автоответчик все это воспроизводит. Кстати Людмила типичный пример такого отформатированного Цетеровскими баснями человека. Насчет того что алюминиевая посуда вредна и это доказано кем-то бла-бла-бла, то это откровенная дезинформация. Откройте стандарты и почитайте . В России и не одно предприятие выпускает алюминивую посуду Калитва , Демидовсикй, ЭргАл и т.д. Все эти предприятия работают легально, имеют гигиенические сертификаты на свою продукцию. Возможно ли в стране производить легально посуду если она вредна для здоровья , как утверждает Людмила? Ответ очевиден -нет. Тогда откуда эта песня? Да опять же надо выпятить свой драгоценный Цептер и для этого все средства хороши, можно огульно назвать другие виды посуды «вредными». С алюминием ситуация такая . посуда из этого материала имеет определенные хорошо известные ограничения в применнении. В ней нельзя готовить кислые и щелочные среды. А если только кипятить воду , например , то алюминиевая кастрюля будет на порядок лучше Цептера, потому что в ней вода будет нагреваться быстрее. Из-за этой особенности , чтобы исключить полностью возможные последствия для здоровья, при неправильном использовании в ЕС запретили использование алюминиевой посуды без покрытий. Так что ни в ЕС , ни в США алюминиевая посуда не запрещена , если она имеет покрытия. Ну а насчет вашей безграничной веры в «хорошую фирму Цептер» , которая уже 20 лет окучивает отечественный электорат, и по вашему мнению « не может быть», то напомню вам что советская власть пудрила мозги людям гораздо больше — более 70 лет . Причем использовала для этого практически все те же приемы ( именно поэтому методы псих . обработки Цептер так успешны на постсоветском пространстве и совершенно бесперспективны , например в Западной Европе). Советская пропаганда так же как и цепторовские басни создавали иллюзию великой пользы для здоровья , «самой лучшей в мире» «фирма (страна) единая семья» , ну и дальше можно провести массу параллелей. Советский строй как мы знаем погиб не политически , а экономически. г. Цептер учел ошибки старших товарищей по задуриванию мозгов из ЦК и построил свою империю по классической сетевой модели ( Людмила достаточно подробно описала как работает эта структура с ее «ветками» и отростками). Т.е. минимум политики, одна экономика. Даже для презентаций , работая на фирму люди использую свою собственную посуду , которую им навялили. Вы видели где-нибудь такое? Даже уборщице на работе халат, тряпку и моющее средство от фирмы выдают, хотя это все копейки по сравнению со стоимостью даже одной кастрюльки Цептер. При такой рентабельности жмот Цептер совершенно не обеспечивает своих работниками «средствами производста»- УЖАС! И это при том , что чистая прибыль к г. Цептеру поступает еще на стадии оформления заказа, как только человек подписывает договор и вносит деньги. А дальше он страхует себя условиями этого договора от возможности возврата денег покупателю. Вот и вся несложная механика этой «хорошей фирмы». Даже если вдруг что-то произойдет , ну например наедут власти на Цептер как на Юкос. А г. Цептер уже предоплатой прибыль получил , а бедная Людмила будет карячиться на 3-х работах чтобы выплатить кредит за это чудо прогресса. Это свойство наших людей они в какой то степени мазохисты , искренне любят палку , которой их постоянно бьют, при этом внушая что это престижно и очень помогает здоровью
Прочитает это все Людмила и скажет как всегда НЕГАТИВ про мою любимую фирму , а это объективная реальность . Ну блажен, кто верует. Простим великодушно граждане заблудшую , она стала жертвой золотого тельца и изощренного иноземного промывания мозгов, внушившего ей ложные идеалы и принципы! Амен!
Июль 15, 2010 в 20:38
А, так вот, почему чайники раньше все чаще алюминиевыми были... В смысле, в совке и ранее.
Июль 15, 2010 в 21:24
Посуда Zepter бесспорно качественная, но дорогая. Это объясняется о части тем, что компания Zepter не имеет своего заводя и заказывает изготовление посуды с названием своего бренда на заводах других фирм, от сюда и высокая стоимость. Как альтернативу могу посоветовать посуду Tupperware, качество которой не хуже Zepter, но цены заметно ниже.
Июль 15, 2010 в 21:59
Да в пенсионный и подоходный налог идет 30 % из зарплаты вычитают.Плюс 1000 р. вычитают за чемодан.И остается на житье -бытье 1200—2500 р. в среднем.Я немного продаю,не достаточно много работаю,потому небольшая зарплата.И вы хотите сказать,что я бабушек обманываю,вы думаете человек с жаждой наживи,обманщики,жертвы золотого тельца будут работать за 1000 р. в месяц.Только честные люди будут работать за столь низкую зарплату как говорится ради идеи,ради пропаганды правильного питания,здорового образа жизни,потому что работа нравится,благо несешь людям, потому что чемодан взяла,потому что можешь себе со скидкой посуду брать.Уа-Уа, я не говорила что все кто пользуются другой посудой страдают слабоумием,не врите,я сказала,что если алюминивая посуда идет,то это может привести к слабоумию,это заключение специалистов.Что чугун слабоумие вызывает я вообще не говорила.И у меня не ложные принципы и идеалы.Раньше,Антон,вообще много было алюминиевой посуды,а сейчас ее запрещают, потому что вредная для здоровья.
Июль 15, 2010 в 22:04
Павел,вы что какая альтернатива,Tupperware я посмотрела на этом сайте такие же абсолютно цены как и на цептер посуду, только термоконтроллера нет.То есть посуда хуже получается чем цептер,а цена такая же.Теперь друзья можете хаить Tupperware и говорить насколько они наживаются,почему такая дорогая цена и т.е.Как вы все это объясните,почему такие цены в Tupperware?
Июль 16, 2010 в 00:24
Меня просто слеза прощибла от откровений Людмилы. Работа за идею , да в наши-то наскрозь прогматичные времена -это просто подвиг! Вот граждане скоро и к вам постучит в дверь девушка с чемоданом ,приносящая вам благую весть о «чудесной» посуде и вы сразу станете здорово питаться и вести правильный образ жизни. И чемодан у нее не простой , а со скидкой и в крелит приобретенный. Зарабатывает эта умная , честная и хорошая девушка обидно мало, хотя трудится не покладая рук. Так что вы уж не жлобтесь купите тыщ на 70 у нее посуды и всем вам счастье будет. Девушка эта расскажет вам много сказок про свою посуду и даже триллер про ядовитую алюминиевую , которая вызывает слабоумие. Вы разве не в курсе что раньше при социализме все ели с нее и это привело к массовому слабоумию советского народа , который взял да и променял светлые идеалы социализма на капиталистические объедки. Блин , не могу , расчувствовался совсем. Людмила сообщите свой счет , я вам вышлю немного денег , чтобы вы с голоду не опухли от самоотвержееного и низкооплачиваемого труда на благо фирмы Цептер. Эх не ценит Филька наших людей совсем, прям за державу обидно!
Июль 16, 2010 в 00:40
Павлу: объясняется уважаемый все тем что НИ ОДНА ИЗ ФУНКЦИОНИРУЮЩИХ ТОРГОВЫХ МАРОК ИМПОРТНОЙ НЕРЖАВЕЮЩЕЙ ПОСУДЫ в России НЕ ИМЕЕТ ЗАВОДОВ это все OEM производсто. Вы приходите к скромному китайскому или турецкому хозяину и он за ваши деньги делает вам любую «европейскую» посуду , в т.ч. и Tupperware . Там можно даже заказать Pavelware и попробовать ее крутануть через Ваню Урганта в СМАКЕ. И потом просить за нее почти как за Цептер.
Июль 16, 2010 в 08:24
Людмиле: кстати не врите,вы не БЛАГО (т.м.) несете людям в своем чемодане, а Zepter . А БЛАГО это совсем другая посуда ее в чемодане не носят как барахло, а пользуются ей , как впрочем и другой нецепторовской посудой , без всей этой словестной шелухи , которую вы тут ежедневно генерирует.
Июль 16, 2010 в 10:30
Людмила, вычитать из зарплаты должны всего 13%, остальное налоговое бремя несет работодатель в виде страховых взносов от суммы начисленной вам зарплаты(26%+тариф страхования от несчастных случаев на производстве от 0,2 до 1%, в зависимости откласса риска предприятия). Так что если у вас под видом налогов вычитают 30%, то...Наверно по этому у вас такой низкий уровень дохода.И тут Филя Цептер кусок своей сверхприбыли откусывает?
Июль 16, 2010 в 12:17
Смешная ситуация — несколько здравомыслящих людей, среди которых прослеживаются и интеллектуалы, и специалисты ничего не могут доказать хорошей девочке Людмиле, почти альтруистке с чемоданом в кредит, с инопланетной логикой, с полным отсутствием знаний по профилю обсуждения, но с красным дипломом не профильного вуза (чем при этом она гордится — что сапожник продает картины?). Людмила пойми, ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК — НЕ ПРОФЕССИЯ, может ты и хорошая как человек, но продавать ты можешь только лохушкам, которые слушают тебя и умиляются: «какая ты умная, скоко всего знаешь если говоришь!», они просто не могут оценить, что ты полная дура, поющая с чужих слов. Ведь ты сама свидетельствуешь о полной психологической зависимости от фирмы, когда говоришь, что «не можешь не верить такой фирме, такая фирма не может врать и т.п.».
А еще я просто ужаснулся пришедшему на ум выводу про силу воздействия сетевых продаж на не подготовленного человека. Для него хватает словесного бреда таких, как Людмила, что некоторые готовы расстаться с деньгами. Но Людмила просто дура, у нее нормальных знаний нет, следовательно нет и нормальных аргументов, сифонит из нее одно и то же. Из-за этого и продажи ее не велики. А представьте, этим займется например mr. Catlery, как взлетят его продажи? Одно «но» — перед началом занятия этим прежде необходимо потерять совесть.
Июль 16, 2010 в 14:12
Я как-то читала книжки, которые мой свекр покупал в Тяньши. Там тоже было много о том, как сделать свои продажи больше. Так вот, там писалось о том, что нужно в день расклеивать по 500 объявлений, сделать 500 звонков, подписать хотя бы 20 человек в день, провести презентации 20 штук, дальше уже не помню. Я просто прикинула в уме, сколько нужно времени на все это...Допустим чтоб наклеить одно объявление нужно потратить -2-3 минуты. Теперь умножаем на 500 = 1500 минут = 25 часов))))Я столько ржала))))
чтоб Вам Людмила хорошо получать — нужно работать круглые сутки напролет)))Это не реально. Только не надо сейчас говорить о том, что Тяньши это одно, а Цептер другое. Я просто привела пример, ка кнужно работать человеку, чтоб у него была нормальная зарплата с сетевых продаж. Мой свекр обожает говорить, вернее покрывать свои неудачи в сетевом бизнесе тем, что надо больше значит работать, значит он ленился и т.д. Люди добрые!!!!НЕВОЗМОЖНО хорошо зарабатывать в этих МЛМ пирамидах!!!!
Устройтесь тогда уже продавщицей в какой нибудь эльдорадо, где тот же продавец пусть в отделе посуды получает от 15 до 20 тыщ.
Вот реально, я не знаю еще ни одного человека, который бы в сетевом маркетинге зарабатывал столько денег, сколько они пишут в объявлениях. Зарплата от 35 тыщ, от 25 тыщ, сколько в голову составителю объявления придет)))))Чтоб зарабатывать хотя бы 20 тысяч нужно пахать 25 часво в день))))
Слушайте, я не знаю, каким должен быть человек упрямым или страдать тем, от чего якобы болеют люди готовящие на алюминевой посуде, но чтоб не прислушаться к мнению стольких людей, которые говорят, что Цептер — это лохотрон, я даже не знаю...Или Людмила пошла на принцип или она в детсвте ела с алюминивой тарелки...
Июль 16, 2010 в 15:52
Во, блин, тема алюминиевых тарелок скоро станет более популярной, чем Zeptor
Неужели, прямо, действительно, алюминий ведет к фимозу головного мозга [c]?
Июль 16, 2010 в 16:50
Вот только не надо меня обзывать дурой,я понимаю,что Цептер в Америке к примеру стоит гораздо дешевле и считается там дешевой посудой,айвон косметика тоже в Америке стоит дешевле,а пока везут ее сюда в связи с тем,что бензин дорогой стоимость вырастает.Но это моя работа,да дорогая посуда,но в любом случае пока я чемодан не выплачу я не имею право увольняться,а план с нас требуют, посуду надо продавать,да и вообще пусть у человека будет хотя бы цептер,чем обычная эмалированная,пусть он готовит по цептер-правилам экономит время,деньги,улучшает свое здоровье,занимается профилактикой заболеваний.А то,что есть похожая посуда,ну пусть есть.Шоколад тоже бывает дорогой,бывает дешевый,я вот продаю дорогую посуду,кто-то продает дешевую,кто-то средней цены.Недавно заходила в элитный магазин и видела часы за 40 тыс. р.,кто-то же их покупает.Они продаются и никто не осуждает продавцов,а в бутиках,что дешевая одежда,вы скажете бренд,дак цептер тоже раскрученная марка,тоже бренд.Так что вы ко мне привязались.Я просто продавец.И всегда будет продаваться дорогой товар,очень дорогой,средней цены,дешевый и очень дешевый.Сейчас же рыночная система,какую захочет производитель,такую и установит цену.Не надо мне тут ничего доказывать и обзывать меня тоже не надо.Пусть покупатель сам решает какой товар ему покупать,кто-то наоборот любит все дорогое покупать,и платье за 15 тыс. берут и посуду покупают самую дорогую.Кто-то просто пришел на презентацию и решил купить цептер,что я ему буду говорить нет не покупайте,ищите аналоги,да они похуже цептера,но зато подешевле.Я вот мегафон сим-карты продаю и знаю,что тарифы на мегафоне не самые дешевые и что,это моя работа продавать сим-карты мегафон,а цену не я устанавливаю,так что пусть поэтому поводу все вопросы к производителю предъявляются если что,а не ко мне.Была б моя воля я б весь товар в мире дешевым сделала б и средней цены,но не я же цены устанавливаю.И когда девушка в бутик прийдет и покупает дорогущее платье,никто ж ее не осуждает и не говорит,что она лохушка,просто захотела она и купила платье и пусть носит.Человек вправе покупать то,что он хочет,вот и пусть покупает,а продавец лишь доносит информацию о товаре.
Июль 16, 2010 в 17:04
Мне вообще наши сотрудники говорят,да не думай об аналогах,они всегда есть и всегда будет посуда более дешевая на рынке,ты продаешь цептер,другая посуда тебя просто не должна волновать.По-крайней мере я знаю,что я качественный товар продаю,а вот некачественный,но дешевый или вредный для здоровья товар,вот это гораздо хужее продавать,чем дорогой товар.Например продавцы НАус Миллера,вот это реально плохо.Или допустим я продаю сим-карты к модемам мегафон,а скорость у нас низкая в интернете,и потом приходят ко мне и жалуются,почему инета нет,почему вылетает,почему скорость низкая,а что я сделаю,не я ж модем этот изготовила.Я лишь продавец или вы скажете мне и сим-карты не продавай,потому что тарифы не самые выгодные и инет тормозит.А что тогда говорить про продавцов водки,они спаивают получаются определенный процент населения России,это еще намного хужее,может предложить им всем уволиться и тем кто изготавливает водку тоже уволиться с работы.И еще предложить уволиться людям,которые сигареты продают,ведь через них люди губят свое здоровье,а это намного хужее,чем просто один раз в жизни купить цептер и радоваться приготовленной в ней пище,пусть и выложив 10 тыс.По-крайней мере это не вредит здоровью,а лишь укрепляет его,а сигареты вредят.
Июль 16, 2010 в 17:22
Для Nekst, Я плачу в ПФ,ТФМС,ФФМС,,под.налог и все в комплексе получается около 30 %.
Для Boomm, вы считаете,что продавать дорогой товар,это значит потерять совесть,потерять совесть может только сам производитель по сути,он же цены установил,а продавец лишь продает,так что не надо на него шишки валить,я б и подешевле посуду продавала б,но не я ж цены установила.И я не виновата,что каждые полгода цептер-посуда дорожает,для нас же получается,что усложняется этим работа.Вот честно скажу водку и сигареты я б не стала продавать,вредный для здоровья товар тоже не стала бы,а дорогой товар сейчас сплошь и рядом продается и в этом нет ничего плохого,это рыночная система,пусть покупатель решает по какой цене ему покупать посуду,у него же всегда есть выбор.
Июль 16, 2010 в 17:44
Людмила, это все платите лично вы из своей заработной платы?Возьмем пример: вы продали посуды на ...дцать тысяч рублей и за такие заслуги вам полагается начислить 10 тыс.руб. Так сколько в приведенном примере денег вы получите на руки?
Июль 16, 2010 в 17:45
Людмиле, продавать дорогой товар не значит потерять совесть. Потерять совесть — это когда обычную кастрюлю наделяют несуществующими свойствами и ездят по ушам доверчивым покупателям. Заметьте часы за 40тыс. рублей лежат себе в магазине, никто не ходит с ними и не рассказывает, что они умеют останавливать время и т.п.
Цептер в Америке стоит дешевле из-за транспортных расходов? От Италии до США ближе чем до России? Вы совсем уже начали заговариваться... В США о посуде цептер просто вообще никто не слышал, за исключением эмигрантов из стран СНГ, конечно.
Июль 16, 2010 в 18:20
А я ненаделяю посуду несуществующими свойствами,если что-то неверно я сказала,дак это значит само руководство компании ошиблось,оно ж нам говорит о свойствах посуды.Про США мне сказала одна подруга,у нее у мужа есть друг,а у этого друга еще друзья,которые живут в Америке и они сообщили,что дешевле там посуда стоит чем в России,я сделала предположение,что это дело в бензине.
Июль 16, 2010 в 18:20
Для НЕКСТ,Я не поняла что за пример,эту задачку.
Июль 16, 2010 в 19:03
Компания ошиблась? Ошиблась, случайно, о наличии титана, молибдена, серебра, платины, 11 слоёв, 1мм стали, 10мм алюминия и о том что посуда литая тоже ошиблась, ага-ага. Спасибо, посмеялся.
Вам же не зря умные люди советуют, почитать литературу, разобраться и не тиражировать дальше откровенный бред.
Июль 16, 2010 в 19:19
Насчет 11 слоев я не говорю,про титан и молибден,серебро и платина это еще спорный вопрос,1/10 соотношение ну я не измеряла посуду,мне это не так важно,про 10 мм алюминия я тоже никогда не говорила на презентациях,могла лишь сказать что литая и то понезнанию.Так какие еще вопросы ко мне???
Июль 16, 2010 в 23:20
В начале разговора приводили ссылки, где написано о проведенных иследованиях, на тему бактерицидности цептера и написано, что данным свойством посуда не обладает.
Про титан, молибден — писал mr.Catlery, что провёл хим. анализ стали и их там нет.
И не вы ли говорили про «патентованное соотношение» толщины стенок и дна?
Вот если посмотреть, то у цептера не остаётся НИ ОДНОГО отличия от обычной, качественной посуды.
И вот наконец мой вопрос к вам — ЗА ЧТО ТАКАЯ ЦЕНА!?
Июль 17, 2010 в 01:40
Никаких принципиальных отличий ни в конструкции , ни в используемых для производства материалах кастрюль Цептер от посуды других торговых марок НЕТ. Это я могу ответственно подтвердить. Т.е. вся информация Цептер об исключительных свойствах , патентованных днах, содержании драг.металов, является выдумкой. Более того , даже та информация о технических характеристиках ( толщина стенок емкости и ТРС) , которая содержатся в инструкции , прилагаемой к изделию НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. При этом следует отметить что кастрюли Цептер являются вполне качественными изделиями и соответствует требованиям ГОСТ 27002-86 и EN. Цена посуды Цептер никак не зависит от цены бензина, потому что ее возят фурами имеющими дизельный двигатель, да и в любом случае транспортные расходы врятли превышают 10% , даже если везти посуду из-за тридевять земель. Все определяется схемой работы этой MLM -ной фирмы. Каждый уровень имеет бонус с продаж низшего уровня. Все что реализуется фирмами сетевого маркетинга поэтому стоит дорого. Собственно товар для таких фирм вторичен , это лишь повод для построения сети и многоуровневой пирамиды реализаторов, которая и является источником дохода , при минимальных расходах. Поэтому что посуда , что косметика, что бытовая техника это не столь важно для таких фирм. Главное реализаторская пирамида с промытыми мозгами реализаторов низшего уровня , которые как негры пашут на менеджеров более высокого уровня. Фактически , если отбросить словестную шелуху про «историческую миссию фирмы» это типичная тоталитарная секта с адептами ( менеджерами высшего уровня) и паствой ( реализаторами низшего уровня). Низший уровень это люди типо Людмилы свято верят в «хорошую фирму Цептер» , которая «не может обманывать». Они не задумываясь повторяют те басни , которые им внушают на мессах (семинарах). Свою работу они воспринимают как послушание ( вот почему Людмила говорит что работает недостаточно. Ей внушают что если она будет работать лучше и создаст свою « ветку» то перейдет на следующий более высокий уровень в иерархии секты ( фирмы), но это не правда. Увы,ей не суждено стать адептом. Скорее всего когда она наконец выплатит фирме стоимость своего чемодана ее выкинут как отработанный материал. Потому что основные цели секты (фирмы Цептер) будут выполнены. Секте не нужны тысячи адептов , достаточно 2-3 десятков , а вот негров типо Людмилы нужно много , чем больше , тем лучше- будет больше доход адептов ( менеджеров высшего уровня). Это как у пчел рабочие пчелки собирают пыльцу в соты , а получает мед пасечник. Поскольку одной посуды для роста секты со временем стало недостаточно Цептер начал использовать и другие вполне обычные товары. Эту же схему активно используют и другие сетевые фирмы , которых развелось сейчас не мерено. Вместо того чтобы сеять разумное и вечное сектанты промывают мозги людям , нещадно их эксплуатируют и втридорога впаривают им не всегда нужные веши. Баснями своими рушат мозг потенциальных клиентов и все ради той самой прибыли менеджеров высшего уровня. Не даром Православная церковь относит фирму Цептер , к разновидности тоталитарной секты. Потому что бизнес Цептер построен на психическом воздействии , внушении и манипулировании сознанием людей.
Июль 17, 2010 в 22:09
mr. Catlery отлично написал!
Но Людмила не поймет, она более половины использованных вами слов считает мудреными, сама так писала. А уж смысл сказанного просто не в состоянии обрести логические очертания в ее отформатированном сознании. Людмила, ну вы ответьте, вы хоть что-нибудь понимаете, что вам народ пытается донести? Вы хоть перечитываете то, что сами писали ранее? Вы ж сплошное противоречие, безграмотность и экзальтация. Ой, простите мудрено для вас.
Июль 17, 2010 в 23:26
Сама сталь нейтральна,но она не может сама убивать микробы,просто они не задерживаются надолго в посуде,так как не пористый материал.Есть отличия:1)Постобслуживание,мы обучаем готовить по цептер-правилам,приглашаем повторно на презентации,даем рецепты;2)Можно готовить одновременно до 7 блюд.3)Имеются все сертификаты,посуда прошла все исследования и точно известно,что допустим железа сохраняется 71 %, а не 5%,фосфора 78%, а не 21 %.4)Бренд,известная очень марка,престижно иметь данную посуду;5) Гарантия 80 лет на посуду,то есть пожизненная,если что-то случится с посудой ее заменят на новую;6)Можно удобно комбинировать между собой детали посуды;7)В 1,5 раза быстрее готовится еда,не знаю как в аналогах,может там медленнее,по-крайней мере они об этом отличном свойстве не указывают;
Не ужаривается мясо,не знаю как в аналогах,может там ужаривается; 9) Не смешиваются запахи между собой,даже если чеснок с яйцом рядом приготовить,не знаю как в аналогах на сей счет.Цена выше засчет вот этих преимуществ,может для кого-то они не так важны,тогда он аналог купит,для кого-то очень важны,тогда он цептер купит.А вообще в целом по ценам вопросы к Филлипу Цептер,он же цены устанавливает,а не я.
Июль 17, 2010 в 23:38
mr. Catlery, вы тут с сектой уж перегнули палку,зачем с сектой-то сравнивать. Ведь по сути люди в цептер работают добровольно,никто их не заставляет,так что зачем нас с неграми сравнивать.То,что психологическое давление,ну требуют чтоб план выполняли,перед собранием хлопаем друг другу,но это не значит,что это секта.Это просто лояльное отношение к компании, по сути без любви к компании,к посуде как продавать-то ее.А то,что план требуют выполнять,так это везде требуют.Насчет продаж втридорога не знаю,знаю,что таким способом дороже стоит вещь,чем если б на ветрине она стояла в магазине,но тут ведь постобслуживание входит.А то,что иерархия идет,дак она везде,что на заводе начальники разве не больше чем рабочие получают,везде так.И чемодан я взяла со скидкой хорошей себе,он еще дороже стоит,потому мне это выгодно.Я понимаю,что многие относятся с негативом к прямым продажам с элементами сетевого маркетинга,а я к сетевому маркетингу нормально отношусь.
Июль 18, 2010 в 03:08
Не-а Людмила в самый раз!Именно секта , причем деструктивная! На заводе Людмила никто ничего начальнику не отстегивает, чувствуете разницу? А ваш процентный агитпроп тут уже никого не трогает вы разве не поняли? Вам неразумной ввялили этот чемодан с бешенной накруткой , а вы и рады что вам типо скидку сделали? Это не негатив , этот реальность , до встречи на нашей планете в реальности.
Июль 18, 2010 в 12:02
Браво Людмила! Вы не согнулись под ударами мощной артиллерии, которая бьёт со всех сторон. Кстати, вторая сторона не очень-то пытается осмыслить Ваши доводы, сколько их не повторяй!
Июль 18, 2010 в 16:26
А это семислойное дно на фото.
Июль 18, 2010 в 20:58
Mr.Catlery, Sorry, подскажите пожалуйста, а как в этом форуме Вы выкладывали ссылку на фото с расширением jpg? Предварительно размещали на фотосерверах?
Июль 18, 2010 в 21:50
Юрик, дак а разве нельзя зарегистрироваться (а не просто комментить, вписывая в формы имя и е-мейл), и комментить уже из админки? Я, поскольку изначально админ (не жена же wordpress устанавливала), мне не проверить, но имхо, так и есть.
Июль 18, 2010 в 21:53
Кстати, может, я и ошибаюсь... с другой стороны, проще ifotki.info уже ТОЧНО ничего нет... так что... почему бы и нет.
Июль 18, 2010 в 22:45
Я в шоке...Люди, не пытайтесь разговаривать с гипнотизированным человеком — это бесполозено.
Июль 18, 2010 в 23:03
Уа-уа, я нормальный человек,а не гипнотеизированный.Так что не болтайте ерунды.И вообще по любому поводу у каждого человека свое мнение.mr. Catlery , я и сейчас в реальности,что вы тут ерунду написали.По поводу чемодана,никто не знает какая его настоящая стоимость,потому все ваши доводы это предположения лишь.Может вы и правы в чем-то,я не знаю.Юрик,неужели у посуды Цептер семислойное дно,откуда у вас такие предположения?
Июль 19, 2010 в 08:17
Поверьте, ни один человек не признает себя сектантом. У меня есть подруга, которая якобы христианка и является прихожанкой церкви Живого Бога. Я когда пошла туда, посмотреть что за церковь такая, была в ужасе и прибываю в нем по сей день. Однако подруга отрицает сектанство своей церкви. мой свекр тоже считает себя нормальным. С высшим образованием, хирург. Однако...я не понимаю, как они так воздействуют на психику. Почему я не поддаюсь влиянию? Почему mr. Catlery, Anton, Nekst и многие другие не поддаются? кто может объяснить мне как это происходит? Как люди попадаются в эти сети сетевого маркетинга, в секты религиозные?
Июль 19, 2010 в 10:46
Никто на мою психику не воздействует.И если говорить в целом,даже если б я захотела уйти из цептер,я не имею право пока не выплачу чемодан.Так что зачем вы пытаетесь цептер в моих глазах понизить,хоть что вы говорите про компанию,в любом случае я пока что не имею право увольняться.Я знаю,что это посуда дорогая,но это моя работа.
Июль 19, 2010 в 12:19
Людмила, у меня фото семислойного дна не Цептера, а Hoffburg. Только я пока не преодолел технические трудности, чтоб его здесь выложить.
Yaya — объявлять продавцов Цептера сектантами по меньшей мере некорректно, я несколько раз разговаривал с продавцами, они действуют нормальным, принятым в подобной торговле образом, т.е. Вам пытаются втюхать хорошую, но излишне дорогую посуду, кто её купил, как правило не жалеет об этом, если не превысил при этом свои финансовые возможности.
Если Вы слышите в телерекламе, что если Вы пожевали резинку такой-то марки(или применили тушь для ресниц), то все мужчины будут за Вами стадами ходить, не стоит этому верить, поулыбайтесь и продолжайте свои дела (как ни странно, на какую-то часть публики такая глупая реклама всёже расчитана). В некоторых странах есть очень жёсткие законы, о соответствии рекламы и реального товара, наказание суровое — большие штрафы, лишение лицензии.
Несмотря на то, что здесь писалось ранее, в документах фирмы Цептер (а не в устных разговорах продавцов), я вранья не нашел.
Июль 19, 2010 в 14:00
У вас в вашем посте, Юрик, очень правильное выражение употребилось — Вам пытаются втюхать хорошую, но излишне дорогую посуду. Втюхать — ключевое слово.
И заметьте, товарищи!!!Людмила уже подумывает об уходе, но ее держит чемодан! Это уже хорошо!!!!Я очень рада за Вас Людмила! Надеюсь, что в скором времени вы найдете себе достойную Вас и Ваших дизайнерских способностей работу! А пахать на цептер в долг — это не для Вас, да и не для каждого из нас, не дай Бог! Всем хорошей работы и хорошей зарплаты! Ведь мы работаем, чтоб быть независимыми (во всяком случае у меня так). Не зависимыми финансово. А зависеть от чемодана — это не то будущее, которое каждый из нас себе рисует.
Июль 19, 2010 в 18:43
Юрику :Ну собственно разместить фото достаточно просто , набираете , загружаете фотку и дате ссылку на нее в форуме. будет интересно посмотреть распилы кастрюль и других торговых марок. Насчет официальных документов , каким является инструкция , я с вами несогласен.
Я подчеркнул красным те места инструкции , которые мягко скажем вызвали у меня недоумение.
По стр.1 В инструкции четко указано « дно изготовлено из многослойного легкого материала толщиной 10 мм.» Теперь смотрим мое фото распила ковша Цептер, на которое есть ссылка выше и что мы видим?
«Легкий многослойный материал» это ни что иное как однослойный диск алюминия толщиной 6мм. Т.е. в инструкции откровенно недостоверная информация, а вы говорите не нашли. Раздел СПОСОБ РАСКОНСЕРВАЦИИ вообще наводит на нехорошие мысли. Какая расконсервация? Зачем Цептер « консервирует» безупречную и благородную сталь , как будто это дешевая банальная черняга? Каким веществом или способом производится эта консервация и зачем? У вас это не вызвало никаких вопросов? Почему расконсервации подлежит посуда , которая подвергается нагреву , а вся остальная нет , хотя она изготовлена из той же стали? Предлагаю Вам подумать что это такое и попробовать объяснить мне и всем форумчанам суть этой загадочной операции.
На стр.2 тоже весьма странный текст про «конструирование под определенным углом». Ну изготовить можно под углом , а чтобы конструировать под углом это что-то не реальное , это я вам как инженер-конструктор машиностроитель говорю. Ну и дальше в том же духе я выделил красным цветом места , которые вызвали мое сомнение в достоверности.
Июль 19, 2010 в 18:44
Июль 19, 2010 в 18:44
Июль 19, 2010 в 18:45
и далее
Июль 19, 2010 в 18:56
Нет, народ, это все таки клиника, причем чотко направленная в сторону психологии с элементами зомбирования...До сих пор не могу отойти от шока, которому поддался, разговаривая с мужем подруги матери...Он продает БАДы и свято верит, что если я их еще не купил, то это не мой здравый смысл, а его недоработка. Он пришел по объявлению поведясь на приличную зарплату, и теперь сидит в офисе и его работа заключается в том, что он печатает объявления на компе с предложением работы, но уже номер мобилы-его личный.Сетевая пирамида, однозначно.Я пытался его убедить, что надо вылезать из этого д...,извините, пирамиды. То, что он мне говорил, один в один то же самое, что я читаю в постах людмилы. Он так же взял в кредит приличную партию, естественно план по продажам не выполняет и несет в фирму свои кровные сбережения на сумму невыполненного плана. Как он выразился, я ему завидую, что через полгода он будет на порше разъезжать. А завидовать я должен видимо тому, что я в семью зарплату приношу, а он из семьи зарплату жены уносит.Плюс взял кредит в банке... К чему это я...Да все к тому же:его доводы индентичны энтузиазму и упорству Людмилы. Состав-наиполезнейший!Проверено ростестами и институтами. Лапша от фирмы:ведрами, и вообще!Он никому не навязывает свой товар, не хочешь-не покупай...просто находит таких людей, которым можно по ушам ездить и продает им БАДы (по сути аскорбинки, но в красивом виде) по цене мебельного гарнитура...
Июль 19, 2010 в 19:36
Дорогой Nekst! Как я Вас понимаю!!!!Я живу уже с этим 2 года!!!!И жду, когда мой свекр прилетит на своем самолете, чтоб искупаться в тихом океане на своей яхте...В кредит...
Июль 19, 2010 в 22:40
Кстати, я тут хожу на курсы повышения квалификации, со мной учится генеральный компании, занимающейся всяким различным креативом, веб- и просто дизайном. Так вот, тенденция такова, что сокращенных ранее, теперь набирают (не только они, а вообще). Это к слову о дизайнерских способностях Людмилы, которые должны быть направлены в Нужное Русло.
Июль 19, 2010 в 23:16
УА-УА,спасибо вам за пожелания мне.Я обязательно в дизайнерской сфере поработаю,всему свое время.Я вообще разносторонний человек и меня многие вещи интересуют,многого хочется достичь в жизни.И все же не надо так нападать на цептер,по мне так,пожалуй,лучше продавать дорогую и качественную посуду,чем некачественный товар.Это я говорю про интернет мегафоновский, который я продаю,скорость маленькая,часто вылетает,но говорят 3G скоро сделают и тогда направится положение,побыстрей бы сделали.А то вот продаю людям,а потом они приходят и жалуются,что интернет отвратительный,а я все это выслушиваю.И не продавать его я тоже не могу,ведь это моя работа.Вот так вот. По поводу расконсервации,просто посуда идет в заводской смазке и ее надо очистить с помощью моющего средства от нее.То,что многослойный материал там написанно,да просто они не уточнили,не хотят секреты свои рассказывать.Так что все там путем написанно,надо только разобраться.
Июль 19, 2010 в 23:57
Людмила: Вы читать умете? Я спросил чем намазана посуда конкретно и зачем, если сталь «благородная» и не требует никаких «консерваций» . Для расконсервации Цептера и это четко написано в инструкции используется не моющее средство , а чистящее мелкоабразивное. И почему одну посуду надо им чистить , а другую нет. Если следовать вашей логике то Цептер рекомендует есть людям смазку с тех предметов которые не подвергаются нагреву?
И что же не уточнили ваши инноваторы из Цептер? Что их основной секрет состоит в том что , как и в другой подобной посуде в качестве ТРС используется монолитный алюминиевый диск , вместо «многослойного» легкого материала.Посмотрите фото. Так что это все секрет Полишенеля, а если говорить прямо — то откровенное надувательство. Многослойность не наблюдается , как впрочем и других «секретов» , я об этом писал и ранее. Так что то что для вас просто , и очевидно ,на самом деле дезинформация или недостоверная информация. Если секрет Цептера состоит в том что в отличии от «аналогов» ( будем использовать вашу терминологию) Цептер не жалеет смазки для своих кастрюль, то и вам как работнику должен полагаться вазелин для уменьшения трения с покупателями
Так что это вам самой надо порекомендовать вдумчиво прочитать и изучить инструкцию на ту посуду , которую вы продаете и разобраться все ли там «путем».
Июль 20, 2010 в 01:18
mr.Catlery. Постараюсь завтра выложить фотки. А пока шутка по поводу многослойности: где-то в Полинезии дикари знали такие цифры: один, два, а всё что больше называли словом «много», в ковше было три слоя — значит многослойное дно! -:)
Июль 20, 2010 в 08:52
Кстати, 3G когда они оформят, будет ЗНАЧИТЕЛЬНО легче. У нас 3G у Мегафона давно есть, очень неплохо все работает. Постоянно пользуемся там, где нет проводов и нет Йоты.
Июль 20, 2010 в 15:26
Всем Здравствуйте!
Хочу присоединиться к Юрику и поддержать Людмилу.Повторяться не буду — Юрик всё хорошо и правильно о ней сказал (Июль 10, 2010 в 00:42 ). Добавлю только, что Вам, Людочка очень повезло, что на форуме оказался такой человек, как mr.Catlery. Вы либо очень упрямый человек, либо очень боитесь разочарований. Но,я надеюсь, что Вы хотя и не сразу, но убедитесь, Цептер — это далеко не честная компания. Я посуду не трогаю — хорошая посуда. И, хотя возможно, сейчас Вы опять броситесь защищать её верхушку, но mr.Catlery сделал своё дело.
Вы можете не отдавать себе отчёт в том, что в Вас уже посеяно сомнение в порядочности верхушки Цептера. И думаю скоро Вы поблагодарите mr.Catlery. Вы простите ему его резкость и неучтивость по отношению к Вам, но он для Вас как лекарство, а оно бывает горьким. У Вас хорошая профессия, Вы молоды и амбициозны(в хоршем смысле)и у Вас много других хорших качеств, которые приведут Вас к успеху и без Цептера. Я искренне желаю Вам удачи и благополучия!
Мr.Catlery! У вас проскочила неувязочка в виде «...либо неучи либо невежи», явно в адрес Людмилы. «НЕВЕЖИ» больше относится к вам. Посмотрите словарь. Я понимаю, вас достало упрямство Людмилы. Честно говоря, меня тоже.
И с чего вы взяли, что «...Советский строй как мы знаем погиб не политически , а экономически.»? Сменилась только вывеска, а ложь стала более безпардонной и наглой. Вы верите, что нынешние власти строят капитализм? На лицо БАРДАК! ВОРОВСТВО и ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Не тешьте себя иллюзиями, что они продержатся столько же, что и СССР.
Июль 20, 2010 в 17:43
Виту : ну давайте не будем цепляться к словам. и слово НЕВЕЖИ отнесем к описке , коих и в моих репликах и репликах других форумчан достаточно. Тем более , что собственно это не меняет сути и смысла сказанного. Собственно я не ставил перед собой сверхзадачу — переубедить Людмилу. Я только показал насколько беспочвенны ее заблуждения. Людмила это хороший образец , на котором можно показать другим людям , что за «хорошая фирма» Цептер . как она работает , как манипулирует информацией и сознанием граждан.
Пример с советским строем . я привел лишь для иллюстрации темы дискуссии, показывая то, что г.Цептер поставил во главе угла экономику и организацию бизнеса , а не политику. Надеюсь вы не будете отрицать что советский строй погиб? Или у Вас на этот счет есть какие-то сомнения? Нынешние власти не лучше прежних и все что вы сказали в полной мере можно отнести и к советской власти эпохи «развитого социализма». СССР держался благодаря авторитарному политическому режиму, который загнал на 2 метра в землю миллионы наиболее трудоспособных и предприимчивых , ради весьма сомнительной идеи мирового равенства и братства. И вся история СССР закончилась большим пшиком и массовым предательством. Первые секретари стали авторитетными бизнесменами и президентами. Бывшие комсомольские лидеры нефтяниками и т.д. Сменилась не только вывеска , но и частично правящая элита. Что строит нынешняя власть? Нынешняя власть строит бизнес для себя и своих детей. Ну и наверно в чем-то ведет себя нагло и беспардонно. У меня нет никаких иллюзий по отношению к нынешней власти , потому что я живу в Беларуси. Вы для начала попробуйте что это такое , а потом мы с Вами подискутируем на эту тему. Хотя, как говорится , это совсем другая история!
Июль 20, 2010 в 20:14
Мr.Catlery:Да ненадо на меня наезжать! Попробовал и нахлебался не меньше Вашего! Уверя Вас. Я забыл, что проскочило упоминание о Минске. У нас в отеле есть и белорусы, и украинцы, и русские. Живём дружно, не грызёмся. Хотя иногда проскакивает у поняли кого. Но друг ставится на место в полминуты. Из ящика каждый день льётся такое дерьмо, такая наглая и бесстыдная ложь, что блевать хочется. Да вспомните «газовый» скандал: Вы бы видели эти наглые, бесстыдные рожи, несущие ахинею о «долге». Цептер по сравнению с ними просто пацан шаловливый.
Давайте от темы не отклоняться. Хорошо?
Да, я забыл сказать, что я из Питера. И не надо меня пинать за это. С уважением к Вам!
Июль 20, 2010 в 20:19
Чё-то клава шалит."Уверя Вас." — это «УверяЮ», а «У нас в отеле» — это «У нас в отделе».
Удачи всем!
Июль 20, 2010 в 23:21
Спасибо,Вит,за пожелания хорошие,вы очень добродушны.А с mr. Catlery я уже не спорю,устала спорить))).Пусть каждый думает так как хочет.Чего спорить-то или пытаться кого-то переубедить,зачем...Жизнь прекрасна и не надо тратить время на споры.
Июль 20, 2010 в 23:21
Виту: Вот и я о том же. Ваше отношение к нынешней российской власти это совсем другая история, не по теме этого форума. Пинать вас за Питер не собираюсь, так как в свое время я там жил и учился, да и собственно в России у меня много родных мест. Наезжать , как Вы выразились -это не мой метод, а же не из ментовки. Взялись поддержать Людмилу -поддерживайте, к чему этот оппозиционный агитпроп. Поддержите ее аргументированно и доходчиво , чтобы все поняли и желательно по теме . И pls. без обид , НИЧЕГО ЛИЧНО ПРОТИВ ВАС НЕ ИМЕЮ. С уважением mr. Catlery.
Р.S. Эх, Юрик ну где же ваше семислойное , поглядеть очень хотца (это откровенный харгонизм, так что по поводу правописания заранее прошу не беспокоиться).
Июль 20, 2010 в 23:43
Людмиле: Если Вам интересно , то я могу рассказать про «смазку» и «расконсервацию» посуды Цептер, то чего вам не расскажут ваши «металловеды» и другие «специалисты» , которыми так изобилует фирма Цептер. Про то, зачем в филиалах Цептер держат полировальное оборудование и как осуществляется «пожизненная» гарантия. Причем это будет не самопальная думка , типа как сам захотел, а техническая сторона вопроса.
Июль 21, 2010 в 00:08
mr.Catlery. Я наверно разочарую Вас, этим рисунком:
кастрюлю я резать не стал, это из документации Hoffburg разрез дна. Подчеркнутые красным строки в инструкции на Ваших фото действительно шокируют, но я просматривал совсем другой экземпляр, где таких ляпсусов не было. Вполне может быть, что тут «пошалил» переводчик, это иногда наблюдается. В одном документе я никак не мог понять фразу: «...в этом случае нажмите ПРАВИЛЬНУЮ кнопку», и только, когда полез в английский экземпляр, понял, что RIGHT, имелась в виду правая кнопка мыши. Видимо блондинка переводила -:).
Июль 21, 2010 в 00:33
Юрику: М-да эта картинка странная, у меня есть распил подобной кастрюли только другой торговой марки . И внутри ТРС все выглядит совсем не так, как на картинке упаковки. Если интересно , я сделаю фото и опубликую.
Такое дно , какое изображено на упаковке не имеет никакого практического смысла. Такая конструкция будет однозначно хуже традиционного ТРС-3 ( такого как у Цептер). Внешняя форма покрывающей капсулы дна (наличие на ней ступенек) еще ничего не говорит о внутренней конструкции ТРС. Это скорее элемент дизайна , то бишь бутафория. Что касается инструкции , то ту что я опубликовал , печатал в Минске местный филиал Цептер, Это не перевод , потому что «там» нет предприятия , которое бы могло эту инструкцию написать например на английском . И по стилистике и по форме это «отечественный продукт». Ну а вы , судя по всему,читали инструкцию , которую ваяли в России и люди пограмотней, вот поэтому и разница .
Июль 21, 2010 в 00:35
Уважаемый mr.Catlery. В более ранних комментариях Вы назвали дилетанским способ, которым мой приятель замерил толщину дна кастрюли Цептер: замерить высоту кастрюли, затем глубину, и вычтя из первого второе получить толщину дна. Это наверно единственный способ измерения без разрушения. В машиностроении токарь выточив «глухую» втулку (т.е. с несквозным отверстием), поступает так же,(длина минус глубина), если допуск задан на толщину дна. Я имерил толщину дна для посуды некоторых фирм. Вот результаты в миллиметрах:
Икея ковш = 4мм
Икея кастрюля марки «365+» =6мм
SuperSandwichbaden =5мм
Universal =5mm
Berghoff =6mm
Hoffburg =6.2 mm -это то, что на приложенном рисунке, видимо 3 слоя аллюминия по 1мм + 4 слоя стали по 0.8мм.
Может кому-нибудь эти данные пригодятся.
Июль 21, 2010 в 01:12
Все дело в том сколько алюминия в ТРС. По стандарту должно быть не менее 3мм. Но лучше если 5-6мм. А сталь ( причем это черная сталь . а не нержавейка , которая плохо проводит тепло) это балласт которым утяжеляют емкость чтобы покупатель не понял что стенки кастрюли тонкие. Стандарт Икеи это паяный ТРС-3, толщина емкости 0.6мм.+ 2мм. алюминия + 0.5мм. покрываюшая капсула дна. Материал емкости и капсулы сталь 430. Я видел их техническую документацию на изготовление.
Июль 21, 2010 в 11:36
Увы, замер толщины дна не гарантирует что внутри ТРС вместо алюминия не сидит стальная пластина толщиной 1.5-2мм. Ее с помощью линейки выявить не удастся — тут только болгарка поможет
. Если продавцы говорят о «многослойном» т.е. более 3-х слоев дне , то речь идет о паяной конструкции ТРС и наличии стальной пластины внутри или декоративных медных вставках.
Июль 21, 2010 в 23:27
Расскажите mr. Catlery о «Смазке» и «расконсервации»,интересно почитать.А по поводу Hoffburg, это ж кастрюли Наусс Миллер,которые запретили в продажу из-за превышения железа и еще каких-то веществ,а вы тут разговор об этой посуде ведете,смысл.
Июль 22, 2010 в 00:09
Людмила, а откуда уверенность по поводу Хаус Миллер = Хофбург? Из головы, или есть какие-нибудь сведения?
Июль 22, 2010 в 00:36
Людмиле: Действительно таких марок как Hoffburg на фабриках в провинции Гуандун делают сотни , если не тысячи. Хаус Миллер не прошел по марганцу, потому что производитель использовал 201 сталь плохого качества.
Так вот о «смазке» — на самом деле ее нет . Т.е. на заводе никто специально кастрюли ей не мажет и ничего не «консервирует». Нержавеющая сталь не нуждается в какой либо «консервации» , т.к. является материалом не подверженным коррозии при нормальных условиях. Просто в процессе производства кастрюль. на стадии полировки внутренней поверхности, при полировании сизалевым кругом (традиционный инструмент для механической полировки нержавеющих сталей аустенитного класса) используется специальная полировальная паста. Которая естественно остается на поверхности. После производства кастрюли моют химией , но поскольку нержавейка пластичный материал в микронеровностях, особенно на внутренней остаются остатки (следы) пасты, полностью ее удалить не получается. Даже если новую посуду перед первым использованием помыть моющим средством с мягкой губкой , как рекомендуют большинство производителей, это не исключает появление после первого использования так называемых радужных пятен. Кастрюля выглядит на первый взгляд страшно , но эти пятна очень легко удаляются 4.5% раствором уксуса или лимонной кислотой . Смысл этой операции состоит в хим.нейтрализации жирной пленки на поверхности , от недомытой полировальной пасты,которая и дает такой оптический эффект. После 2-3 кратного использования радужные пятна пропадают. Жирная пленка от полировальной пасты окончательно вымывается с поверхности.
Появление радужных пятен можно предотвратить, если новую кастрюлю сразу прочистить чистящим средством , содержащим микроабразив ( чистящее средство Цептер или Элит Ленбытхим). Микроабразив вычищает остатки пасты и жирная пленка не образуется . В этом и состоит суть той операции , которая в инструкции Цептер называется «расконсервация». На самом деле это название подобрано неудачно и даже вас ввело в заблуждение. Ведь согласитесь, можно все нормально объяснить покупателю и без «расконсервации», так, как я это сделал выше.
Июль 22, 2010 в 23:55
Юрику: дак вот здесь написанно, что это НАУС МИЛЛЕР тот же.
Июль 23, 2010 в 00:00
mr. Catlery, спасибо,за сведения,очень интересно и поучительно было узнать. Я была б рада,если б нам не меньшие сведения давали б на работе,а то мало информации,надо видимо где-то самой узнавать дополнительно.
Июль 23, 2010 в 08:26
Браво! mr. Catlery, Браво!!!!
Меня тут опять посетили странные мысли...Из головы никак не выходит Людмилын чемодан! Я просто представила. Вот к примеру я работаю в энергетической компании. Компания себя очень уважает. Нам выдали абонемент в бассейн и фитнес зал (совершенно бесплатно), оборудовали хорошее и удобное рабочее место, мы справляем дни компании, день энергетика и т.д. Все это абсолютно бесплатно. я не хвастаюсь, абсолютно. Но тут меня посетила мысль, что если бы наша компания, при устройстве на работу требовало бы купить для себя компьютерный стол, компьютер, кресло, шкафы, конц товары и т.д. Если бы компания предлогала бы сама за себя платить на корпоративах...Пусть даже мало мальская организация, она должна обустроить мечто работодателя, долждна дать ему то или иное оборудование. Кажется тут уже писалось об этом, уже и не помню. Это я так, размышляю в слух. Просто для меня дико все это, эти чемоданы...Это одно и то же, если б я пришла на работу и мне сказали бери в кредит свой стол стул, комп, бумагу и т.д. Бред, бред, бред!!!
Июль 23, 2010 в 08:28
Надо уважать себя и свой труд, вот вывод который напрашивается...А уважать себя, значит не давать себя наеживать, как писалось в самом первом посте! И все же, я верю в вас, Людмила. Вижу, что вы уже глубоко задумались...
Июль 23, 2010 в 09:47
Вы поймите Уа-Уа,я ведь могла и не брать чемодан,просто сама захотела иметь эту посуду,вот и взяла,и причем не сразу,только через полгоды работы решила купить,очень довольна своей покупкой,потому что посуда классная.Так что не нужно из меня жертву делать, я счастливый человек, у меня все хорошо.
Июль 23, 2010 в 10:06
Да я не про то говорю! Вы утверждали, что не можете уйти из фирмы пока не оплатите чемодан. что люди в фирме цептор должны сами покупать посуду и работать с ней с будущими покупателями, потенциальными жертвами. т.е. цептер продает своим работникам то, что другие уважающие себя организации дают бесплатно. Вы же сами говорили, что проводите презентации, людям показываете эту посуду, как она работает и т.д. Это с моей точки зрения — не правильно. Должны быть хотя бы какие-то пробники бесплатные. Вы писали, что цептер дает пожизненную гарантию, что консультанты обслуживают, показываю, учат и т.д. И все это вы делаете за несчастных 6 тысяч, да еще и живете в кредит. вот я считаю, что раз уж фирма цептер такая хорошая, то должна своим работникам выдавать эти чемоданы если не бесплатно, то хотя бы за пол цены. А ваши так называемые «скидки» — это фуфел.
Июль 23, 2010 в 10:08
И...я тоже счастливый человек и у меня все хорошо. К чему вы пишите это каждый раз? У вас какое то навязчивое состояние счастья)))подозреваю, что это тоже внушается людям, что они счастливы от того, что живут в кредит, потому что взяли посуду, пусть даже «классную»
Июль 23, 2010 в 10:41
Юрику: Да ,увы Юрик, Людмила в данном случае права Hoffburg это практически тоже самое что и Millerhaus. Если посмотреть сайт по ее ссылке и почитать инофомацию , то станет ясно что все перечисленные на этом сайте торговые марки отличаются только названием и комплектацией наборов. То что представлено на сайте явно имеет происхождение из Китая. Скорее всего это посуда с паяным ТРС-5 (припой считать отдельным слоем я считаю некорректным0. Т.е. в дне кастрюли сидит 1.5-2.0мм. стальная пластина , ну а сколько там алюминия это может показать только вскрытие
Июль 23, 2010 в 11:00
Хорошей посуды на самом деле много. Вопрос лишь в адекватности соотношения цена-качество. Если говорить о посуде Цептер в этом плане, то ее показатели далеко не самые лучшие. И основной минус этой посуды , это даже не сама посуда , а качество информации о ней и способ подачи этой информации.
Июль 23, 2010 в 23:12
Людмила, спасибо за ссылку. На ней разные имена, но посуда как близнецы-братья. Я и не сомневался, что моя посуда изготовлена «трудолюбивыми китайскими руками».
Июль 23, 2010 в 23:28
Я немного неправильно выразилась,нас не заставляют,а предлагают взять чемодан,чтобы это способствовало нашим продажам.В итоге кто хочет тот и берет.И не надо покупателей считать жертвами,вот я вам в магазине предложила купить сим-карту мегафон с не самым дешевым тарифом,вы что в этом случае жертва что ли??И сейчас у нас стали эти чемоданы стоимостью общей 102 тыс.р.выдавать бесплатно,если работник проведет 10-15 презентаций домашних. Но если человек не продает за 3 месяца на 3 тыс. евро посуды,чемодан обратно забирают.Его можно также навсегда получить в пользование,но для этого необходимо определенный оборот сделать хороший.То,что я пишу что я счастливая,это потому что я себя таковой ощущаю,плюс я читала книги Синельникова,фильм «Секрет» смотрела,очень полезно ксати,очень рекомендую всем и Синельников пишет,что нужно позитивно мыслить,что я и делаю.
Июль 25, 2010 в 20:19
Хочу заступиться за Людмилу.Посуда супер,пользуюсь очень довольна и всем советую.Ни одна компания по производству посуды не даст пожизненную гарантию,а Цептер дает.По поводу дорого:сколь денег ВЫ тратите на недолговечные вещи-телефоны мобильные,которые меняете каждый год,а то и полгода.Телевизор устаревает и осыпается раньше,чем к нему привыкнишь,и т.д.
Июль 25, 2010 в 23:46
Во, Людмилиного полку прибыло! По поводу так называемой «пожизненной» гарантии даже нет хочется повторяться, потому что человеку ПОСУДА НЕ НУЖНА НА ВСЮ ЖИЗНЬ! Любая компания действительно производящая посуду , а не как Цептер продающая OEM-продукт, даст на нее пожизненную гарантию, если это потребуется, ПОТОМУ ЧТО КАСТРЮЛЯ СДЕЛАНА ИЗ СТАЛИ 304 — ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЧНОГО МАТЕРИАЛА.
Кастрюля -это предмет длительного пользования , но лишь до того момента , пока производители не предложат что-то новое и более совершенное. Мобильные телефоны меняют каждый год не потому что они некачественные , а потому что они морально устаревают. Мобильная телефония развивается гораздо более динамично , чем современное кастрюлестроение. Разве это не очевидно? Аргументация Елены , это все тоже стандартное Цепторовское бла-бла-бла , которого мы тут наслушались уже выше крыши.
Июль 25, 2010 в 23:52
Уважаемые господа! Все, кто включился в полемику по поводу посуды фирмы «Цептер». Я обращаюсь к вам. Очень внимательно прочел все, что вы здесь говорили. Сразу признаюсь, что я являюсь сотрудником этой фирмы, но распространением посуды и других товаров не занимаюсь, — это не входит в круг моих обязанностей! И я этому не сказанно рад! Я работаю кладовщиком, т. е. выдаю со склада товар вот таким вот Людмилам ежедневно. Честно скажу, — мне их очень жалко!Скажу больше, — когда-то,лет 15 назад я, захотев заработать много денег,взял даже чемодан с образцами для презентаций! Единственным моим клиентом стала моя собственная жена! Я быстро понял куда попал, вернул чемодан без финансовых последствий, на том все и закончилось. А мои друзья, они мне тогда пообещали небывалых заработков на этом поприще, очень высоко взлетели в этой фирме. Они сейчас те, кто стрижет купоны с паствы, как выразился mr. Catlery,т.е. находятся во главе пирамиды определенного региона в стране. А недавно предложили мне работу и я согласился, только потому, что моя работа не связана с одурачиванием народа!Я живу в таком регионе страны, где клиенты фирмы «Цептер» меньше всего думают о полезности посуды, их больше интересует золотой декор! Они не хотят расрочки, они выкладывают всю сумму сразу (фарфоровый сервиз на 12 персон за 170000 рублей!)и что бы это доставили немедленно!Фирма «Цептер» захлебывается от таких заказов. И людям, которые выложили единовременно такие деньги, — приходится месяцами ждать исполнения заказа, а сотрудникам юлить перед ними и придумывать очередную отмазку по поводу того что, деньги взяли а товара нет! Что касается слов Людмилы о том, что фирма обслуживает клиентов после совершения сделки, — это, мягко говоря лукавство!В мои обязанности входит принимать товары на рекламацию. Если у вас прогорела кастрюля, как говорит Людмила, — ее вам конечно поменяют, но за деньги, которых она стоит по прейскуранту!
Я вот иногда думаю, до какой степени надо быть подверженным зомбированию, что бы серьезно поверить в этот лохотрон! Мы с женой зарабатываем предостаточно, но у меня не возникает желания купить что-то у «Филипа» даже с 50%-й скидкой! Поверьте — такое тоже бывает. Я мог бы еще много чего интересного поведать по этой теме, но зачем?! По моему и так все ясно!
Июль 26, 2010 в 10:12
Jocker, вы не устали все тут читать,мне даже жалко становится людей,которые говорят,что все комменты прочитали,их тут так много,комментов.Понимаете,Jocker,никто ни кого не зомбирует это раз,а во вторых спрос рождает предложение,если люди готовы покупать фарфор за 170 тыс. р.с золотым декором,пусть берут,это их право покупать то,что они хотят.И причем тут одурачивание? И если я в чем-то ошиблась,дак это просто от недостатка информации,у нас в компании это бывает,пытаешься докопаться до истины,спрашиваешь,а многие сотрудники просто этого не знают и не могут ответить на твои вопросы.Но кто ищет тот,всегда найдет,потому я продолжу изучать материалы по этой теме.И дело тут не в лукавстве,а просто в ошибке,если я например по мегафон сказала неверный тариф,это не говорит о том,что я специально это сделала,я не специально,я просто ошиблась,потому что не выученны все назубок тарифы,а если не знаешь доконца всей информации,то порой можешь в чем-то ошибиться. Потому если вы говорите что-то плохое,пожалуйста аргументируйте,иначе это походит на «детский сад в песочнице», где один хочет опорочить другого.Если я в каком-то моменте ошиблась,это не значит что я загипнотезированна или специально вру,одурачиваю людей,я человек честный и не собираюсь доносить до людей недостоверную неправильную информацию,просто та информация,которую мне дали наше руководство в чем-то не совсем корректна,какую-то информацию я просто не получила,потому что об этом даже руководство не знает, и в этом есть маленькая проблемка в цептер,что здесь порой сложно всю необходимую информацию узнать,так как сами менеджеры этого не знают порой и больно-то не хотят знать,так как считают,что и тех знаний,которые есть у них достаточно,чтоб продавать посуду.Потому чтоб что-то узнать,порой приходится несколько человек опросить,тогда узнаешь.
Июль 26, 2010 в 16:19
«Коллеги, по оружию!». Тяжко читать разные по дате, но одинаковые по смыслу коменты от Людмилы...
Комент Елены вообще ниочем, особенно «сколько денег вы тратите на разные вещи...» бред...
Людмила, мы сейчас не говорим о тех людях, которые в состоянии выложить всю сумму за большой набор, а про тех, кому на такой набор надо копить полгода и ни пить,ни есть при этом, но которые поведясь на байки продавцов о полезности и уникальности влезают в кредиты и покупают посуду.Их жаль. Только не говорите, что таких мало.
Про «недостатки информации у руководства»:по-моему тут уже выкладывалась инструкция к посуде Цептер с недостоверной информацией. Думаю всем понятно, что если покупателю говорилось все то, что писал ранее mr. Catlery, то любому покупателю будет понятно, что посуда обыкновенная и того бабла, что за нее просят-не стоит!Не будет посуда продаваться, если про нее рассказывать всю правду!!!
Радует только одно, Людмила уже признала, что информация, полученная от руководства не совсем корректна. Мелочь конечно...но уже что то.
Июль 26, 2010 в 22:26
Nekst дак вы не читайте мои комменты, если вам не нравится.Есть еще одна суть,многие бабушки в жизни не купят нержавейку и не будут готовить по цептер-правилам,если мы об этом им не расскажем на презенации. Потому пусть у них будет цептер, хоть и дорогой,но это для их него же блага,чем готовить в эмалированной посуде с прохудившимся дном(следовательно вред идет для организма)или в алюминиевей старой кастрюльке или просто готовить на масле(т.е. есть пищу с канцерогенами,так как вредно жарить на масле,это та же олифа образуется практически).Вот в этом суть еще,ведь не многие знают как готовить по цептер-правилам,мало людей знают,что лучше готовить без воды чем с водой,мало людей знают,что вредно на масле жарить и т.е.А мы доносим до людей информацию, они покупают цептер-посуду и их жизнь улучшается,потом они приходят еще внукам покупают и т.е.Так что мы несем добро в мир,а аналоги меня не волнуют,я цептер продаю.В любой сфере есть как дорогая,так и дешевая продукция.В их нем случае это благо,потому что далеко не факт,что если мы им не расскажем они когда-то купят нержавейку и будут еще готовить по цептер-правилам.А мы им помогаем улучшить их жизнь,экономить время и деньги.Так что моя работа благородная и полезная для людей.
Июль 26, 2010 в 22:28
И вы уж не говорите не есть не пить,если у человека совсем нет денег он и не купит посуду.Я уверенна если говорить всю правду о посуде,посуда будет продаваться, так что в этом вы ошибаетесь.В любом случае будут покупать ее.
Июль 27, 2010 в 02:13
Людмила! Оставьте ваши бредни про некое «добро» которое вы несете людям! Вы уносите добро , т.е. деньги от людей к Mr Zepter и его адептам. Вы и ваши коллеги пудрите мозги людям, пользуясь недостоверной информацией (я вам уже привел достаточно примеров). Вы работаете на типично тоталитарную деструктивную секту и вам об этом на это конкретно указал ваш коллега по компании Jocker (за что ему отдельное спасибо). И при этом вы бодро в какой уже раз воспроизводите ваш фирменный бла-бла-бла про готовку без воды и масла.НАДОЕЛО ! Понимаете , мы НЕ ЛОХИ чтобы вы тупо вдалбывали в нас весь этот ваш дешевый дилетантский агитпроп , сочиненный НЕУЧАМИ и ПРОФАНАМИ. Я вам уже давно по все по полочкам разложил , а вы как отче наш , строчите тут про добро , которое вы с Филькой Цептером несете в мир. Жизнь людей реально улучшиться , когда вашу секту, как и другие подобные наконец разгонят. Люди наконец начнут самостоятельно , осознанно выбирать посуду и по своему карману. О какой правде про посуду вы говорите? Вы то про нее ничего толком не знаете , так же как и ваши адепты. Это вас всех самих надо учить уму разуму, смыть с вас фирменную цепторовскую «консервацию», чтобы вы хоть маленько соответствовали понятию нормального продавца. Вы живете в иллюзорном мире , который для вас нарисовали адепты вашей секты внушив вам, что вы выполняете некую благородную миссию. Прочтите , нет, не Синельникова , а БИБЛИЮ там очень хорошо и подробно написано про лжепророков. Так что не тешьте себя напрасными иллюзиями, ВАША МИССИЯ НЕ ВЫПОЛНИМА , вы лишь расходный материал , которым умело манипулируют адепты вашей секты. Ваше предназначение это приносить устойчивый и постоянный доход господам из «хорошей» компании , а над такими одухотворенными простачками, как вы Людмила, они в узком кругу, я думаю, еще и подшучивают. Кто же будет за такие деньги с горящими глазами миссионера бегать с чемоданом и окучивать старушек, а вечерком еще и постить , отстаивая догмы «хорошей» компании. Цепторовская болтовня , судя по всему, еще и вредна для мозга , потому что она отучивает людей мыслить разумно и самостоятельно. Приводит к зацикливанию мыслительных процессов. Потому что все презентаторы этой компании как попки твердят одно и тоже , и не могут ответить ни на один вопрос конкретно , постоянно включая свой дежурный бла-бла-бла. Одним словом манкуртово племя — homo zepteris. Интересно, а что врачи думают про эту человеческую мутацию?
Июль 27, 2010 в 09:02
Библию я читала и причем тут лжепророки.И хватит болтать про секту,может вы сами из секты, потому всевремя о ней и говорите?Сами вы мутант,только и можете что оскорблять.Я умный человек.Не хочу вообще с вами спорить,надоело.И если вам не нравится читать мои комменты,дак не читайте.И вообще какая фиг разница дорогую я посуду продаю или дешевую,или вы хотите сказать,что дорогую продукцию нельзя продавать,а почему тогда бензин у нас дорогой и все его покупают?Машины есть дорогие и тоже их кто-то покупает,так чего вы к цептер-то привязались,сидите и оскобляете компанию.
Июль 27, 2010 в 09:14
И я маме заказала кастрюлю,пароварку заказала,миксер мы купили себе цептеровский,я сама себе покупаю эту посуду,потому что хочу ее иметь,и еще хочу купить лампу биоптрон,водоочистку,пылесос,воздухоочиститетель и некторые вещи.Если б я считала,что аналоги лучше,я б тогда себе аналоги покупала,а не цептер продукцию.Просто я хочу иметь самое лучшее,пока я не видела посуду лучше цептер,водоочистку лучше цептеровской тоже не видела и т.е.Я могу купить самое дешевое платье,но на здоровье я не хочу экономить,я хочу иметь только самое лучшее,что касается моего здоровья.Так и многие клиенты рассуждают,они на чем-то другом сэкономят,но зато купят самую лучшую посуду,самую лучшую водоочистку и т.е.
Июль 27, 2010 в 09:41
Вот цептер фарфор, который стоит 18 тыс.р. набор я себе не покупаю,потому что это уже не стоит этих денег,реально просто роскошь для богатых.Хоть там и ручная роспись,настоящий фарфор.И клиентам особо не предлагаю,а кому предлагала никто еще его не купил у меня,а так некоторые берут сотрудники или их клиенты.Комплект постельного белья односпальный за 15252 р. я тоже не покупаю и клиентам не предлагаю сейчас,потому что это просто роскошь нет смысла отдавать такие деньги.Подставку для ножей металлическую за 10086 р. я тоже не предлагаю и себе ее не покупаю,так как не вижу смысла платить такие деньги за подставку,хотя она красивая,но это наверно уже для очень богатых только.Вазу металлическую за 40016 р. я тоже не предлагаю клиентам и себе не хочу покупать на данный момент,это только для очень богатых людей.И комплект постельного белья на 2 персон, за 33866 р. или халат женский за 18696 р.я себе не покупаю и другим сейчас не предлагаю, как-то одной богатой клиентке предложила,она отказалась,я теперь и не предлагаю.Текстиль у нас вообще почти не продается и особо не предлагается. Так, что если мы тут были б загипнотезированные,то наверно обязательно каждый сотрудник купил бы себе по халату за 18 696 р.И еще бы всем своим клиентам по халату продал бы и родственникам всем бы по 2 халата продал бы.Так что не надо тут про гипноз болтать,мы нормальные адекватные,здравомыслящие люди.И мне ксати рассказывали про людей,которые покупают постельное белье стоимостью 20 тыс. р. минимум,дешевле просто не хотят брать,вот наверно это для такой категории людей текстиль цепторовский расчитан.А вот,что касается здоровья,тут лучше не экономить,а от халата цептер наше здоровье не зависит напрямую, потому его покупать и нет надобности, можно обычный.
Июль 27, 2010 в 09:48
И вот если б я бедной старушке продала б халат за 18 тыс. р.,которой денег на еду не хватает,тогда можно было б меня тут поругать,я этого не делаю и даже не предлагаю халат ей и если б предложила б она не взяла,люди они ведь умные,они не дураки,то,что им не нужно они не купят,хоть что ты про халат болтай.Так что не надо тут говорить, что покупатели жертвы,что мы против их воли им что-то продали. Если человеку не надо ,он это и не купит.Вот вы людей mr. Catlery реально недооцениваете.А то,что кастрюлю я ей продала,так она теперь будет правильно питаться,это улучшит ее жизнь,она будет экономить время и деньги,это реально нужно и улучшит ее здоровье,а деньги все вложенные окупятся.Так, что это благо.И я буду об этом говорить.Хотя уже поняла,что с вами спорить бесполезно mr. Catlery.
Июль 27, 2010 в 11:57
Людмила, я не сказал, что мне не нравятся ваши коменты, я сказал, что тяжело их читать...они все как под копирку. Вы всем предлагаете не читать ваши коменты, если они не нравятся...а как в таком случае получится обсуждение вопроса???????если мы не будем читать коменты друг друга???Я высказал свое личное мнение по поводу ваших коментов, то же вы можете сделать в отноении моих, но указывать мне и другим, читать или нет ваши коменты немного не корректно.
Людмила, скажите, а все непосудные товары цептера тоже обладают уникальными свойствами?Постельное белье делает липосакцию, когда на нем спишь?А халат делает?Сообщает ли оно владельцу, когда пора его стирать?Увеличивает ли оно длительность секса?Впитывает ли хлебные крошки, если кушать под одеялом (ОСОБЕННО ВАЖНО)?? А халат цептеровский согевает в -40, если на улице только в нем гулять?А бутерброды с кофе делаеть умеет, чтобы под одеялом покушать на цептеровском комплекте постельного белья???А с собакой гуляет?
За такие бабки это минимальный набор функция, которым должны обладать товары Цептер!!!!!!
Июль 27, 2010 в 12:08
Людмиле: Да ,спорить со мной действительно бесполезно. Вы как студент-первокурсник , который пытается научить профессора математики как ему правильно цифры складывать. Есть фундаментальные вещи и понятия , которые вы не способны понять, своими промытыми мозгами. Посуда Цептер , как впрочем и посуда других т.м. , НЕ ОКАЗЫВАЕТ НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НА ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА (это основное требование по гигиенической безопасности). Поэтому ваши тезисы про улучшение здоровья — это рекламное бла-бла-бла , не более того. Чтобы правильно питаться — НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ ПРОДУКТЫ. Так называемые Цептер-правила готовки блюд НЕ ЯВЛЯЮТСЯ эксклюзивом и известны давно. Экономия СОЛИ. МАСЛА И ВОДЫ (это самые драгоценные продукты из всех известных
преимущество высосанное из пальца. Про то что вложенные в посуду Цептер деньги окупятся ЭТО РИТУАЛЬНОЕ ЗАКЛИНАНИЕ,не более того, я доказал это математически,в более ранних постах.
Ваши рассуждения по поводу цен на разное барахло , которое вы с вашей «хорошей» фирмой впариваете народу очень напоминают рассуждения торговки с Черкизона. Если вы не знаете посуды лучше Цептер , то это совсем не значит что ее нет. Вы просто МАЛО ЗНАЕТЕ об этом и не с вашими-то знаниями оценивать что лучше , а что хуже в посуде. По ассортименту вашей «хорошей» фирмы видно что сам товар для нее не главное — главное это болтовня, который покупателям засоряют мозги , внушая им что все это круто и престижно. Хотя , как вы сами говорите , а какая нафиг разница, что я продаю? Что касается вашего постоянно повторяющегося тезиса « я умная девушка» , то с учетом всего вами вышесказанного это , увы, тоже не факт. Вы опять скажете что я вас оскорбляю , но как говориться , вы сами нарываетесь , распространяя всякие небылицы и откровенные домыслы.
Июль 27, 2010 в 13:31
Людмила- хотите продвинуться по служебной лестнице в вашей хорошей фирме? Тогда абсолютно безвозмездно бизнес-идея только для ВАС. Это не какие-то там халаты и прочее барахло. Предложите своим продавать воздух консервированный в банках. Расходов почти никаких , а зато как можно это подать! Ну например: НАСТОЯЩИЙ АЛЬПИЙСКИХ ВОЗДУХ- ПРЯМО ИЗ ШВЕЙЦАРИИ! ЗАПАХ ВОЗДУХА ЦЕПТЕР -ЭТО ЗДОРОВЬЕ И ПУТЬ К УСПЕХУ! ДЫШИТЕ ВОЗДУХОМ ЦЕПТЕР И ВЫ БУДЕТЕ ТАКЖЕ УСПЕШНЫ И БОГАТЫ как миллионы западных европейцев. ЗАПАХ ВОЗДУХА ЦЕПТЕР -ЭТО ЗАПАХ СВОБОДЫ. Всего за 10 ЕВРО вы ощутите себя на вершине АЛЬП! Покупайте воздух от Цептер впрок -он не имеет срока годности , в отличии от аналогов! Мы даем пожизненную гарантию на весь консервированный воздух! И вы и ваши дети сможете насладиться неповторимым ароматом утренней свежести воздуха от ЦЕПТЕР! С воздухом от Цептер в ваш дом придет здоровье, вы научитесь правильно дышать , правильным воздухом. Забудете про смог и другие негативные факторы окружающей среды! Здоровье можно реально купить , за реальные деньги , если вы будете дышать воздухом от ЦЕПТЕР!
А ну как? По моему прекрасная бизнес-идея.Самое главное она полностью вписывается в уже существующую концепцию фирмы Цептер. НЕ ВАЖНО ЧТО МЫ ПРОДАЕМ -ВАЖНО КАК!
Июль 27, 2010 в 14:08
Людмиле
С одними вы спорить не хотите, с другими не умеете, третьи вас саму всерьез не воспринимают... Так кого вы здесь хотите в чем-то убедить или чему-то научить? И ладно, если бы здесь обсуждался дизайн, хотя бы промышленный, хоть ваше образование позволяет, но вы ведь болтаете о том, о чем сама «как свинья в апельсинах». Вам-то это зачем, хотите здесь увеличить свои продажи? Может всем скинуться и выкупить у вас этот чемодан, потом распилить кострюли и вы тогда освободитесь и от груза кредита и от чар Цептера?
Вы пропагандируете здоровое питание через Цептер-посуду, а не через качественные продукты питания. Вы что, совсем зациклились на этом, или просто Цептер хорошо для вашего мозга нитраты сохранил?
Вся разница между вами и всей остальной аудиторией просто кардинальна — мы все простые потребители и способны здраво ВЫБИРАТЬ, а вы эту посуду ПРОДАЕТЕ.
Вы устраиваете призентации, вы ее впариваете клиентам, вы при этом несете бред, вы в конце концов материально зависите от Цептера, пока там работаете. А после этого хотите, чтоб к вам относились без предубеждения. «Не читайте мои коментарии, если они вам не нравятся» — возглашаете вы. Да не пишите вы этот бред, тогда и читать никто не будет!
P.S. «Я умная девушка» — подумала в очередной раз Людмила, — «Задарма мне тут люди кастрюли пилят, экспертизы проводят, про материаловедение рассказывают, про диетологию. Я дурой прикинулась, а мне в ответ на целую дисертацию материала накидали! Я умная девушка!».
Июль 27, 2010 в 18:17
Еще раз заглянул на эту страничку и что вижу, — Людмила продолжает битву не на жизнь а на смерть с такими негодяями, как мы с вами mr.Catlery, с теми, кто против Цептера, как ей кажется. Вы mr. Cetlery разумный человек и что важно, — технически грамотный! Я тоже технарь, но нам с вами, — не сломить упрямства барышни с образованием художника-дизайнера. Мне кажется, если б нас было 100 человек и то ни чего не вышло! Кто там сказал «...из таких бы людей гвозди делать...»? Не знаю как вы, но я даже не ставил перед собой задачи, в чем-то убедить Людмилу,каждый вправе иметь свой взгляд на любую проблему. Я попытался приоткрыть завесу пред барышней, за которую ей ни когда не заглянуть, — не дадут. Вот она уже говорит, — если я где-то ошиблась,дак это от недостатка информации. Она пытается докопаться до истины, — не получается. А не получается потому,что менеджерам высшего эшелона (торговым директорам) это ни к чему! Ибо, узнав, как она говорит истину, — она начнет задавать еще больше вопросов, а это уже черевато! Ее взяли не для того, чтоб она вопросы задавала, а исправно ходила на собрания и занятия, проводила презентации, а каждая презентация у хорошего сотрудника должна закончиться чем Людмила?! — правильно! — хотябы одним заключенным договором! Еще, если Людмила хороший сотрудник, — она должна создать свою структуру,т.е привлеч сотрудников, которые будут работать под ее как бы руководством. А вот тогда, с каждой продажи своего сотрудника, она будет иметь определенный %!Вот тогда жизнь станет веселей! Но, — милая барышня, не всем суждено стать руководителем структуры! Хотя на занятиях вам говорят, что надо только захотеть! Вот мой приятель смог, я уже об этом говорил прошлый раз. На него работет человек 300! И зарплата у него 250-350 т.р. в месяц! Мы уже давно с ним условились, — когда встречаемся о Цептере ни слова! Было время, когда двумя-тремя вопросами я ложил его, что называется на лопатки, он нервничал и встреча друзей превращалась не известно во что. Что же касается цен на другие товары (Людмила кивала в сторону «мерседеса», бензина и еще там чего-то) Так вот Людмила, — в мире много дорогих качественных товаров, но они просто продаются в магазине. Приходишь, платишь деньги и получаешь. Много-ли вы видели магазинов в которых продают посуду Цептер? Я что-то не замечал. А представьте себе «счастливчика», который 3-5 лет выплачивает несколько миллионов за тот же «мерседес», а потом, когда он сделает последний платеж, — ему дадут порулить! Так что, торгуете вы Цептером, — флаг вам в руки! Но больших заработков у вас не будет, — я делаю такой вывод, прочитав ваши комментарии. Не на то время тратите, пытаясь заработать в Цептере. При таких объемах комментариев, вам бы книжки писать, но редактору придется много платить, с грамотностью у вас не очень, извините, хоть и диплом установленного образца о высшем образовании имеется.
Июль 27, 2010 в 23:49
Для Nekst,этими функциями что вы перечислили белье постельное не обладает,потому я его и не покупаю,потому и клиенты наши его не покупают.Я это к тому сказала,чтоб не считали меня загипнотезированной,потому что загипнотезированный человек обязательно бы пару халатов себе купил за 18 тыс. р.и как минимум белье постельное за 30 т. р,при зарплате в цептер 6 тыс. р.А я человек здравомыслящий.Насчет не нравится — не читайте — это я на эмоциях сказала.
Июль 27, 2010 в 23:54
Для mr. Catlery, если вы такой умный,скажите мне какая посуда лучше чем цептер,какая???Если не учитывать цену,а просто функциональные особенности и все преимущества скажите?Нет такой посуды.Потому вы и молчите на сей счет.А по поводу воздуха,тут вы загнули,пока еще воздух никто не продает.
Июль 27, 2010 в 23:59
Для Boomm,да я довольна,пусть мне доказывают что-то,пусть для меня экспертизы проводят,лекции мне пишут про материоловедение,я халяву люблю))). А если по-серьезному, я ж не просила все это делать,так что вы тут не в тему сказали.Ну а ворох оскорблений от всех вас опять посыпался,между прочим я как культурная девушка вас не оскорбляю,а вы...что-то видимо не считаете себя культурными потому и меня пытаетесь унизить.
Июль 28, 2010 в 00:01
И еще пусть мне цветы,драгоценности высылают почтой,я подарки от вас всех приму с удовольствием,можете высылать))).Это будет мне хоть компенсацией за моральный вред,который вы тут пытаетесь мне нанести со своим негативом.
Июль 28, 2010 в 00:10
Для Jocker, я по поводу орфографии мало думаю,боьше стараюсь мысль изложить,потому и ошибки,а вообще 4 было по русскому языку.Если я захочу,я смогу стать руководителем.Это не так уж и сложно.Насчет заработков,какой захочу такой и будет заработок,все от наших желаний зависит.По поводу магазинов,дак много сейчас товаров путем прямых продаж продается,например сим-карты мегафон я продаю,подхожу к каждому зашедшему в м видео и предлагаю подключиться к мегафон.Видно жизнь заставляет компании заниматься прямыми продажами, а не пассивными.
Июль 28, 2010 в 09:23
И по поводу правильного питания,если вы mr. Catlery,считаете,что это не имеет значения,дак а почему тогда люди,которые начинают питаться по цептер-правилам у них проходит изжога,улучшается самочувствие,с желудколм проходят проблемы,гастрит проходит,если он есть.Да даже логически если мыслить,так как сохраняется больше витамин,а от недостатка витамин большинство заболеваний идет как это выяснил известный патологоанатом американский,после того как вскрыл массу трупов, то здоровье в любом случае улучшается. Я не спорю,что качество пищи имеет значение,но способ приготовления тоже.Так если человек жарит на масле,он пищу с канцерогенами ест.
Июль 28, 2010 в 11:47
Людмиле
Очень хочется вас не оскорблять, но как-то не получается. Я не понимаю в материаловедении и из-за этого молчу, когда спецы эту тему обсуждают, читаю их и учусь у них. Но я спец по диетологии и меня просто коробит от того, что вы здесь пишите про сохранность витаминов, изжоги и гастриты и влияние на них Цептера. Уж какой самоуверенной или просто безмозглой надо быть! Вы про все знаете, все коментируете, разбираетесь во всех вопросах! Правда ваш интелект не позволяет вам со стороны оценить всю глубину вашего невежества! Кокой патологоанатом, какие трупы, какие заболевания, какие витамины, вы че несете? Может вы совсем збрендили? Вам что — абы что бы болтать, лишь бы Цептер продать?
Вы свои прежние коменты почитайте. Сначала одно несете, потом другое, а когда вас в этом уличают, то вы говорите, что просто чего-то не знали, у вас не было инфомации и говорили вы это не специально, а по незнанию. А знаете как таких людей называют? Культурно — «собака лает — ветер носит», а не культурно — «пи...болы». И не говорите, что я вас лично оскорбляю, здесь все абстрактны как личности, вещественны лишь мысли, которые каждый высказывает. Так вот ваши мысли такие сумбурные, что от них дурно становится.
Июль 28, 2010 в 13:03
Jocker,Boomm, mr. Catlery, я тут надыбал только что пару афоризмов, прочитав которые, решил с этого форума свалить. От вас я узнал много интересного и полезного. Даже применил на практике, рассказав продвинутому брату о цептере. он попросил ссылку и с удовольствием и возгласами «ни фига се! во, бл...!» ознакомился с вашими коментами. За что вам большое спасибо. А распиленая кастрюля — это супер! А сваливаю, т.к. больше вроде как полезного уже не услышу, но опасаюсь, что Людмила таки приобретёт фонарь «Оптрон»(не дай Бог!). Она тут выше уже грозилась. А выдержать бредятину про поляризованый свет!.. Нет уж — увольте.
А, да! Афоризмы из-за которых я сваливаю.
«Лучше иметь дело с пьяным профессионалом, чем с трезвым идиотом.»
«Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он.»
Всем удачи!
Июль 28, 2010 в 13:08
Людмиле:Изжога говорите проходит от Цептера? Гастрит излечивается? Так вот если мыслить логически , как вы и предлагаете посуда тут абсолютно не причем. Откройте любой поисковик и почитайте что такое изжога , гастрит и причины по которым возникают такие нарушения и заболевания, а также как их лечат. Как я вижу Вы и в медицине , также как и в кастрюлях не бельмеса. Причем тут посуда Цептер? Витамины это то что вы с веточки сорвали свеженькое , а то что вы в кастрюльку положили это уже -50% как минимум. А кроме витаминов человеку нужны еще минералы , клетчатка и тоже железо, кстати. А что со всем этим делает чудо-посуда Цептер? Трупорез ваш американский резал отравленных макдональдсом америкашек, которые всю жизнь жрут абы как , абы что , с так нелюбимыми вами концерогенами и что? Там вся система фастфуда построена на комбижирах и прочих не полезных вещах и что? Кто-то в Америке пользуется посудой Цептер , кроме наших эмигрантов? Наш народ помирает совсем не от того что вы не научили его правильно питаться по вашим Цептер-правилам у него другие проблемы и опасности. Не все полезное вкусно и не все вкусное полезно. Нашему народу нравиться поджарить на свином сальце картошечку на чугунной сковородке , да под соленый огурчик стопочку водочки холодненькой накатить. А с точки зрения ваших Цептер-правил это чуть ли не яд . Сковорода ядовитая , жаренное сало концероген, огурец СОЛЕНЫЙ -ЭТО ВАЩЕ УЖ-Ж-Жас! И что? Так наши прапрадеды еще любили все это и жили кстати без посуды Цептер до 90 лет. А вы тут нам все уши прожужали своими % , да хотите наши национальные традиции питания и кухню нашу национальную опорочить! Навязать нам чуждые нашему организму и самосознанию рецепты и ввялить втридорога абсолютно никак не влияющую на наше здоровье посуду. Постоянно твердя что она якобы уникальная.
По поводу посуды -это вы постоянно твердите что вы «умная» девушка , а я просто знающий вопрос человек. Так вот- посуда т.м. WMF и Fissler не только ни в чем не уступает Цептер, но по некоторым техническим характеристикам превосходит ее. В частности качество зеркальной и матовой полировки у Цептер далеко не идеальны. В посуде Цептер нет никаких принципиально новых технических и конструктивных решений, которые были бы недоступны другим брендмейкерам, которые , как и Цептер заказывают изготовление своей посуды на фабриках различных производителей. Цептер не имеет и никогда не имел своего производства. Это обычная для нынешних времен торговая фирма работающая методами MLM и direct sale. Поэтому надо быть очень наивным человеком , таким как вы Людмила , чтобы думать что лучше Цептера ничего нет и быть не может. Преимуществ у посуды Цептер по отношению к другим торговым маркам нет никаких , кроме тех которые выдумали менеджеры Цептера. Что касается функциональности , то это прямое следствие технических характеристик , а как я показал выше, исследуя распил ковша Цептер, такую посуду могут делать большинство производителей и даже некоторые отечественные. Кстати, для информации, чтобы воспроизвести на посуде торговую марку заказчика OEM продукта , такого как например Цептер, необходимо заказать не менее 500 шт. это так называемый MOQ ( минимальное количество заказа). Ну а придумать марку а-ля Европа это уже совсем просто, вот так и появились на наших прилавках большинство брендов функционирующих в России Haus , Hoff и пр. Дальше сочинить красивую сказку , приправить это словами «уникальный» , «патентованный» , рассказать про большую пользу для здоровья — вот тебе и новый бизнес. Потом к посуде надо добавить чуток фарфора , немножко фильтров для воды , ну и для настоящих эстетов халатик за 18т.р. и вот вам Цептер интернешнл.
Июль 28, 2010 в 14:25
у Людмилы прозвучало ключевое слово — я халяву люблю))).
Поэтому все и бросаются на такие объявления типа — помощник руководителя торговой компании или консультант и торговый представитель — зарплата от 25 тысяч, возраст не имеет значения, стаж не имеет значения, опыт работы тоже не имеет значения. Нужные качества — коммуникабельность)))) Я когда вижу такие объвления — сразу знаю — сетевуха. а те, кто любит халяву (зарплата-то от 25 тысяч) или те, кто на пенсии, те кто отучился и нет стажа работы, те у кого вообще нет образования — ломятся на эти семинары, собеседования, заключают договра. Все хотят быстрых денег. В регионе, где я живу (ставропольский край) здесь средние зарплаты 10-15 тысяч. Думаю, во всех регионах так. Но не в сетевом маркетинге. Но т.к. всем уже известно, что у меня в семье тоже есть свой сетевик, так вот, я заявляю, что никаких 25 тысяч в месяц не было и не будет. Мне бы очень хотелось взглянуть на график продаж, если он имеется. Людмила, если Вас не затруднит)))
Июль 28, 2010 в 14:39
Если Людмила так нахваливает свою компанию, что она такая хорошая, не умеет врать, тогда зачем продавать халаты за 18 тысяч, постельное белье уже не помню по чем? Для кого? Из чего оно сделано? Как вообще люди рассказывают о таком халате, чтоб оправдать эту цену? Подставки для ножа? У меня куча вопросов прямо таки. Очень интересно про всё это послушать...Если людмила считает себя разумным человеком и не купит эти тряпки за эти деньги, то что можно сказать о компании? вот вы сами Людмила ответьте на этот вопрос? Зачем компании нужно дурить людей и продавать эти вещи по небесным ценам?
Вот мои догадки про подставку — она наверное самозатачивает ножи, пока те лежат в ней. А пробка от шампанского что делает?
Если людмила считает себя разумным человеком и не покупает эти тряпки за эти деньги, то что можно сказать о компании? вот вы сами Людмила ответьте на этот вопрос? Зачем компании нужно дурить людей и продавать эти вещи по небесным ценам? как вы это приемлите?
Июль 28, 2010 в 18:15
Ах да совсем забыл , могу Людмила прислать вам в подарок кусок от вашего горячо любимого Цептера — даром ( т.е. на халяву), а то цветы как-то банально , драгоценности пошло , а вот кусочек Цептера это вполне креативно, как мне кажется.
Июль 28, 2010 в 22:26
Что-то mr. Catlery случайно нажало на ваше имя и попала на сайт посуда «Благо»,вы наверно ее продаете,так сказать конкурент цептер,вот и сыплете тут негативом.А по поводу кусочка цептер,подарите лучше вашей жене,мне этот кусочек не нужен.А зачем вам мой график продаж,я могу сказать график продаж моего менеджера,в среднем она 2000—3000 евро продает в месяц.Я в среднем на 1000 евро.Ну вот последние месяца 2 ничего еще не продала,потому что редко появляюсь в цептер,все сим-карты продаю,на цептер почти не остается времени,потому из мегафон я увольняюсь,чтоб лучше в цептер работать.Я не успеваю на 2 работах работать.По поводу халата,дело тут не в том,что компания дурит людей,она никого не дурит,она просто продает дорогой товар.Когда вы прийдете в Московский бутик и увидите платье за 20 тыс.р.,вы что тоже скажете,что вас дурят.Другое дело,что мало кто вообще текстиль цептеровский берет.Просто есть дорогой товар очень,а есть дешевый,цептер — это дорогой товар,компания сама Швейцарская,как вот часы швейцарские они ж тоже недешевые.
Июль 28, 2010 в 22:28
На первом месте по негативу у нас Boomm, на 2 mr. Catlery,а уа-уа вообще не негативит сейчас,что меня радует,приятно общаться с культурным человеком.
Июль 29, 2010 в 09:36
И еще по поводу качества зеркальной и матовой полировки вмф и фисслер, это уже не влияет на здоровье,и вообще не так важно,потому сложно это отнести к преимуществам.
Июль 29, 2010 в 11:09
Вот тут, кстати, согласен с Людмилой. Никакого негатива в высокой цене, САМОЙ ПО СЕБЕ, нет. Есть в маркетинге, как известно, понятие «ценовая политика». В него входят, также, «Премиальные цены». Другое дело, что из теории маркетинга следует, что такая ценовая политика обычно применяется в случаях с уникальным товаром, либо новым для данного рынка.
Июль 29, 2010 в 12:39
Людмиле : Ваша последняя реплика лишний раз подтверждает что вы в посуде — как свинья в апельсинах. А как же знаменитый тезис Цептер что на гладкой полированной поверхности микробам не за что зацепиться и они бедолаги поэтому не живут на ваших кастрюлях? Качество оно уважаемая определяется по стандарту ,а не по вашей рекламной болтовне, вы разве не в курсе? В стандарте указаны требования по качеству ,требования к шероховатости поверхности, к толщине , к ручкам и т.д. Хотя откуда вам знать что это такое? Так что не чем вам крыть уважаемая, это факт, что WMF по качеству ,в частности по полировке превосходит Цептер имея при этом те же технические характеристики емкости.
Я ж вам давно намекал на то что благо , про которое вы все время твердите, это зарегистрированная торговая марка. И то что я подложил под свой ник ссылку на сайт тоже не случайно. Там в разделе статьи лежат мои статьи по теме нержавеющая посуда, нержавеющая сталь, OEM производство и пр. как раз по основной теме нашей дискуссии. И если бы вы действительно , как вы сами тут себя подаете были «умная» девушка, то ваша реакция была бы несколько иной. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ есть люди которые посуду производят , а не только продают, как Цептер. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ они знают об этом на два порядка больше чем вы и вся ваша братия. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ они не врут покупателям , не рассказывают о своей посуде небылицы и мифы. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ они не кричат на каждом углу что их посуда самая лучшая и что лучше ее не может быть. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ они знают химический состав материалов из которых делают посуду , знают технологию производства .ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ они своим покупателям пишут подробные и грамотные инструкции, в которых нет ни грамма вашего традиционного бла-бла-бла, а лишь только то, что требует стандарт о предоставлении информации покупателю.
Так что вашей «хорошей» фирме еще ой как далеко и по уровню подготовки менеджеров и в части соблюдения законодательства до уровня нормальной российской фирмы. Пока ваши боссы пользуются относительной лояльностью контролирующих органов и любые скандалы с вашей посудой затыкают обильными порциями бабла, но все это временно и у такой фирмы как Цептер нет будущего . Потому что без конца наживаться на невежесте и тщеславии одних и откровенно обманывать других не возможно бесконечно.
Про какую Швейцарскую компанию вы опять тут поете? При чем тут швейцарские часы? Вы то все с вашем Филей Цептором какое отношение к этому имете? Где в Швейцарии производится или продается посуда торговой марки Цептер? Кто о ней слышал в этой самой Швейцарии? Так что не примазывайтесь к швейцарскому качеству и репутации. Это одна из традиционных баек Цептер типо посуда и все остальное дорогое потому что фирма швейцарская. В Швейцарии зарегистрирована куча транснациональных фирм , в частности в области морских грузоперевозок , но они не ломят за фрахт три цены лишь потому что они «щвейцарские». И посуда Цептер это уж точно не товар из бутика , потому что продается совсем по другому. Так что все, как я уже и говорил выше,упирается в этику продавца. Ну и в завершении о конкуренции о которой вы тут намекнули вскользь , конкуренция это двигатель торговли . А конкурировать с такими левыми фирмами как Цептер , которые имеют такой безграмотный персонал и делают свой бизнес на обмане покупателя , впаривая втридорога все что попало не сочтет возможным ни одна нормальная российская фирма , которая дорожит своей деловой репутацией и своей торговой маркой. Все у вас просто негатив-позитив, оскорбили девушку и пр. Вас в окно , вы в дверь. Такое впечатление что основная ваша задача выдать тут как можно больше комментов, неважно каких, лишь бы что сказать.
Июль 29, 2010 в 17:09
хм, а я признаться было пару дней назад собирался сотрудничать с компанией цептер, не так давно были с женой на презентации, посуда мне понравилась, я поверил, что она и вправду оказывает «оздоровительный эффект». после этого решил к ним записаться и даже прошел «стартовое обучение», но вот потом знаете, внутренний голос прямо-таки завопил — «что-то здесь не то, надо все перепроверить...», и вот теперь читаю комментарии mr. Catlery.
mr. Catlery, ну что хочеться сказать — спасибо Вам большое, Вы спасли меня от лохотрона.
Блин, я-то думал, что ситуация в нашей стране с лохотронами после «МММ» ну как-то стабилизировалась, и их почти нет, а они живут и процветают.
Июль 29, 2010 в 18:27
Да, Дмитрий , почитайте комменты работника этой фирмы Jocker , он пожалуй лучше меня знает на каких принципах работает эта «хорошая» фирма, так сказать «изнутри». Я же могу дать лишь внешнюю оценку качества информации об этой посуде и как спец технических характеристик и особенностей.
Вот видите и вас пытались развести на этот самый «оздоровительный эффект». А вся прелесть посуды из нержавеющей стали состоит именно в том, что она НЕ ОКАЗЫВАЕТ НИКАКОГО ВЛИЯНИЕ НА ЗДОРОВЬЕ -это основа сангигиенических требований.
Таких фирм как Цептер торгующих халатами , БАДами, косметикой , да и еще Бог знает чем полным полно. Жажда наживы не истребима , поэтому торговцы совершенствуют свои методы психической обработки клиентов. Солидные офисы, шумные презентации, массированная реклама и т.д. Поэтому, Вы Дмитрий, поступили очень разумно, попытавшись получить более полную и объективную информацию о деятельности «хорошей» фирмы Цептер.
Июль 29, 2010 в 22:03
А я бы, mr. Catlery, хотел бы получить информацию, когда же вы прорвётесь на российский рынок, чтобы можно было приобрести вашу посуду. Чем там у вам ваш маркетинг занимается?! Где посуда «Благо» в Питере? Какова её цена, ну уж если не в российских рублях, то хотя бы в белорусских-я переведу. Или из принципа — с Россией торговать посудой не будете?
Июль 29, 2010 в 23:13
mr. Catlery вы что реально продвигаете посуду «Благо»?Теперь понятно почему вы тут на сайте столько сидити и пишите.
Июль 29, 2010 в 23:14
Вот так вот собрались конкуренты цептер и пытаются принизить достоинства посуды цептер,чтоб их «Благо» покупали.
Июль 29, 2010 в 23:23
А то,кто будет «Благо» покупать,если все будут только цептер брать.Так я и думала,негатив в большинстве своем конкуренты и пишут.
Июль 30, 2010 в 08:59
А я не конкурент))))и скажу одно, если б вы Людмила не написали про посуду Благо, то никто б и не знал))))Это просто лишний повод зацепиться. mr. Catlery и словом не обмолвился про эту посуду, не кричал на всех углах, что она лучшая. что он там продает — не важно, важно то, что он асс в своем деле, пусть даже там как-то замешана посуда благо. Он реально говорит то, что есть, не приписывает какие-то уникальные свойства, не мнит себя мессией, несущим благую весть и добро людям. он обычный человек, который разбирается в том, что производит, вот и всё. А вам одни конкуренты мерещаться)))
Июль 30, 2010 в 09:01
я не собираюсь покупать ни благо ни цептер, а то меня еще тоже в конкуренты запишут. Людмила, почитайте про агрессивную рекламу, может найдете в себе признаки...
Июль 30, 2010 в 10:21
Нет у меня не агрессивная реклама.
Июль 30, 2010 в 11:26
Это какой то кошмар, цивилизованные слова заканчиваются уже...Людмила, покажите хотя бы намек на рекламу посуды «Благо» в постах mr. Catlery? НЕТ, НЕ ПОКАЖЕТЕ, ЕГО ПРОСТО НЕТ! Он ни слова о ней не сказал, пока вы не спросили!!!А это значит,что вы, Людмила, не имеете права говорить о том, что здесь он продвигает посуду!!!Продвигаете посуду здесь только вы одна!
Уважаемый Вит, не по теме комент, читаайте тему обсуждения!
Господа,КОГДА ВЫ НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ?КОГДА?Попробую еще раз донести суть дискусии: дискутируем мы по поводу того, что посуда Цептер обладает хорошими качествами,но они позиционируются фирмой как УНИКАЛЬНЫЕ,что неправда, так же некоторые тезисы про свойства посуды и вовсе ЛЖИВЫ и mr. Catlery это доказал на 100%. Метод реализации посуды-сетевые продажи, минимум-неэтичный,мягко выражаясь. Любой, кто собирается бросить камень в огород нас, противников Цептер, сделайте это пожалуйста так же убедительно, как и mr. Catlery, иначе это будет детским лепетом.(К Людмиле не относится,т. к. у нее случай безоговорочной веры в святой и честный Цептер, походящий на клинический)
Июль 30, 2010 в 11:42
Кстати, я так же как и Дмитрий, рассматривал Цептер в качестве потенциального продавца посуды. Предложила купить ее мама, наслушавшись рекомендаций подруги (как оказалось — продавца Цептер в свободное от работы время). Но решил погуглить и оказался здесь. Почитав коменты, задумался и как оказалось, не зря. Не мудрено догадаться, что Цептер я не купил. Постов mr. Catlery тогда еще не было,а жаль...сомнений покупать или нет не возникло бы. За информативность постов ему отдельное спасибо, узнал много нового. Не все конечно мне,специалисту по заработной плате, понятно,но буду читать литературу.
Июль 30, 2010 в 11:59
Ну, Людмила , ума у вас палата, кто вам сказал что Цептер и БЛАГО конкуренты? Это совершенно разные по техническим характеристикам и по ценовым категориям изделия.Я ни словом , ни намеком даже , не упомянул ее в нашей дискуссии. Т.е. я не использовал данный форум для рекламы или продвижения этой т.м. Но то что я уже много лет занимаюсь производством посуды из нержавеющей стали это факт . Поэтому, в журналах «Потребитель» и некоторых интернет изданиях, например, posudka.ru периодически печатались мои статьи по этой тематике. Своей задачей этих публикаций я ставил НЕ ПРОДВИЖЕНИЕ СВОЕЙ ТОРГОВОЙ МАРКИ ,поэтому там собственно и нет никакого рекламного бла-бла-бла, а правильную подачу ДОСТОВЕРНОЙ информации для покупателя. Причем , как я уже не раз подчеркивал ничего придумывать не надо , т.к. это делают цепторовские адепты. Надо просто соблюдать законодательство РФ , в частности стандарт на производство посуды и стандарт на подачу информации потребителю. Я вам уже советовал сходить в магазин ГОСТов или библиотеку и просто прочитать то , что там написано. Если вы как продавец не имеете понятия что написано в государственном стандарте , то такой вы и продавец на буковку сами знаете какую. Если менеджеры «швейцарской» фирмы ни черта не понимаю в товаре который продают , а только лапшу вешают людям на уши, то такая это и фирма. и сколько бы вы не нахваливали свой «самый лучший» Цептер — посуда это лишь повод для того чтобы развести людей на деньги . Взять у них аванс, потом за 20% от стоимости заказать эту посуду , а остальные 80% положить в карман бестолковых и безграмотных менеджеров различных уровней. Вот и вся схема- никаких чудес. Поэтому я уже неоднократно говорил что как к посуде из нержавеющей стали, кастрюлькам Цептер у меня нет никаких претензий . К реальному изготовителю будь он в Италии или Турции я отношусь с глубоким уважением, а вот к шушере всякой , которая на основе этой посуды выстроила торговую пирамиду и обувает российских и белорусских граждан , пользуясь методами промывания мозгов я отношусь резко отрицательно. Я считаю политику продаж фирмы Цептер лживой , наглой и циничной. Таким фирмам не место на рынке. Нельзя врать покупателю , покупатель сам и свободно должен осуществлять выбор товара. Нельзя пользоваться отсутствием специальных знаний у покупателя , впаривая ему товар. Это деловая этика и основа антимонопольного законодательства. Если страна хочет стать цивилизованной она рано или поздно должна поставить законодательный и административный барьер не позволяющий развиваться откровенно жульническим предпринимательским структурам. К сожалению такие у нас и государства , если они позволяют подобным фирмам , которых сейчас развелось видимо-невидимо наживаться на своих гражданах. Покупатель посуды порой наивен как ребенок и готов поверить в любую красивую небылицу, но это непозволительно и низко пользоваться этим. За бешеными барышами те, кто стоит за фирмой Цептер, давно уже про это позабыли , да имели ли они когда-нибудь то что у нормального человека называется совесть и деловая этика?
И на сайте я Людмила не «сижу» как вы выразились , а работаю в режиме on-line. И не считаю время потраченным зря на эту реплику , если хотя бы один потенциальный покупатель из моих уст получит ответ на свои вопросы и я смогу ему чем-то помочь,и в чем-то разобраться. Мы все как покупатели имеем право на получение достоверной и объективной информации , а вы Людмила с вашей фирмой и методами ее работы , эксплуатируя низменные людские качества — тщеславие и жажду наживы, пытаетесь из людей сделать управляемых болванов, громко рассуждающих о том, в чем никогда толком не разбирались. И не надо всех мерить своей местечковой меркой -это вы там что-то двигаете и продвигаете, в частности свой драгоценный чемодан , приобретенный в кредит , а я просто работаю и в меру своих сил и возможностей стараюсь дать людям то , в чем они действительно нуждаются. Поэтому ваша неуместная ирония по поводу «вот тут конкуренты собрались , да посуду Цептер топчут», просто традиционная попытка выдать одно за другое. Типо негатив один . Нет научитесь наконец читать не только то что сами пишете , но и то что говорят другие.
Июль 30, 2010 в 12:02
Уважаемый Nekst! По теме я уже высказывался, надоело мусолить одно и тоже. А я хочу приобрести посуду «Благо» о которой узнал от Людмилы. И на сайте побывал, куда она же невольно меня направила. Классная посуда! И делают её знающие специалисты! И без идиотских наворотов типа золотого ободка аж «24 карата». Кстати, там того золота рублей на 60. Я уже предлагал перестать возиться с этим цептором, пока Людмила не приобрела очередную хрень под названием «Биоптрон»(«...и еще хочу купить лампу биоптрон...»). Берегитесь!
Июль 30, 2010 в 12:13
Виту: Как справедливо говорят другие участники дискуссии , я писал свои комменты не для того чтобы прорекламировать какую-то марку посуды. И когда Людмила напрямую попросила меня назвать т.м. посуды , которые по моему мнению лучше посуды Цептер , я назвал т.м. WMF и Fissler а не Благо , если вы конечно обратили на это внимание. Поэтому поймите меня правильно, я человек дорожащий своей деловой репутацией и не хочу тут ничего «продвигать». Если Вам лично очень нужно получить интересующую вас информацию, воспользуйтесь любым поисковиком pls.
Июль 30, 2010 в 13:18
Жаль здесь нет смайлика, который аплодирует!
mr. Catlery, мои аплодисменты вам!
И дальше «Занавес!»
Июль 30, 2010 в 13:58
mr. Catlery, я на всё обратил внимание. А вот с какого боку тут покусительство на Вашу деловую репутацию — я действительно не понимаю. У Вас производят прекрасную посуду, а Вы мнётесь, как красна-девица!(Ой,какбы не подумали, что я нахваливаю, «продвигаю»). Ну,Вы технарь и можете ничерта не смыслить в маркетинге. Но кто-то же должен у вас этим заниматься. Это же смех и позорище. Цептеровская Людмила помогла мне узнать о такой прекрасной посуде как «Благо»! А ваши продвигатели дальше минских магазинов боятся сунуться. Стесняются, небось.
Людмила, переезжайте в Минск! И врать ненадо будет покупателям(невольно, конечно, невольно. От незнания), и информация у вас будет полнейшая и достовернейшая о товаре, и цена нормальная для нормальных людей, и качество посуды высокое. Уверен, что вскорости Вы займёте должность начальника отдела продаж на заводе mr. Catlery, а я наконец куплю понравившуюся мне кастрюлю.
З.Ы. Нее, всё-таки не к месту Вы тут ДЕЛОВУЮ РЕПУТАЦИЮ помянули, mr. Catlery...
Июль 30, 2010 в 14:28
Виту : Простите , но Вы меня не правильно поняли. То что я говорил о своей деловой репутации это не в пику Вам. Так что не обижайтесь напрасно. Я просто не хочу давать лишний повод разного рода людмилам списать все на «происки конкурентов» и сказать что mr.Catlery только потому тут, что он «двигает» свою торговую марку. Что касается маркетинга , то поверьте у нас с этим все нормально . Мы копаем эту тему «вглубь» . Смысл этой работы заключается в том чтобы обеспечить максимум функциональности и качество по адекватной цене, так чтобы посуда была доступна массовому покупателю. При этом все должно быть по стандарту ГОСТ27002-86 и EN и никак иначе. Если хотите это наша принципиальная позиция.
Я надеюсь что у Вас в Питере будет достойный выбор , пускай это даже не будет посуда Благо или какая-то другая. Важно чтобы вас не развели на деньги при покупке и не подсунули Вам фуфло сделанное из непонятной стали с 2мм. стальной пластиной в ТРС , вместо алюминия. Или не окучили презентаторы , типо Людмилы. Если Вас интересует мое мнение или какая-то информация то по ссылке под моим именем на сайте Вы найдете мой e mail и я не сочту за труд подробно все вам рассказать . Но тут дискуссия открытая и я не считаю возможным для себя использовать ее для «продвижения» или рекламы.
Июль 30, 2010 в 14:53
Да, в общем-то, посуда Благо, если я ни с чем не путаю, она везде и так есть, и продается... Её, в общем-то, незачем пиарить. Еще раз, ЕСЛИ не спутал. Там, у какой-то посудины еще ручка такая (односторонняя как бы, буквой L), что и не надо будет — купишь, хотя бы из-за дизайна...
Июль 30, 2010 в 14:57
mr. Catlery, я поняла вас,вы реально не занимаетесь на сайте продвижением посуды «Благо»,простите за ложный выпад в ваш адрес.Ну мне самой интересно сколько стоит одна такая кастрюля,мне не кажется,что она очень дешевая.Вы хотя бы цену можете указать одной кастрюли?И вообще давайте теперь обсуждать достоинства и недостатки посуды «Благо».Какие преимущества у данной кастрюли?
Июль 30, 2010 в 14:59
Чем «Благо» может быть лучше Цептер?
Июль 30, 2010 в 15:03
Для Nekst: вам следует извиниться за слово клинический,это явное оскорбление в мой адрес.А по поводу того,что у меня не хватает знаний в области посуды из нержавеек,согласна,есть такое буду наверстовать упущенное,чтоб доносить только правильную информацию о цептер.Но вот по поводу титана и молибдена,я так и не поняла кому верить и есть ли он в цептер-посуде.
Июль 30, 2010 в 15:38
Нет,Anton. В Питере посуды «Благо» нет. Я уже был на сайте этого производителя(Людмила, спасибо ей, хоть и нечаяно, но поспособствовала).
Мr. Catlery, я не обижаюсь на Вас и с удовольствием воспользуюсь возможностью, в случае необходимости, получить у Вас консультацию.
Людмила, Вам уже ТЫШШШУ РАЗ давали ссылки на стандарты на Вашу нержавейку.
Июль 30, 2010 в 16:39
Пересмотрела сайт про посуду Благо. Понравилось, что не навязывают моющее средство СПЕЦИАЛЬНОЕ для посуды Благо, откровенно пишут, что посуда Благо занимает свое особое место , а не как в Цептере — лучшая посуда в мире. Тоже очень хочется узнать цены на наборы.
Июль 30, 2010 в 16:51
Людмиле: Если вы запамятовали , то мы на этом форуме обсуждаем «Посуда Zepter или как нас наеживают», поэтому если у вас есть желание обсуждать посуду Благо , то это не то место. Не надо превращать дискуссию в беспредметный балаган или в детский сад верю-не верю. А есть ли жизнь на Марсе ? А есть ли модибден и татан в стали посуды Цептер? Тут Вит прав, читайте стандарты. Что касается цены , то если выполнять все условия стандартов , использовать 304 сталь , делать импакт дно, с алюминием не менее 4мм. , то посуда не будет дешевой. Ну уж конечно не 250 евро
. Я же еще раньше писал что при таких характеристиках , даже если принять тезис о том что Цептер это круто — то 50 евро это максимум что она может стоить. Все остальное это доход торговой пирамиды Цептер. Поэтому любая не сетевая посуда будет по определению дешевле Цептер и ничуть не хуже, если будет иметь схожие технические характеристики.
Июль 30, 2010 в 17:08
Наконец-то после такой долгой дисскуссии Людмила выразила желание все-таки получить какие-то знания в области своей деятельности. Дерзайте,Людмила! а там смотришь, вы проснетесь и поймете, в каком дерьме все-таки вы находитесь. потому что «правильную информацию» о Цептер вам никто доносить людям не позволит .
Июль 30, 2010 в 20:38
Жизнь прекрасна и ни в каком дерьме я не нахожусь,OL,вы заблуждаетесь.Мне нравится работать в цептер.А сетевой бизнес хаить не надо,Амвей,например 50 лет уже на рынке,прекрасный товар,тоже как и цептер сетевой маркетинг,только в полной мере сетевой,а в цептер частично лишь.
Июль 30, 2010 в 20:40
И благодаря сетевому бизнесу люди могут покупать хороший и качественный товар амвей!!Цептер!!!Сибирское здровье!!НПЦТО и т.е. Очень много прекрасных фирм, где продажи идут методом сетевого маркетинга,и это отличный товар.Так что не надо хаить сетевой бизнес,он ничуть не хуже традиционного.
Июль 30, 2010 в 23:48
Людмила, Вы извините, но компания Амвей в США официально признана тоталитарной сектой (поищите в яндексе), и то, что они что-то продают является лишь прикрытием их сомнительной деятельности.
Любая МЛМ-компания использует в своей работе прежде всего религиозные технологии, в Вашем посте от Июля 17, 2010 в 23:38 Вы писали, что хлопаете друг другу перед собранием, а это оно и есть, это один из элементов психологической обработки.
К этому можно добавить и то, что МЛМ-компании утверждают, что они выполняют некую высокую «миссию», а ее продавцы некие посланники этой миссии. Знаете, перебор это. Есть вот у нас с Вами И. Христос и давайте на этом остановимся.
Людмила, поверьте я оптимист, и всегда считал, что на основе МЛМ может получиться хорошая компания — на своей практике тщательно присматривался к 2-м сетевым компаниям в надежде, что они играют по-честному, т.е. не будут продавать продукцию по цене в 5 раз более высокой, нежели, это были бы прямые продажи. Я рассматривал как русскую компанию, так и американскую (не амвей). Увы и там и там оказался ЛОХОТРОН! Названия компании не буду указывать, дабы не создавать им рекламу.
Когда я попал в Цептер, я не понял сразу, что это МЛМ-компания, думал, ну какая-то компания просто выбрала такой способ работы, ловить клиентов на улице и приглашать на презентацию посуды с дегустацией, ну разве это плохо? но потом, когда узнал, что это МЛМ, я даже обрадовался. Дескать, вот нашел отличную МЛМ-компанию! отличная идея с «оздоровительной» посудой, отлично организованные презентации! все понравилось, но потом как выяснилось меня и всех посетителей презентации просто развели как ЛОХОВ. Т.е. на презентации нам откровенно врали про свойства посуды. А знаете, это уже попахивает мошенничеством, статья за это полагается.
К сожалению, после Цептера, тема МЛМ для меня лично закрыта и я не верю в порядочность ни одной из МЛМ-компаний.
В свете вышесказанного, Людмила, хотелось бы Вам пожелать, чтобы в теме цептер-посуды все-таки основательно разобрались, и быстрее покинули бы это нечистоплотное заведение.
Что еще хочу сказать по этому поводу. Знаете, вот есть у меня знакомый, умный мужик был, годов по 40, хорошая работа, семья, ребенок. И вот попал он как-то в МЛМ-компанию, я не знаю, что они с ним там сделали, но! службу он бросил, сменил работу на МЛМ, семью тоже бросил, т.к. они его не понимают. Он вдруг осознал, что он созидатель, а они «негативные люди». Мне начал по ушам ездить, что это реальный шанс разбогатеть. Ну так вот — сегодня я его случайно видел, он стоял на улице и предлагал трем девушкам (им лет по 20) то ли косметику, то ли еще что-то, не знаю. Я просто хочу, сказать, что знаете, но мне как-то душу так дернуло! и мне стало от этого зрелища противно! я просто ускорил шаг и сделал вид, что не узнал его. Вообщем другой это теперь человек. Хотя, он же не совершает преступления, но другой это человек, другой!
Поэтому если мое сообщение получилось где-то эмоциональным или неточным, прошу меня простить, не по себе мне.
Поэтому, Людмила, валите Вы нахрен с этого Цептера, что Вы тут тупите-то? а-то станете еще одним зомбоноидом, надо оно Вам?
Июль 31, 2010 в 08:48
Браво Дмитрий! Вы очень точно и доходчиво раскрыли суть этой секты под названием Цептер. На фоне вашего содержательного рассказа , наивная реплика Людмилы и ее глупые восторги по поводу сетевого маркетинга лишний раз подтверждают тезис многих участников форума,о том что в лице Людмилы мы имеем типичный пример оболваненного сектой человека. Смотрите как все совпадает с вашим рассказом о знакомом. У Людмилы даже аналогичная терминология «негатив» «миссия» , «прекрасная фирма» и т.д.и.т.п. Т.е. по сути мы тут дискутируем с РОБОТОМ, который воспроизводит с завидным постоянством всю ту чушню , которую ему закачали в мозг адепты цепторовской секты. Поэтому у нее всегда «позитивное» настроение , не смотря на очевидные вещи и факты она тупо твердит свое , какая «хорошая» у нее фирма. Жизнь прекрасна , но она будет еще прекрасней если каждый из нас донесет до ближнего своего правду об этих манкуртах ,а государство наше, также так как это поняли в США , осознает какое разрушающее и деградирующее воздействие осуществляют на общество подобные Цептер MLM-овские тоталитарные секты и наконец возьмется за них. Эти «хорошие» фирмы калечат психику людей и делают из них полностью счастливых роботов , готовых повторять все что хотят адепты. Я считаю что в контексте вышесказанного наша дискуссия пришла от технической и маркетинговой темы к чисто медицинским проблемам психического здоровья человека. А Людмиле я бы посоветовал сходить к психологу или сразу к психиатру. Я думаю после реабилитации у нее еще есть шанс стать нормальным человеком и обрести в этой жизни нормальную работу с достойным заработком и почувствовать себя полноценным членом человеческого общества.
Июль 31, 2010 в 11:58
Да, mr. Catlery, к сожалению все так серьезно. Основная проблема с МЛМ-компаниями состоит в том, что очень трудно юридически описать, что же конкретно такое тоталитарная секта. Но работе на западе в этом отношении уже ведется, а значит и у нас это будет. Мое внимание привлек тот факт, что цептер стал в последнее время себя позиционировать как компания Прямых Продаж — с чего бы это? Думаю все просто — Филю Цептера начали пощипывать органы власти. Кстати, байка про прямые продажи возникла и в Амвее, и по времени это почему-то примерно совпало с проведением суда над ними. Очевидно, что это является их юридической уловкой, или скажем так придумкой, дабы органы власти не смогли их классифицировать как секту. Ну, думается сколько веревка не вейся, а конец МЛМ-компаний не за горами.
Август 1, 2010 в 00:53
Дмитрий,вы сгущаете краски,может со стороны немного походит на секту,но это не так.В секте манипулируют сознанием людей,человек лишается право выбора,а в цептер,в амвей,хочешь работаешь,хочешь нет,никто психологически не может мне по крайней мере что-то навязать,я делаю так как считаю нужным.Вы бы лучше спросили почему я в амвей хочу бизнес строить.Да потому,что я там проработав 5 лет могу сформировать группу 150 человек и иметь вознаграждение от фирмы,каждый месяц 300 тыс.р,а мне нужен дом,квартира,это все не дешево стоит и эти деньги мне бы очень пригодились бы.А получая 10 тыс. на предприятии,когда я еще на коттедж накоплю??Явно не так быстро,необходим более высокий доход и если компания готова платить пассивный доход,когда я проработаю там 5 лет,так почему бы и нет.И причем тут лохотрон,все справедливо по-моему,это просто высокооплачиваемая работа,тоже самое если б я была директором завода.Или бы акционером,инвестором,вложила деньги и потом приходила б проценты получать.Что в этом плохого или вы скажете, что плохо быть руеоводителем,плохо иметь хорошую зарплату,да пусть больше будет богатых и счастливых людей,каждому как говорится по потребностям и способностям.И не надо думать о сребролюбии,дело не в сребролюбие,а в том что у меня потребности большие,хочу коттедж купить,жить около леса,около природы.Если б у меня все было б,как минимум свое собственное жилье,я б может и не стала бы суваться в сетевой бизнес,но мне нужен большой доход,а там можно заработать его.А открывать свою фирму я пока что не готова и нет средств таких, потому сетевой бизнес мне больше подходит.Плюс мне нравится что там гибкий график.А по поводу цептер,мне нравится там работа,не нужно из меня строить жертву,никто на меня не давит,иначе бы я не стала бы 2 месяца в мегафон работать,так как из-за этого в цептер я по нулям хожу.Я сама определяю как мне лучше жить и что делать.
Август 1, 2010 в 01:40
Ну что форумчане , теперь всем понятно кто на самом деле эта "хорощая и умная " девушка из Ижевска?
Сначала она тут типо за идею боролась, а в результате все свои карты раскрыла. Да эта девушка не жертва , именно из таких моральных уродов и состоит эта деструктивная секта. За громкими словами стоит банальная жажда легкой наживы. Надо лишь найти 150 таких же лохов и стричь с них дивиденты , даже посчитала сколько. Вот так человек без мозгов , каких либо знаний , без особого труда , только за счет обдуривания других хочет получить дом на бережку и сытую безбедную жизнь. До какого же бесстыдства и бесчестья надо дойти , чтобы этим еще и публично бахвалиться. Каким директором завода она себя мнит? У нее ни мозгов , ни образования , ни способностей , но она ХОЧЕТ ВСЕ И СРАЗУ. По каким своим способностям она хочет получать 300 тыс.? В чем эти способности? Бабушкам голову дурить? Так вот мыслят все эти презентаторы Цептора- надо найти лохов , раскрутить их на покупку , а в идеале подписать на подуровень и жизнь сразу получиться. Да уж такой откровенный цинизм давненько мне не приходилось встречать! Наивная дурочка, за 5 лет в амвее можно приличный срок заработать за мошенничество , а не коттедж. Так что «суваться» туда это калечить себе жизнь.
Август 2, 2010 в 09:04
Вы знаете, а я не удивилась. Я такого, как тут написала Людмила, наслушалась вдоволь дома. И про котеджы и про яхты, про беззаботную жизнь, про богатства. Только нет никаких богатств. Я уже писала о том, кто стремиться в сетевой бизнес, такие как Людмила, которые хотят всего и сразу. но так не бывает. Вы не станете миллиардером пахая на цептер. Покажите мне хотя бы одного такого! Которого вы знаете лично, а не со слов адептов.
Просто прикиньте, что 150 человек вашей ячейки должны пахать на вас, вы должны быть уверены в них, что они завтра не уйдут, не плюнут на все это, а так не бывает. Нельзя быть уверенной в чужих людях. Вот как строился бизнес моего свекра. он подписал себя, свою жену, взял данные паспорта моего мужа, меня, даже детей моих туда подписал, чтоб больше казалось людей в ячейке. Но в итоге то мы не работали, за нас работал он с женой, за нас брали товар каждый месяц на определенную сумму, за нас и наших детей, наших родственников, потому что посторонние люди если и приходили на собеседования, то через пару месяцев просто не появлялись.
И вы утверждаете, что не зависимы от цептер. Но сами же писали, что пока не выпалтите чемодан — не имеет право уйти. вот и ваша независимость. Вы будете полность завиесть от цептер, от низшего звена, который приносит дивиденты. Вдруг завтра с ним что-то случиться, вдруг он не захочет работать. Мой свекр каждый день звонил своим низшим звеньям и грузил их по поводу работы, что мало подписывают контрактов, мало продают товаров и т.д. Это такой крах. И бред с этими самолетами и яхтами — тошно слушать! Очнитесь! Какие котеджы? Какие виллы? Насколько нужно быть ТУПЫМ, чтоб верить в эти чудеса! Если у вас есть мозги — то думайте!
Август 2, 2010 в 09:16
И что бы получать 300 тысяч нужно РАБОТАТЬ!!!!!РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ! А то, что вы делаете в амвее или цептере — это обман доверчивых людей, пусть даже вы это делаете не осознано. И только не надо сейчас пистаь о своих благих намерениях. Вы никого тут не переубедите. Все мало мальски грамотные люди знают что такое сетевой бизнес. Вот давайте с вами даже условимся. Вы работаете 5 лет с амвее, и как начнете получать 300 тысяч — сразу напишите сюда, только не забудьте. Мы сразу станем вашими клиентами или как там они называются у вас? Вот слово даю! Как только узнаю, что Людмила получает просто так 300 тысяч только потому что проработала 5 лет — я сразу иду и подписываюсь в амвей!!!!!!
Август 2, 2010 в 11:28
Целиком и полностью поддерживаю yaya! Все хотят коттеджи , яхты — доход в 300т.р в месяц но никто не хочет РАБОТАТЬ. Причем людям которые приходят в сетевой бизнес сначала промывают мозги , затем внушают совершенно нереальные и нелепые надежды на сверх заработки , а потом нещадно эксплуатируют низменные чувства и жажду легкой наживы , при этом заставляя вовлекать вольно или невольно всех своих знакомых и родственников в эту секту. И это что все НОРМАЛЬНО? Это «хорошие» фирмы? Вместо того чтобы найти нормальную работу и РАБОТАТЬ , эти людмилоподобные люди с горящими глазами убеждают людей в «чудесных» свойствах вполне обычной посуды Цептер, бегают по офисам, домам и презентациям со своим чемоданом . в полной уверенности что они выполняют некую «миссию» неся людям благо и здоровый образ жизни. А на самом-то деле они путем обувания граждан собирают бабло для менеджеров торговой пирамиды , на которое они вполне неплохо и сытно живут , не прилагая при этом никаких усилий. Они даже за столько лет не удосужились вложить хотя бы цент в то чтобы хоть немного поменять дизайн посуды или усовершенствовать ее. Напротив, они «додумались» выпустить так называемую «облегченную» серию — всего за 160 Евро предмет. Сковородка этой серии не выдерживает никакой критики , потому что ничем не отличается от типичных китайских поделок, красная цена которым — 30 долларов за дюжину. Вот на это ума «менеджерам» Цептера хватило- как модно сейчас говорить « в стране кризис — минимизировали затраты».
У людей в этих «сетях» потерялась нормальная причинно-следственная связь. Для того чтобы много денег получать надо много и эффективно работать. Для того чтобы эффективно работать надо иметь хорошее образование и самому постоянно развивать и расширять свои знания и навыки. Ничего не падает просто так с неба, а за ошибки и незнание приходится дорого расплачиваться. Я бы тоже с удовольствием, как и yaya, посмотрел на Людмилу через 5 лет после работы в амвее, на ее новенький коттедж и на все остальное . В сетевом бизнесе ( если только вы не его основатель или его приближенный) все деньги уже распределены, а низшему звену , к которому и относится Людмила, отводится роль лошадки, которая бежит за привязанной перед ее носом морковкой. И реальное будущее таких людей вполне предсказуемо — либо лошадка сдохнет , так и не успев погрызть вожделенную морковку, либо сбежит поняв всю призрачность и недостижимость обещаний владельца этой морковки... Ну а Филя Цептер и его адепты к тому моменту запрягут другого очередного лошка , который будет истово зарабатывать для пирамидки деньги, свято веруя в свое светлое и безбедное будущее. Make ifself! говорят ему добрые дяди и тети , при этом хорошо зная что уже «сделали» его сами. Для них такие наивные Людмилы это расходный материал сетевого бизнеса, которым можно легко управлять и манипулировать, а при исчерпании и ненадобности легко выбросить , потому что перед людьми, которые пашут на эту секту «хорошая» фирма не несет НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ , даже тех что предусмотрены трудовым законодательством.
Август 2, 2010 в 12:12
Людмила, я не хотел вас обидеть. Я сказал,что это очень похоже на клинический случай. И с каждым вашим постом вера в это крепнет. Уж извините, это мое мнение. Искренне желаю вам прозреть, выплатить этот чемодан и навсегда покинуть ряды Цептер и подобного рода компаний.
Людмила, так же просьба подтвердить или опровергнуть слова mr. Catlery, действительно ли вы не состоите в трудовых отнашениях с Цептер? т. е. есть ли у вас трудовой договор, подписанный вами и Цептер?Я уже не спрашиваю про должностную инструкцию и прочие обязательные вещи типа полиса ОМС и стандартов корпоративной культуры.
Август 2, 2010 в 13:57
Людмила, «Сибирское здоровье!!», о котором вы пишите, в вашем случае по-моему «сибирская отмороженность». мне вас очень жаль. лет 15 назад я общалась с таким же презентатором из ваших краев, так он вообще тогда убеждал меня, что умные люди продают квартиры и машины, чтобы купить посуду цептер (в те времена видимо было даже такое). и делал он это с таким же убеждениеми и горящими глазами, как и вы. и вы будете отрицать, что это секта?! я вам могу сказать честно, что я знаю много людей, купивших вашу посуду лет 10-12 назад, и все они (без исключения) сейчас признают, что это было от отсутствия альтернативы в то время и что это ОДНОЗНАЧНО выброшенные деньги. сейчас все они благополучно покупают современную качественную посуду из нержавейки НОРМАЛЬНЫХ производителей и счастливы.
Август 2, 2010 в 18:29
Прав был Вит приводя в пример афоризм: «Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он».
Если раньше на этом форуме было хоть какое-то впечатление дискуссии, где болтали сторонники-невежды Цептера с противниками-невеждами Цептера, то сейчас большая часть аудитории просвещена mr. Catlery, а сюда ходят как в зоопарк посмотреть на мартышку-Людмилу, сказать ей чего-нибудь жизнеутверждающего, мудрого и приободряющего. Но ей чужой ум не нужен, ей халявы в клетку кинь, да побольше. Ей много халявы надо! Пофигу откуда халява происходит, главное побольше и похалявнее! Она эту халяву называет «просто высокооплачиваемая работа,тоже самое если б я была директором завода». Дура беспредельная может хоть на губной гармошке сыграть, хоть материаловедение со специалистом оспорить, хоть директором завода стать! Да что директором, хочу царицей... не нахрен,...хочу владычецей морскою! С окладом в 300 т.р.! На холяву хочу! Хочу идиотов 150 человек в рабство на 5 лет! Хочууженимогукак!
В то, что она «умная девушка» я верить перестал давно, с тех пор, когда она про свою несуществующую курсовую говорила, но ссылки не давала. То, что она порядочная перестал верить, когда она оболванивание народа прикрывала особой миссией нести людям качественное и лучшее. То, что у нее есть необходимость посещать психоневролога понял после выкладывания здесь от ее имени 13 чужих отзывов подряд и фразы «отстаньте от меня, лучше любите своих жен!». Но сейчас я даже не верю, что у нее есть высшее образование, ибо за такие «просветленные» мозги преподавателей сажать надо. Ее дуру пять лет учили на дизайнера, а она мозгом только до Амвея и Цептора дошла!
Август 2, 2010 в 19:30
Раньше Людмилу было даже просто по-человечески жаль: ну заблудшая и оболваненная девушка, ну не хватает у нее ума и образования, но она со временем послушает специалистов, почитает литературу, научится рассуждать. Но после последних ее «халявных» демаршей стало противно ее жалеть. И вообще не хочется верить, что такие идиоты рядом.
Я даже готов поверить, что это детективная шутка. Как вам такой сценарий: умный mr. Catlery решил продвинуть свой бренд, придумал персонаж «Людмила» и от ее имени несколько месяцев нес параноидальный бред, потом появился здесь, разнес Людмилу в пух и прах, просвятил всех, поднял рейтинг этой темы до высокого уровня, раскрутил, а заодно от имени Людмилы кинул ссылку на свой бренд. Хорошая шутка получилась?! Это конечно же шутка, просто не хочется верить в реальность Людмилы с ее бредовым подходом к жизни.
Август 2, 2010 в 20:54
Людмиле
Почитайте вот это и сами подумайте в секте вы или нет.
Август 2, 2010 в 20:59
Boomm:
Не, айпишники разные, и города... да и не только. Дальше не буду говорить, что еще отличается, mr. Catlery сам скажет, если Ему надо будет.
Но вообще, на сайте в профиле mr. Catlery, и так написано все.
mr. Catlery: Не обижайтесь, я просто так посмотрел, не ради уличения, а просто, ради общего интереса. Серьёзно. Прочитал коммент выше и подумал «О БЛИН! ФИГАСЕ» и полез смотреть :-)
Август 2, 2010 в 21:22
mr. Catlery нет повода обижаться, во-первых он умный, а во-вторых, я же сказал, что это шутка) Хотя данная ситуация была бы предпочтительней, чем ситуация с бедной помышленной сектанткой Людмилой. Порывался не жалеть ее, но почему-то жаль... Молодая и глупая.
Antonу
Я не думал, что у вас все так серьезно поставлено, что даже шутки проверяются) А идея для раскруток интересная, правда?
Август 2, 2010 в 21:38
mr. Catlery, объясните в чем элемент мошенничества и за что можно заработать срок?Это тупость что вы сказали. За работу в сетевом маркетинге никого не сажают это раз,во-вторых элемент сетевого марктинга повсюду.Вот ваш начальник получает больше вас,ваш директор еще больше,он просто контролирует группу заводчан,и за это миллион зарабатывает.Так что вы своего директора мошенником обзовете,это глупо так говорить.В сетевом та же схема.И я хочу достойную зарплату,вы должны порадоваться за меня,я не только несу добро людям, но и еще сама могу заработать.А по поводу добра — один хотя бы пример,человек мучился с ногами долгие годы,у них была посуда цептер,но не было лампы биоптрон,они ее купили,и теперь когда наступают приступы они светят ноги ему,и боль проходит,и каждый раз когда сотрудник наша звонит этой клиентке,она ее благодарит за лампу биоптрон.И вот я вам все это говорю,а вы свое толдычите,так что вам бесполезно что либо объяснять.И продукция амвей мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ,хотя бы себе со скидкой беру что надо и то хорошо.И в цептер я еще не все что хотела купила,вот куплю себе со скидкой,раз там работаю.И я реальна ВООМ, и жизнь у меня нормальная и я нормальная,а вы тут собрались негативщики и постоянно меня оскорбляете.Уже на сайт-то заходить не хочется,весь этот негатив постоянно читать.И я не мартышка,сами вы мартышка,я человек нормальный.И была б рада,если б вы чем писать очередное оскорбление в мой адрес вообще бы лучше ничего не писали!!!
Август 2, 2010 в 21:44
Nekst,я счастливый человек,не нужно из меня жертву строить.Трудовой договор у меня есть,соц. отчисления идут,единственно нет больничного,если я уволюсь запись в трудовой мне никто не сделает.
Август 2, 2010 в 21:44
Уа-Уа,этого сайта не будет уже через 5 лет.
Август 2, 2010 в 21:48
и я понимаю что надо работать,чтоб заработать 300 тыс.,но извините,кто сказал что это легко,сетевой бизнес это одна из сложнейших работ по сравнению с другими,тем же инженером по посуде легче работать,чем сетевой бизнес строить,потому компания заслуженно платит такую высокую зарплату и пусть люди зарабатывают,что в этом плохого???А дизайнером я еще поработаю,всему свое время.Да и бизнес на данный момент особо в амвей я не строю,времени не хватает.
Август 2, 2010 в 21:52
Я вот перестану если писать,то людям уже некого будет обсуждать и они перестанут заходить))).А так вроде как есть кого оскорбить,потому и заходят пишут.И получают удовольствие оттого,что кого-то принизили.
Август 2, 2010 в 21:52
Людмиле
Вот тут про вас все написано
Желание жить хорошо и много получать должно ведь чем-то быть подкреплено. В вас энергии — охринеть можно. Ну неужели в Ижевске совсем так хреново, что кроме сетевого маркетинга вас ничего не вдохновляет?
Август 2, 2010 в 21:59
Людмиле
Правильно рассуждаете: «Я вот перестану если писать,то людям уже некого будет обсуждать и они перестанут заходить))).А так вроде как есть кого оскорбить,потому и заходят пишут».
Вот тут вы правы, если в зоопарке сдохнут все животные, то в зоопарк ходить перестанут)
Август 2, 2010 в 22:02
Я прочитала это,мне слабо вериться что амвей это секта.В Ижевске все нормально с работой,просто вы найдите мне дизайнера,который в Ижевске хотя бы 40 тыс. получает в месяц стабильно.А вообще я дизайнером еще поработаю.Понимаете вы сути не видите,я ж объяснила,мне нужно жилье, а получая даже 15 тыс. в месяц,даже 20 тыс. в месяц,когда я еще на жилье накоплю.Потому я рассматриваю и сетевой маркетинг в качестве работы.Я вообще такой человек,на многих работах работаю.Я хочу поработать дизайнером,но и от сетевого бизнеса зачем отказываться можно и там и там работать.Мне ж нужны деньги на жилье,значит надо много работать.
Август 2, 2010 в 22:04
Или искать богатого мужика с квартирой и жить за его счет припиваючи)).Но у меня есть молодой человек,и он не богач и квартиры собственной у него нет и машины собственной тоже.
Август 2, 2010 в 22:06
Так какой путь более благородный — искать мужика богатого с квартирой и жить за его счет или самой много работать хоть в сетевом, хоть на обычной работе и заработать жилье.
Август 2, 2010 в 22:06
Людмиле
А что значит ваша фраза: «у них была посуда цептер,но не было лампы биоптрон». Если у человека болели ноги и он купил биоптрон, то зачем писать, что у них была посуда Цептер? Вот за такие фразы вас и считают странноватой, зачем вы в этой фразе цептор приплели?
Август 2, 2010 в 22:09
ВООМ вы такой циник,такой злой человек,который всех оскорбляет!!У меня просто слов нету.
Август 2, 2010 в 22:10
да просто так приплела,потому что есть у них цептер посуда,но не было лампы,они ее купили.Что странного???
Август 2, 2010 в 22:12
Людмиле
Вас никто не осуждает за стремление много работать, но не надо подменять понятия, здесь обсуждают цептор, а не вас, а о вас начинают говорить только тогда, когда вы не понимая сути предмета, вопреки словам специалистов делаете голословные высказывания.
Август 2, 2010 в 22:19
Я уже говорила на сей счет,почитаю дополнительную литературу по посуде,чтоб стать более просвещенной.
Август 2, 2010 в 22:25
Людмиле
«Я прочитала это,мне слабо вериться что амвей это секта». Ей слабо верится! Она прочитала статью, размещенную на информационно-аналитическом портале
Саратовской епархии Русской Православной Церкви, но ей слабо верится! Каких регалий или научных званий должен быть ваш аппонент, чтоб вам поверилось? Для вас менеджеры Цептера авторитеты, они что, професора? Вам mr. Catlery пишет, что он специалист с образованием в материаловедении, но вам этого не достаточно, вам все мало верится! Откройте толковый словарь, найдите там «воинствующий нигилизм» — это про вас.
Август 2, 2010 в 23:13
Хочу спросить у участников форума, стоит ли в чем-то убеждать Людмилу, или пусть она на своих ошибках учится в разных цептерах, амвеях, сибирских здоровьях и т.п.? Стоит ли вообще пытаться говорить с MLM-сектантами, или плевать, это их выбор? Например yaya говорила, что это бесполезно, но ведь они втягивают туда все больше людей, при этом из этих людей строят пирамиды для своего финансового благополучия. И не важно, достигнут они результата или нет. Лично я не хочу такой доли своим детям, не хочу видить их винтиками в чьей-то пирамиде. Так стоит ли убеждать других, или воспитывать только своих?
Август 2, 2010 в 23:34
Людмиле
И еще мне кажется, что ваш бизнес-план не выдерживает критики. Вы здесь никого не убедили за несколько месяцев, так где найдутся 150 человек для вашего безбедного существования?
Хотя я ошибаюсь, я не математик, но что-то мне подсказывает, что вам 150 людьми не обойтись. Смотрите, вы найдете 150 человек, которым вотрете в уши сказку о будущей красивой жизни, но чтобы они брали у вас товар, то должны хоть какую-то свою сеть организовать. Ведь у них тоже не так много денег своих есть, они к вам придут тоже не просто как покупатели, а в поисках заработка. Так вот пока они свои маленькие сети не построят, то и товар у вас брать будут мало. Наверное каждому нужно человек 5-7, иначе они пыл потеряют и бросят эти заниматься. Так что в конечном итоге вам надо минимум 750-1050 человек. Вы сами-то верите найти столько идиотов?
Август 3, 2010 в 00:11
И вот еще какая мысль пришла про Людмилину торговлю. Боюсь, что Цептер продавать ей станет сложно. Раньше она несла на призентация ересь внутренне в это веря и не мучаясь сомнениями. Но теперь она столько узнала здесь про материаловедение и технологии производства посуды, что теперь надо будет либо врать, но это против совести, либо говорить как есть, но ктож тогда станет покупать за такие деньги? Лучше бы она сюда не заходила и не нахваливала товар. Про какие необычные потребительские свойства на призентациях теперь говорить будете и чем обоснуете покупателям высокую цену?
Август 3, 2010 в 09:29
Людмила, хотите я дам вам свой email. Вы через пять лет, т.е. в 2015 году в сентябре напишите мне письмо о том, что получаете 300 тысяч. И вообще, давайте все обменяемся каким нибудь контакными данными, чтобы если через 5 лет этот сайт не будет работать — мы смогли бы узнать о счастливом и богатом будущем Людмилы. Вот вам мой email: stelth@aport.ru. Если вы мне не напишите, то это будет рассматриваться как полный провал! А если станете получать 300 тысяч — пишите, я с радостью тоже включусь в вашу сеть амвей!!!!
Boomm, я считаю, что переубеждать бессмысленно. Чем больше переубеждаешь, тем агрессивнее они настраиваются против вас, тем яростней они будут доказывать, что их фирма лучшая и их товар несет добро и здоровье людям. Из своего опыта: Мы сейчас дома не разговариваем о Тяньши, потому что начинается вот такая дискуссия, мой свекр становится точь в точь как Людмила, говорит такие же фразы, один в один. Иногда, когда дома кто то заболевает, он начинает сам выдавать типа вот, не пьете тяньши и бла бла бла. Вы себе не представляете как ТОШНО это слушать. И он до сих пор верит, хоть и понял что не заработает никаких яхт, он верит в то, что тяньши кому то помогает, исцеляет, несет добро. я тоже с ужасом думаю о том, что этим могут в будущем заняться и мои дети, пусть даже они сейчас еще совсем малы. и ума не приложу, что нужно сделать для того, чтоб оградить своих родных от этих ублюдков сетевиков.
Август 3, 2010 в 09:41
У каждого своя голова и свое мнение.Есть похожие аналоги,но они всеравно хоть на немного, но хужее.Я просто рассказываю про посуду цептер,на презентациях наших не говорят об аналогах нержавейках.И про преимущества посуды я уже говорила здесь.Воом никого не убеждайте,у каждого свое мнение,так что можете даже не заходить на этот форум.Амвей может и походит на секту,может для некоторых людей, которые слишком внушительны это становится чуть ли не на первом месте,но я человек здравый,для меня амвей — это всего лишь бизнес,с качественным товаром,благодаря которому я могу зарабатывать хорошие деньги чему я и учу людей, которых хотела бы привлечь в бизнес,чтобы они реально смотрели на вещи,конечно сначала они очень мало будут зарабатывать,но потом если у них хватит выдерджки они могут построить свой бизнес или остаться просто покупателями,берущими товар со скидкой себе. Если им товар не понравится они его не будут покупать заметьте.А вообще если вам интересны подробности работы в амвей,вы не у меня спрашивайте,а сходите на презентацию амвей,если вам интересны подробные описания преимуществ посуды цептер,вы тоже сходите на презентацию по цептер и узнайте у менеджеров преимущества посуды,а мне здесь некогда часто лялякать и что-то доказывать, мне это деньги не принесет,лишь трата нервов по сути,притом я поняла вы меня абсолютно не хотите слышать и толдычите свое.Так что все любопытсвующие,пожалуйста,обращайтесь к менеджерам по цептер и амвей в вашем городе.Они вам ответят на все ваши интересующие вопросы.
Август 3, 2010 в 09:48
уа-уа,я пока что практически не строю бизнес в амвей,лишь иногда продаю продукцию и все, так как у меня на него времени не хватает,так что будет через 5 лет я не знаю.И мне если честно не так важно что-либо вам доказать,мне это безразлично,я живу так как считаю нужным.Потому зачем вам мне писать через 5 лет,я не хочу кому-то что-то доказывать.Каждый мыслит так как считает нужным.Может в процессе своей жизни я построю бизнес амвей,но вот на данный момент у меня пока нет времени особо им заниматься,потому я там очень мало работаю.Что будет в будущем я не знаю,так что вот такие споры я не люблю.
Август 3, 2010 в 10:10
Воинствующий нигилизм ко мне не относится,у меня просто свое мнение,вот представьте я бы стала mr. Catlery убеждать купить пылесос наш за 80 тыс. а он говорит не хочу покупать и это его право не покупать,раз не хочет. У каждого человека свое мнение.
Август 3, 2010 в 10:14
Но есть люди,которые покупают данный пылесос,пусть их немного,но они есть.
Август 3, 2010 в 11:18
Все, увольте...Людмила, вынужден последовать вашему совету и не читать ваших постов. Вас ничто не убедит в этой жизни: mr. Catlery не убедил, в статью вам не верится, сотрудник склада из Цептер тоже...не говоря о неспециалистах в области посуды вроде меня, уауа и др. САМ СОЗДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН К ВАМ СПУСТИТЬСЯ С НЕБЕС И СКАЗАТЬ ЧТО ЦЕПТЕР-ПИРАМИДА С ЭЛЕМЕНТАМИ СЕКТЫ?????Думаю, вам и в этом случае будет что возразить создателю....... Если у вас не будет записи в трудовой книжке, как вы при выходе на пенсию впоследствиии как докажете, что работали в Цептер?Трудовой договор принесете?не поможет!Основным документом, подтвержающим стаж работы является трудовая книжка (если это не договор Гражданско-Правового характера. А может это он и есть?)Я думаю Цептер это понимает и врят ли платит налоги с вашей зарплаты. Последний вопрос, к вам приходят «письма счастья» из пенсионного фонда с указанием суимм, которые заплатили работодатели за прошедший год на ваше будущее пенсионное обеспечение?
Август 3, 2010 в 12:27
Да, похоже что предсказания Вита по поводу биоптрона сбываются. Людмила уже запустила мимоходом рекламный ролик про это «чудесное» устройство. Что касается мошенничества , то Амвей в США тоже работал , работал и заработал определение , как тоталитарная секта. Если грамотно в соответствии с законодательством срыто записать весь презентационный бред, про 11 слоев , и прочую чушню , которую рассказывают клиенту , а потом клиент заплатит мечеными деньгами и напишет заяву с подключением грамотного юриста . То, как минимум условный срок за мошенничество Людмиле будет обеспечен. Корыстный умысел доказать это дело техники. Так что не все так безобидно и законно , как кажется Людмиле. В нашей стране в правоохранительных органах уже давно бытует циничная поговорка «было бы дело , а человек под него найдется». Так что людмилин тезис о том, что сетевые лохотроны для нее только бизнес , может сыграть с ней злую шутку в будущем. Бизнес он ведь тоже разный бывает. В бизнес среде работают разные люди. И если для одних «обуть» ближнего это высший пилотаж в бизнесе, то для других святое поделиться заработанной копейкой со своими работниками и просто не имущими людьми.
Ну и теперь про трудовые отношения, ценность того или иного труда и зарплату. Оговорюсь заранее , что имеют более 15 лет стажа работы в качестве директора фирмы , как государственной , так и частной формы собственности. Это специально для Людмилы ( а то она опять скажет что-то мне не вериться). Если договор есть а записей в трудовой книжке нет , значит это договор подряда . Т.е. поднайм работника на не постоянную работу, отсюда не оплата больничных и отсутствие других прав. Рассуждения Людмилы о том что руководитель «он просто контролирует группу заводчан,и за это миллион зарабатывает» свидетельствуют о том что она никогда не работала на промышленном предприятии и понятия не имеет как это все работает. Директор и технические специалисты несут ответственность за качество , номенклатуру и вообще за будущее тех рабочих . которые работают на этом предприятии. Инженер «по посуде» как выразилась Людмила, это работа на порядок сложнее, потому что требует специального образования и на порядок ответственнее, чем работа любого презентатора Цептер. Так что тут даже и сравнивать нечего. В качестве презентаторов работают случайные люди с улицы , типо Людмилы. А на технической должности могут работать даже далеко не все кто имеет техническое образование. По сути любой завод пусть в нем даже работают 2-3 тысячи человек , это 20-30 высококласных специалистов — носителей технологии , специальных знаний и богатого производственного опыта , все остальные это исполнители. Если убрать с завода эти 20 человек , то все остальные будут просто не нужны, потому что не смогут ничего произвести. Так что все эти дилетантские рассуждения Людмилы не для участников этого форума. Вообще сетевая торговая фирма это очень далеко от производственного предприятия , поэтому сравнивать зарплаты и у кого работа «тяжелее» это просто некорректно. Как посоветовала тут всем Людмила я пошел и послушал что говорят презентаторы о «преимуществах» посуды Цептер и ничего принципиально нового, отличного от постов Людмилы не услышал. Все те же сказки и мифы. Грустно, у людей фантазия на нуле, могли бы хоть что-то правдоподобное рассказать. Десять лет назад эта посуда была в фаворе , не каждый дружил с интернетом , предложение посуды было бедным. Теперь времена совсем другие , люди стали больше знать и больше интересоваться тонкостями , деталями, использовать опыт других. Но есть и исключения типо Людмилы, для которых лохотрон — это просто бизнес, попытка быстро улучшить свое материальное положение. Что может рассказать Людмила о посуде Цептер , если она ничего и не о чем толком не знает? Про какие преимущества посуды может рассуждать человек не имеющий элементарных базовых знаний для этой работы?
Спасибо конечно за ваш «драгоценный» пылесос, но я не буду говорить что у меня нет денег, или я не хочу его купить, просто я понимаю что пылесос это очевидный повод развести меня на деньги и мое право предупредить об этом других людей . Потому что мы все в конечном итоге покупатели и никто не хочет быть обманутым очередной «сетевой» подставой. Если бы люди были нормальными с совестью , правильными ориентирами в жизни цепторовским адептам не удалось бы навербовать в наших рядах ренегатов типо Людмилы, готовых ради наживы делать бизнес на незнании и внушаемости рядовых покупателей. И загнулся бы этот сетевой бизнес сам , даже без воздействия административного ресурса. Но это все конечно в идеале, а пока , увы,сетевые маркетеры (ну почти что рекетиры) во всю орудуют на бескрайних российских просторах.
Август 3, 2010 в 12:45
Вашу шутку Boomm я оценил , но на грамоту. стилистику и логику персонажа «Людмила» , признаюсь откровенно — я не способен. Спор действительно перешел с посуды на личности. Если кому то не ясно про посуду (см. предыдущие посты). Что касается персонажа «Людмила» , то для меня лично с ним все также предельно ясно. Человек защищает свое право набить свои собственные шишки и по полной хлебнуть чашу разочарования — OK! Это его право. Главное чтобы другие участники дискуссии и просто читатели наших постов смогли на основе этой перепалки стать бдительнее и осторожнее.
Август 3, 2010 в 12:55
Людмиле: Судя по всему Вы , уважаемая , в очередной оговорились в запале ответить всем и сразу. У вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПОСТРОИТЬ бизнес Амвэй — он уже построен до вас , а для вас у Амвэя уже припасена О-О-ОЧЕНЬ ВКУСНАЯ МОРКОВКА в виде сказки о сверхдоходах.
Август 3, 2010 в 14:30
mr. Catlery, договор ГПХ заключается с физическим лицом на оказание разовых услуг, выполнение разовых работ с указанием объема работ и сроков выполнения. А какие услуги оказывают распространители посуды Цептеру?Услуги по продаже?Врят ли,они ничего не производят. Услдуги по перепродаже?Тоже врятли...Услуги по реализации чужого товара?Это уже франчайзинг, на что и оч похоже это все. А какие тогда зарплатные отчисления по договору франчайзинга?правильно,никаких.
Август 3, 2010 в 16:26
Люди, хотите посмеяться? я вам скажу, что сектанты сетевого маркетинга говорят на то, какую пенсию они будут получать в будущем))))
Им эти подачки в виде пенсии от государства не нужны будут, т.к. они смогут заработать себе на старость приличную сумму, что не будут ни в чем нуждаться и отказывать себе, а на жалкие 2-3 тысячи от государства они плевать хотели. Так рассуждают многие мои знакомые, которые попали в сетевуху, в часности и в амвей, мерикей, и собственно в Тяньши. они на столько уверены в том, что станут богатыми, что становится страшно!!!
и Людмила, зачем вы открещиваетесь от того что я вам предложила? Я на полном серьезе!!!!Хочу лично знать человека, который будет зарабатывать такие деньги в амвее.
И работала моя подруга в амвее. Тоже звала меня на презентации, уверяла что это отличный шанс заработать хорошие деньги. в итоге сейчас она работает в администрации города Невинномысска, не помню уже кем. Видать зарплата сотрудницы администрации в 15 тысяч ее прельстила больше, чем 300 тысяч в месяц. я искренне рада за подругу, что она смогла уйти из сетевухи.
Август 3, 2010 в 18:16
Ну договор может быть как с мерчендайзером, но понятно что ни о записи в трудовой, ни о пенсии в данном случае речь не идет. За «трудную» и «высокооплачиваемую» работу реализатора кастрюлек низшего уровня пирамиды Цептер никто пенсию себе от государства не заработает и больничный никто не оплатит. Т.е. как я и писал выше по прошествии времени отработанный материал будет выброшен, а на их место придет свежая , молодая и жаждущая халявы смена.
На том и стоит сетевой маркетинг — исполнители низшего звена — это расходный материал, который всегда можно без проблем и доп. обязательств сбросить. а в нормальной фирме или производственном предприятии люди работники это основной капитал. Потому что машины и оборудование можно купить. а грамотного специалиста надо выучить и вырастить и они на дороге не валяются. Поэтому настоящие бизнесмены , в отличии сетевого жулья, свои кадры растят сами , холят и лелеят, потому что без них не возможно дальнейшее развитие и достойное позиционирование на рынке. А в сетевые пирамиды берут всех подряд , при этом не учат , а забивают голову бредом . который они потом должны засорять покупателю голову. Ну а чтобы все это выглядело привлекательно рассказывают сказки про сверхзаработки типа 300 т.р. в месяц. Так что это все цинично и по отношению к реализаторам низшего звена и по отношению к покупателям.
Август 3, 2010 в 22:52
Некст,я знаю,что элементы сетевого маркетинга в цептер есть,что немного вот это хлопание в ладоши походит на элемент из секты,ну и что,на мою жизнь это не отражается,во-первых,а во-вторых это не секта,потому что секты у нас закрывают."Письма счастья" из пенсионного фонда ко мне приходят.Так что налоги компания отчисляет не переживайте(отчет нам приходит о зарплате и там видно куда и что пошло) и я не собираюсь в цептер всю жизнь работать,это временная работа.В цептер Я ЕЩЕ РАБОТАЮ И ПОТОМУ,что не все,что хочу еще купила,пока я работаю там я могу себе СО СКИДКОЙ ВЗЯТЬ ТОВАР,вот этот момент меня прельщает.Допустим куплю себе лампу биоптрон,и за нее же зарплату получу 18 %,то есть скидка получается 18 %,вот ради ЭТОГО В ТОМ ЧИСЛЕ РАБОТАЮ.И никого я не обуваю,вы ошибаетесь mr. Catlery или вы считаете,что дорогой товар вообще нельзя что ли продавать,только самый дешевый.По поводу милиции,дак мы не говорим про 11 слоев,и вообще я сейчас изучу литературу и буду только верную информацию говорить о посуде.И буду высококлассным специалистом,вы ж в этом меня обвиняете,что якобы я не совсем достоверную информацию говорю людям.Так что на сей счет вы не волнуйтесь,можете успокоиться и не хаить цептер.Я согласна с вами,mr. Catlery, что лучше надо наших менеджеров обучать,знаний порой не хватает в том числе и о таких тонкостях как слои,сколько мм алюминий идет и т.е.Нам это вообще не рассказывают.Видимо это не так уж и важно.И у меня зарплата 3-6 тыс. в месяц,я так полагаю гораздо меньше вашей,так кого я обула???Может это вы обуваете, у вас ведь наверняка больше зарплата.
Август 3, 2010 в 23:09
а до этого у меня еще меньше была зарплата,в среднем 2 тыс. в цептер и вы мне будете говорить,что я кого-то обуваю,наживаюсь на ком-то,дак элементарно как тогда назвать специалистов в банке,у которых 20 тыс. зарплата,и люди 40 % переплачивают за кредит,разве Это СПРАВЕДЛИВО!!!И никто банки не называет мошенниками,а в кафе я иду и за невкусный обед,из порой прокисших продуктов плачу 150 р.,это ли не делание денег из воздуха,когда реально это все намного дешевле.А мегафон люди модем покупают в Ижевске платят 800 р. и 290 р. за безлимитный интернет, который еле работает и через каждый 20 минут вылетает,они сидят нервничают перематеряться все и не использует это модем порой уже,а деньги потраченны,это справедливо???Я по-крайней мере,хоть и дорогую продукцию продаю,но зато качественную очень.А люди,которые работают на алкогольной фабрике,дак из-за них получается страна спаивается??Их вы кем назовете??Может их вы к большим грешникам причислите,раз вы так любите судить всех!!Единственная моя оплошность в том,что я не досконально знаю свой товар,вот это я исправлю,изучу информацию.И буду только правдивую речь толкать на коммерческом разговоре.А выбор о том покупать или не покупать качественный,но дорогой товар,пусть решают уже покупатели.
Август 3, 2010 в 23:22
ПРинесут в кафе салатик, а там горсточка маленькая из помидор и огурцов и я за это плачу 45 р.,суп возьму 35 р.,сок 15 р. и вот 95 р. уже и нету,а если каждый день так питаться,так это сколько денег будет на еду уходить,разве это справедливо,что еда такая дорогая в кафе!!!А если в ресторан прийти,там ведь еще намного дороже,разве это справедливо отдавать 3-5 тыс. р. за один ужин.Я могла бы с тем же успехом дома поесть.А есть люди которые каждый день в ресторане едят,дак это 90 тыс. р у них только в месяц на еду уйдет,лучше б посуду цептер купили б,ее им на всю жизнь хватит.
Август 3, 2010 в 23:27
А певец получает за один вечер своего выступления 1 млн р. — это справедливо.Я 5 тыс. в месяц получаю,а он миллион за один вечер. Так что не надо тут мне говорить,что я на ком-то наживаюсь.А депутаты наши какие хорошие зарплаты имеют,а политики вы знаете сколько зарабатывают, а ведь это все деньги народа и хочешь не хочешь,но политик их возьмет,а в моем случае захочешь купишь посуду,не захочешь не купишь,так что все нормально и справедливо в моей работе с людьми.Ну а то,что дорогая,ну вот такой вот недостаток у этой посуды,хорошая очень,но дорогая,хошь бери,хошь нет.
Август 4, 2010 в 00:12
Уважаемая, Людмила. Почти все хорошо в Вашей логике, одно но. Была у Вас такая фраза: «А выбор о том покупать или не покупать качественный,но дорогой товар,пусть решают уже покупатели.» — в том-то и дело, что НЕ РЕШАЮТ Ваши покупатели НИЧЕГО. На презентациях Ваших идет психологическая обработка потребителя с той целью, чтобы он ничего САМ НЕ РЕШАЛ. А делается это просто — путем прямого ПОДЛОГА информации о посуде. Тем самым Цептер на презентации вокруг клиента создает искаженное информационное поле и в этом королевстве кривых зеркал на коммерческом разговоре менеджеры заставляют клиента принять решение о покупке. Ну подскажите, как человек может принимать решения, если у него на руках искаженная информация?
Из этого исходим, что все продажи, все 100% осуществляются только потому, что клиента обыкновенно обманывают!!!
Здесь я Вас обвинять не буду — это не Ваша вина. Это вина непосредственно Ф. Цептера. Обман самих продавцов цептера и последующий обман самих покупателей — это его рук дело. Я просто к тому, надо ли Вам вообще появляться в этом заведении? Если основатель компании плевать хотел на своих сотрудников и клиентов. Какое такое суперкачество посуды может оправдать его действия? Этож просто полубандитская структура. Не пятнайте себе жизнь. А на политиков, производителей водки и рестораторов не смотрите. Каждый в этой жизни получит по заслугам. Не то, чтобы я был уж такой религиозный человек, но уверен, если какой-то, например, политик-вор при жизни не наказан, значит бог будет казнить его детей. Согласитесь, что это более сурово.
Август 4, 2010 в 00:17
М-да Людмила , здается мне , что у Вас в мозгах полный ералаш. Вас читать -то хоть научили в вашем дизайнерском колледже? ОБУВАЕТ ЛЮДЕЙ ВАША ХОРОШАЯ КОМПАНИЯ ИМЕНУЕМАЯ ЦЕПТЕР, а вы расходный материал- реализатор низшего звена — лошадка . которая бежит за морковкой за 3-6 тыс. в месяц, потому что вам посулили в будущем 300т.р. УЛАВЛИВАЕТЕ? Или не доходит? И работаете вы на типичную торговую СЕКТУ. Понятно? Чтобы стать высококлассным специалистом НАДО УЧИТЬСЯ причем долго и потом совершенствовать свои знания и навыки , причем ДОЛГО. Понимаете? Цептор я не хаю , я конкретно говорю , что это жульническ4ая предлринимательская структура, использующая в своей работе ОБМАН ПОКУПАТЕЛЯ и не соблюдающая законодательство РФ. Если вам ничего не рассказали про посуду , то дело не в том что это НЕ ВАЖНО , а в том что тот кто рассказывал вам это, сам не знает и не стремиться узнать. ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ?
Если у меня зарплата больше , это СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО Я КОГО-ТО ОБУВАЮ, как вы выразились. В отличии от вас я не работаю на «хорошую» фирму Цептер или Амвэй , я сам себе режисер и уже много лет. Я сам обучаю менеджеров , которые у меня работают и знаю работу любого из моих подчиненных , потому что прошел ее сам от-и-до. А человека подобного вам я не взял бы даже уборщицей, не то что реализатором посуды. Ну и в отличии от фирмы Цептер я предпочитаю работать в правовом поле и неукоснительно соблюдать законодательство. А «дорогой товар» в номинации «посуда из нержавеющей стали» это , как я и говорил выше все что не свыше 50 евро за предмет , а 250 евро это просто откровенное надувательство. Если не верите мне , то взвесьте свою кастрюльку и потом посмотрите в и-нет сколько стоит кг. нержавейки марки 304. Я думаю , если у вас по математике была в школе хотя бы троечка, то вы все сами поймете ( традиционная байка про сравнение цен на швейцарские часы и цен на посуду Цептер в данном случае не катит, оговариваю это сразу). ПОТОМУ ЧТО ПОСУДА ЦЕПТЕР НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НИ К ШВЕЙЦАРИИ ни к часам.
И зря вы тут так раздухарились и строите из себя не заслуженно обиженную . Все ваши приведенные сравнения в даннном случае НЕ УМЕСТНЫ. НЕ СПРАВЕДЛИВО вялить посуду в ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ ЧЕМ ОНА СТОИТ НА САМОМ ДЕЛЕ . И те кто этим занимается , сознательно или бессознательно не заслуживают НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ ИЛИ СОЧУВСТВИЯ. Ваш тезис о О-О-Очень качественной посуде Цептер ни чем не подкреплен, в действительности есть посуда , например WMF, которая и по дизайну и по качеству и по техническим характеристикам лучше. И за нее никто 250 евро не просит, между прочим. За правдивую информацию о Цептер ,которую вы собираетесь «изучить и доносить до покупателя», как справедливо заметила OL вас погонят с этой фирмы, потому что вам придется рассказать , что посуда сделана из стандартной стали 304 , абсолютно такой же как у других производителей , что посуда имеет вполне обычные технические характеристики и никак не влияет на здоровье человека ( это основное гигиеническое требование к посуде).Вам придется рассказать, что нержавеющая сталь марки 304 нынче стоит на мировом рынке 3 доллара за кило. И тогда покупатели делая свой выбор вполне законно вас спросят « А за что собственно мы должны вам заплатить 250 Евро?» . Вы лучше подумайте , как будете отвечать на этот вопрос . Потому что убедить людей покупать посуду Цептер ,только потому что она «дорогая» это , согласитесь, звучит как-то очень неубедительно. А врать вы же не будете . правда?
Август 4, 2010 в 08:38
Да что вы ей доказываете? ничего она не поймет. Счас начнет твердить про качество, про то что посуда лучшая, зомби и все тут, чего еще спорить.
Людмила, к вашему сведению. Секта церковь живого Бога, свидетели иеговы и прочая ересь так и существует в россии. И никто их разгонять не собирается. А сколько еще разных течений и направлений существует в религии, которые не считают себя сектой. и сколько бы я не переубеждала свою подругу уйти из секты живого Бога — бесполезно. Так что, Людмила, никто себя сектой не считает и вы в том числе. И что либо вам доказывать нет смысла, потому что уже произошло изменение личности на фоне зомбирования и повернуть процесс можете только вы сам, если захотите, а вы не захотите вот и весь круг, который замкнулся. я прочитала много литературы по поводу того, как воздействуют на сознание и вам советую, вдруг что-то общее найдете со своим случаем.
И...я все таки жду вашего письма в 2015 году!
Август 4, 2010 в 11:14
К вопросу про то, закрывают ли действующие секты. Я давал ссылку лишь на часть научной работы по сектам. Рекомендую почитать полную версию, ну очень познавательно.
Примечательно, что в одном ряду с ними все эти сетивики — Глава 2. Тоталитарные секты: общие понятия. Часть 1. 7.Коммерческие культы.
А специально для Людмилы слова поддержки — дерзайте, работайте, но только не наеб...те народ и вы тоже сможете поплевывать на других к старости, вы же будете богата несказанно, даже пенсия не нужна. Может и вы сможете как Филип Цептер, настоящее имя — Милан Янкович (серб. Милан Јанковић). Правда он перед этим окончил Белградский университет, в котором учился на факультете экономики. В настоящее время Милан Янкович проживает на собственной вилле в Монте-Карло, Монако. Его состояние оценивается в сумму порядка 20 миллиардов американских долларов, с годовым доходом порядка миллиарда евро. Это так вам Людмила для справки, холопы должны знать кого кормят.
Август 4, 2010 в 11:38
А я никого не обманываю.Как есть так и говорю.
Август 4, 2010 в 11:44
И лично у нас в г. Ижевске на презентациях верную информацию говорят и никого не обманывают.Может в других городах другая ситуация,но у нас все верно говорят,не искаженная информация.По математике у меня 5 и 4 были.Никакого зомбирования на меня не идет.И цептер это не секта.И амвей тоже не секта,просто немного походит и все.
Август 4, 2010 в 11:51
Людмиле
..."И цептер это не секта.И амвей тоже не секта,просто немного походит и все".
Тогда и вы не сектантка и не зомби, просто немного походит и все. Но как походит!
Август 4, 2010 в 11:56
Да мне пофигу на ваше мнение!!!Только и знаете что оскорбляете тут на форуме.Я нормальный человек,а ваше мнение меня не волнует,как говорят всем на ротик не накинешь платочек,потому будут люди,которые меня ценят и будут те,кто хочет унизить.С людьми, которые хотят тебя обозвать,просто лучше не общаться и не трепать себе нервы.Я вот лично вас не унижаю,а вы тут все меня только и знаете что унижаете.А в Библии между прочем написанно: « Не суди и не судим будешь». Нет у вас права меня судить как и я не имею права вас осуждать и обзывать.
Август 4, 2010 в 12:15
На этих форумах вообще лучше не сидеть,потому что здесь многие хотят себя выпячеть и унизить другого.Культурные добрые порядочные люди, которые не занимаются унижением другого видимо не часто бывают здесь.Даже если я в мыслях как-то плохо подумала про вас,например,да этот Воомм циничный наглый мужик, я это вам не высказываю,лишь по-моему один раз вырвалось от негадования,а вы тут все в каждом посте меня унижаете.Если я думаю про себя, что mr. Catlery хочет себя показать культурным,а сам ведят себя как базарная бабка, оскорбляя меня,потому что честный человек и порядочный не будет говорить такие фразы — я вас даже уборшицей бы не взял,да у вас если хотя бы троечка была,да у вас что ералаш в голове.Культурный человек он может так подумать,но вот прелюдно здесь на форуме он никогда не унизит человека и не обзовет.Потому что это грех — осуждать людей,обзывать их,унижать.Если вам не нравится цептер — дак идите и разговаривайте с Филипом Цептер,а не со мной,ведь не я цены устанавливаю.Я довольна хотя бы тем что товар очень хороший,ну а цены ну что ж,раз дорогие так дорогие.Моя работа маленькая — продавать товар,ну а по поводу информации,я почитаю, изучу литературу по посуде.И большинство клиентов это либо богатые люди,либо преподаватели,медработники,интеллегенция в том числе,а они бывают в интернете и вообще не глупые люди,так что если б они не хотели ее купить,посуда б была хужее аналогов,они б ее не купили.Так что не надо мне тут про вашу МВФ посуду.Я ни за что не поверю,что каждый 20 в нашей стране — дурак(А именно столько клиентов в России по цептер).
Август 4, 2010 в 12:18
И не надо начинать что мы кого-то зомбируем, психологически обрабатываем на презентациях,если б это было так все б поголовно покупали б посуду,а так у нас из 20 пришедших 2 человека хорошо если купят.
Август 4, 2010 в 12:20
У меня вот на домашней презентации из 11 человек только одна купила миксер и все.То есть кто хочет тот и покупает как говорится.
Август 4, 2010 в 13:40
Boomm, польза от форума бесспорна. Если удалось хоть несколько человек предостеречь от вступления в сетевуху, предупредить о необоснованно завышеной цене посуды цептер — это уже не мало. Это значит несколько неполоманых судеб. Форумы посещает много людей, но не все в них участвуют.
Обещающей почитать «…дополнительную литературу по посуде,чтоб стать более просвещенной» Людмиле стоит почитать и о поляризации света. Ей будет интересно узнать, что свет даже от простого фонаря, проникая под живую кожу, ПОЛЯРИЗУЕТСЯ. У живого вещества есть такое свойство — ДИССИМЕТРИЯ. Благодаря ему оно и поляризует свет. Я пишу это не для Людмилы – она всё равно купит эту хрень «со скидкой». Надеюсь, что кого-нибудь предостерегу от ненужных и немалых трат. Какого -то особого терапевтического эффекта прибор «Биоптрон» не имеет. Врачи его если и рекомендуют, то только как нечто второстепенное к основному традиционному лечению. Но если кому-то из принципиальных соображений хочется облучаться именно поляризованным светом, то вместо прибора «Биоптрон» стоимостью от $500 до $3000, можно купить прибор «Рубин», стоимостью в 10-60 раз дешевле — всего за $50.
Здесь подробнее:
Август 4, 2010 в 13:47
Да , все ясно , затюкали бедного презентатора. Оскорбили , унизили, просто ради красного словца, НИ ЗА ЧТО! НЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ! НЕГАТИВЩИКИ! Вы бы Людмила прочитали то что сами написали , да призадумались ,если у вас процент «срабатывания» рекламного бла-бла-бла не выше 10% , да и то не по посуде , а по миксеру, то тогда откуда каждый 20-й гражданин стал обладателем Цептер? Нестыковочка получается. Мне лично в интеллигенцию играть тут не с руки , надо называть вещи своими именами. А не типо «немножко похоже , но не совсем». Если я не беру человека на работу , то я ему прямо говорю почему, чтобы он призадумался и попытался что-то изменить в себе , прежде чем пойдет к другому нанимателю. Я не барышня чтобы показывать себя так или эдак. Мне пиариться тут никакого смысла нет, мне как говориться «за державу обидно». За людей которых дурят пачками , зарабатывая на их алчности и незнании миллиарды долларов (евро). Милану Янковичу миллиард евро , а Людмиле 60 тыс...руб. Если Милан Янкович каждому кому пообещал даст в месяц по 300тыс. руб. , то свой миллиард он никак не получит. А у него бедолаги представляете какие расходы на содержание виллы , яхты и т.д. и т.п. Как прожить человеку с его потребностями? КОШМАР!
Грех это пройти мимо и интеллигентно сделать вид что ничего не происходит и как будто все так и надо, когда всякое жулье людей открыто и беззастенчиво обманывает у вас на глазах.
Август 4, 2010 в 13:59
Спасибо Вит за информативную ссылку! То что там написано в полной мере соответствует тем выводам , которым мы пришли в ходе дискуссии . Это говорит о том что мы не одиноки во вселенной
Если эту публикацию дополнить моими материалами по посуде Цептер с нашего форума, то складывается цельная картина , позволяющая определить фирму Цептер как типичную жульническую предпринимательскую структуру , основанную на лже-информации, с целью выкачивания денег из потенциальных покупателей.
Август 4, 2010 в 14:16
Я многое знаю о посуде Zepter,
знаете...эту посуду...покупают не богатые люди,а умные.
Сама купила эту посуда.и вообщем довольна.
У меня была сильная аллергия...и покрывалась пятнами.так вот как начала готовить в этой посуде...все исчезло.
согласна.посуда не дешевая,но она этого стоит.
купила Биоптрон...тоже их их компании.
все лечит.
накручиваете себе что-то.
Дебилы одним словом.
не верите.не надо.
сама же говорит...была на презентации.
там так все,все!!1показано на глазах...
Август 4, 2010 в 15:02
Я просто пример привела про миксер,посуда я тоже продавала не раз,у нас есть работники которые каждый месяц на 3 тыс.евро продают посуды,а вот наша директор на сей день сделала уже 8300 евро оборот за месяц.И это все ее личные продажи.Все по-разному работают,кто-то не очень много продает,кто-то очень много,кто-то средне.Как стараться будешь.
Август 4, 2010 в 15:11
Спрос рождает предложение,пока есть спрос на посуду и другие товары цептер будет и предложение,так что mr. Catlery успокойтесь и не пишите больше. Вы наверно насчет себя говорили насчет жульничества,а по себе людей не судят.Я лично людей не обманываю.Будьте добрее к людям.
Август 4, 2010 в 15:18
виктория), вы посуду конкурентов покупали?Готовили в ней?Есть на нее алергия?Только посоле того, как вы купите хотя бы по кастрюльке и сковородке 2х торговых марок аналогичной посуды, поготовите в ней и поймете, что алергические реакции вызывает вся приготовленная еда в посуде аналагов, а от еды, приготовленной в посуде Цептер, только тогда имеете право на подобные высказывания!!!!А до тех пор-иди пасись, жЫвотное. По поводу Биотрона есть ссылка чуть выше, там черным по белому все расписано.
Август 4, 2010 в 15:29
Людмина, не лезьте в экономику. О каком спросе вы тут говорите?НА ПРЕЗЕНТАЦИИ ВЫ ГОВОРИТЕ ТО ЖЕ САМОЕ,ОЧЕМ ПИСАЛИ В НАЧАЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ НА ОСНОВАНИИ КУРСОВОЙ???Когда с ваших слов посуда лучшая в мире,убивающая микробы,лечащая болезни,мега полезная с экономией на масле и соли с добавлением на ионном уровне серебра и это все ЦЕПТЕР-единственная уникальная посуда во всем мире????И ЭТО ПО ВАШЕМУ СПРОС????Попробуйте сказать, что ситаль обыкновенная и посуда оч хорошая, но такая же, как и у конкурентов, но дороже в 10 раз!У ВАС ДАЖЕ 1 ИЗ 1000 ЕЕ НЕ КУПИТ!!!!!Понятия «спрос» и «предложение» неприменимы к сетевым продажам!
Август 4, 2010 в 15:46
мне нравится подход Виктории))))не хотите покупать — Дебилы одним словом. вот так разговаривают представители фирмы цептер!
Людмила, кто вы такая, чтоб писать — «так что mr. Catlery успокойтесь и не пишите больше». Меня не то, что убивает, а просто смешит такие высказывания))))Так говорят, когда уже сказать нечего и нечем аргументировать))))Смешно, да и только))))
Август 4, 2010 в 15:54
Ну вот и еще одна «умная» подвалила виктория, которая «многое знает» о посуде Цептер. Назвала всех «дебилами», видно сама из «культурных», но читать видимо так и не научилась потому как мир познает исключительно глазами на презентациях Цептер. Как говориться Биоптрон вам виктория в одно место — от геморроя говорят помогает О-О-ОЧЕНЬ. Что касается самой стилистики реплики от виктории, то тезис о том, что Цептер покупают «умные» люди , ею же самой и опровергнут. УМНЫЕ люди пишут несколько иначе . почитайте, ну к примеру, Толстого Льва Николаевича. Людмила в своих репликах по сравнению с викторией просто Дарья Донцова!
Август 4, 2010 в 16:21
Людмиле: Не надо трогать мою репутацию — это вашего уровня тема . Вам еще много лет надо в поте лица трудиться и многое постичь в жизни, чтобы подобные заявления делать. Защищая жульническую предпринимательскую структуру , коей и является фирма Цептер вы фактически становитесь в один ряд с Филей Цептором , главным лохотронщиком этой фирмы. Т.е вы , вопреки очевидным фактам ОСОЗНАННО поддерживаете политику этой «хорошей» фирмы , по планомерному «обуванию» наших граждан. Я ,уважаемая, успокоюсь когда прикроют вашу секту. И полностью согласен с Nekst по поводу спроса. Фирма Цептер на презентациях ормирует спрос на в действительности НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ свойства товара и пытается его навялить за НЕ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Это абсолютно не рыночная структура, а обычных лохотрон. К вашей фирме законы развития экономики , бизнеса и конкуренции НЕ ПРИМЕНИМЫ.
И еще могу сказать что те цифры , которые вы озвучили по поводу месячной реализации вашей ижевской ячейкой Цептер разного х. вызывают сочувствие , жалость и чувство гордости за нормальных людей, которые игнорируют ваш лохотрон.
Август 4, 2010 в 17:39
Виктория — это Людмила.
Неужели вы досточтимые форумчане не распознали характерный синтаксис и стилистику. Мы так увлеклись борьбой за правду и идею, что перестали замечать, что нами пытаются манипулировать. Например: Людмила ВСЕГДА говорила, что не хочет здесь ничего рекламировать, не хочет ни с кем спорить. Но тогда ответьте — чем она тут тогда занимается? Может она отстаивает свойства посуды, которые изначально обсуждались в теме? Может она хочет защитить свое доброе имя как распростронителя посуды? Или ее основная задача в очередной раз написать что Цептер хорошая компания, что в Ижевске говорят правду про посуду, что иметь лучшую в мире посуду Цептер уже недостаточно, пора покупать Биоптрон?
Одно из трех — либо мы имеем дискуссию с психически ненормальным человеком, либо она просто забавляется неся бред, либо она использует эту площадку, которая стала достаточно авторитетной, судя по рейтингам поисковиков, для дескридитации всего вышесказанного. Мы устанем писать и противостоять сектанским бредням. Но она не остановится. Ее задача — разбавить изложенные здесь здравые мысли, направленные на ограждение несчастных от агрессивного воздействия сетевиков. И когда мы устанем воевать с сумашедшей и перестанем писать, она разместит здесь сотни отзывов благодарных покупателей Цептера, Биоптрона, Амвея и прочего завышенного по стоимости тавара, да еще ссылку клиентам давать будет. И вот тогда она точно ПОБЕДИТ. Мы говорим про посуду, mr. Catlery пилит ковшики, делает лекции, просвещает нас, yaya расказывает про негативные последствия сетевиков для семьи, Вит и Nekst пытаются с ней просто поговорить логически, а я начинал с лекций по здоровому питанию, но стал для Людмилы самым злым человеком. А вопрос — ну нахрена это все? Ее задача — отвоевать данную площадку для рекламы своих бредней.
Она все время говорит, что ничего не добивается и ничего не рекламирует. Прокрутите этот сайт с начала и почитайте — появляются несколько персонажей с ее синтаксисем и стилистикой, когда ей не хватает аргументов. Неужели вы не замечаете отсутствие пробелов после точки от предыдущего предложения, не соответствие падежей и склонений? И мы спорим с этим монстром? Так она победит все равно. Почему? Да просто потому, что они оболванивают народ уже не первый десяток лет, и что? Мы говорим о вывсокой материи — совести, порядочности, о грехе обмана и т.п. А им плевать — они не скрываясь говорят, что любят халяву, что им очень нужны деньги, а мораль можно притянуть за уши, говоря про хорошую фирму, про собственную порядочность, про бескорыстное несение добра людям и т.п. Они победят из-за того, что у них в этом МАТЕРИАЛЬНАЯ заинтересованность, а не просто желание найти правду.
Август 4, 2010 в 17:43
Людмила, по-моему это вы здесь ведете себя некорректно,а вообще как в детском саду. Люди, которые здесь пишут- хоть знают, о чем они пишут, сталкивались с этим и это их мнение о Цептер. и они пытаются вас,дурочку, образумить! а вы обвиняете умного и порядочного человека mr. Catlery, не зная даже близко его работы. в этом ваша и суть: вы постоянно несете чушь и не знаете того, о чем говорите. постоянно путаетесь и сами себе противоречите. я изредка захожу на форум и волосы дыбом встают от того, как вы тупите! мне кажется, если бы ваши хозяева прочитали, что вы тут несете — они бы вас сразу выгнали. и с такими мозгами никогда вам не жить в коттедже: и сами не заработаете, и замуж вас богатый мужик (как вы писали) не возьмет, даже не надейтесь!
Август 4, 2010 в 19:22
Берусь утверждать, что Людмила, а также ольга Апрель 29, 2010 в 15:57, а также танюха Июнь 23, 2010 в 14:51, а также Елена Июль 25, 2010 в 20:19, а также виктория) Август 4, 2010 в 14:16 — один и тот же человек. Прошу Antona сказать так это или не так. Не хочу Людмилу обвинять голословно.
Август 4, 2010 в 20:43
Boomm, Вы не поверите, но это не так.
У Виктории ip-шник на 217.8.2xx.xxx (известный, КРУПНЫЙ город на Н-СК), а у Людмилы — 94.181.9x.xxx
Вот это странно, конечно. Я бы тоже подумал, что это — одно лицо.
танюха даже не из РФ, как ни странно.
91.124.1xx.2xx
С другой стороны, Boomm, кто мешает соксифицировать соксом5? Хрен найдешь реальный IP потом!
В принципе, несложно даже скриншоты приложить, затерев часть адресов.
мож сайт сделать, я вот думаю, anti-mlm.ru, и туда это обсуждение перенести, форум так сделать нормальный?
Домен свободен, кстати, пока. Если предложение будет поддержано, выкуплю его, запулю туда нормальный punbb и будем в нормальном форумном движке извергать поток мыслей
Август 4, 2010 в 20:46
Йоптыть, Виктория-то еще и неграмотная... обалдеть.
Август 4, 2010 в 21:13
Может я и ошибся, но ранее просил просмотреть все наши коменты знакомого мента-психолога. Так он выбрал эти и сказал: либо эти посты одного лица, либо зти люди зомбированны под копирку.
Август 4, 2010 в 21:28
Второе, 100%. Людмила слово в слово повторяет то, что было сказано на презентации! Это посты не одного лица, более того, один из троих из Украины.
Август 4, 2010 в 21:43
Antony
Я не социолог и не психолог и не могу оценить того, что здесь произошло. Но это произошло и это неоспоримый факт. Тема прошла и не просто прошла, она притянула не просто обычный флуд, а привлекла специалистов. Самое смешное что без безумных представителей Цептер-пиара в лице Людмилы и т.п. остальные люди не стали бы напрягать мозг и активно писать и спасать общественность. Тема удалась, но еще более удался создавшийся коллектив, с которым мне например искренне приятно общаться. С удивлением открыл для себя, что здравомыслие — отражение состояния интеллекта, порядочности и благоразумия.
Что касается того, что Людмила могла соксифицировать... Не верю, если это не мировой заговор в ее лице) Просто все зомби очень похожи между собой.
А на счет извержения мыслей на отдельном сайте интересно, но без антагонистов это сложно устроить...В любой теме нужна наглая нигилистка, которая всех заводит.
Август 4, 2010 в 23:30
Boom. Сделаю замечание для оживления дискуссии.
Ранее я писал уже, о том, что мне жаль людей с низким доходом, которые необдуманно попали в финансовую ловушку,
когда их «уговорили» купить дорогой Цептер. После передачи по TV о тётке, которая потратила 600т.р. на биододобавки (БАД-ы), что ей продавали мошенники, я подумал, а надо ли жалеть таких покупателей? Если бы она стала покупателем у Людмилы, то у неё хотя бы неплохая посуда была -:).
Я выше уже разок цитировал Стругацких, сделаю это ещё раз: «...дурак — это надолго», и надо надеяться что лохи непереведутся, будут покупать Кирби, БАД-ы, Цептеры и пр. Повторюсь, что тут я выступил для оживления этого форума.
Август 5, 2010 в 10:19
Boomm:
Всегда найдется тот, кто будет Кирби с Цептором защищать. Ко мне тут у Окея опять кирбисты приставали
Август 5, 2010 в 10:49
Anton я поддерживаю твою идею с сайтом!
Август 5, 2010 в 11:45
Парадокс с постами, который отметил Boomm и изучал Anton по моему свидетельствует о том , что у Цептер налажена стандартная система промывания мозгов. Люди из разных городов и даже стран, тупо твердят одни и те же тезисы. Говорят одними и теми же словами , воспроизводят, явно неосознанно, заученные фразы и выражения. Потому что любой нормальный адекватный и мало мальски технически образованный человек сразу бы задался кучей вопросов, выслушав этот рекламный бред. В этом и заключается основной характерный признак религиозной (торговой) секты. Людям внушают что думать не надо , за них уже подумали боссы, а надо только нести и сеять «разумное и вечное» другим людям, выполнять возложенную на них «миссию». Потому что задумываться , это значит «негативить» свою психику и психику окружающих. А так все ясно и понятно, тверди тупо изо дня в день с дежурной улыбкой счастья на лице одно и тоже , демонстрируй исключительно «позитивное» настроение всем окружающим и будет тебе счастье
Я также как и Boomm не верю в то, что персонаж с уровнем интеллекта , грамотой правописания, логикой и ясностью изложения собственных мыслей , такой как Людмила, способен вообще на что-то атишное, вроде соксифицирования айпиадресов. Если человек не способен понять о чем говорят другие, не может аргументированно отстоять ту или иную свою позицию , а тупо, как робот выдает одну и ту же запиленную пластинку, то ожидать от него такого высокотехнологичного коварства , по моему, не реально. Я уже не раз писал о том, что все цепторовские байки настолько однотипны, что совершенно не важно в каком городе или стране происходит презентация- презентаторы отвечают на вопросы и говорят о посуде совершенно однотипно . Есть правда белорусская вариация этой байки про «1000 слоев» , но это сути не меняет ВРУТ ВСЕ . В зависимости от местности , для придания видимости достоверности этой информации, упоминаются известные на региональном уровне личности , якобы уже имеющие Цептер, или известные теле и кино личности , якобы рекомендующие всем покупать Цептер. Людмила неоднократно упоминала неких «специалистов» работников их ижевской ячейки Цептер ( металловедов и химиков) , у которых она черпала ту самую информацию ( вспомните про ионы серебра и платины . титан и молибден, «благородную» хирургическую сталь и т.п,) которой она обильно загружала участников форума . Так вот это тоже полный блеф! В сетевой торговой пирамиде таких специалистов просто нет , потому что ОНИ ЕЙ НЕ НУЖНЫ. Секте нужны реализаторы , способные организовать разветвленную многоуровневую сбытовую сеть. Общее впечатление, которое создается, наблюдая со стороны весь этот муравейник , что это куча малообразованных. ничего толком не знающих про свой товар реализаторов, объединенных одной генеральной идеей — жаждой быстрой и легкой наживы. ( вспомните как Людмила живоописала свои не хилые потребности, жаждущие удовлетворения). И трогать ты их не моги! Они за свое светлое будущее борются , за лучшую жизнь! А мы все им тут своими публичными разборками мешаем зажить безбедно, да беззаботно! Такая вот картина маслом, как сказал бы небезызвестный тов. Гоцман из фильма «Ликвидация».
Август 5, 2010 в 12:44
Еще раз Браво mr. Catlery!!!!!!Тут уже и добавить нечего! Если только Людмила опять не заведет свою шарманку на счет того, что она просто купила самую хорошую посуду и ею довольна. Мне кажется, или она здесь не появится больше или начнет все по новой)))
Август 5, 2010 в 14:43
уауа, я думаю начнет и не раз. Не мне вам рассказывать,насколько тверда вера сетевика в свою конторку. Самое интересное, что Людмила говорила о том, что ее работа в Цептер временная, всего лишь способ заработать, и она хочет зарабатывать 300 килорублей в месяц. А это значит,по ее словам, что она, начав зарабатывать такие деньги, уйдет из сетевого бизнеса и будет работать дизайнером. Даже отбросив все ее сказки и оставив жажду материальной наживы,логика в этом отсутствует. Она уйдет из Цепртер в дизайнерскую контору и будет зарабатывать 15 килорублей в месяц)))Вот оно, счастье...
Август 5, 2010 в 15:29
Уважаемый Boomm! А Вы на цель своей миссии взгляните по-другому. У меня это получилось и я довольно комфортно себя чувствую. Когда я допёр с кем имею дело и понял, что случай клинический и Людмилу не спасти, то решил по мере сил помочь людям не попасть в этот лохотрон. И это, надеюсь, мне удаётся, ибо сектантские бредни довольно легко разбивать. Я считаю, что мы вовсе не напрасно здесь тратим время, если не будем полагать, что наша задача состоит в том, чтобы убедить Людмилу какая она дура. Нам это не под силу, ибо этим должен заниматься человек с совсем другой специальностью. Зомбирование так просто не снять. Даже если бы удалось пригласить на наш форум психиатра, то вряд ли это помогло бы Людмиле. Беда таких людей в том, что они АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ в своей нормальности. Вам это скажет любой психиатр.
Я стараюсь Людмилу не обижать и не обзывать. А уж судить – тем более. Стараюсь придерживаться заповеди «Не судите, да не судимы будете». У меня нет права судить человека ни по земным законам, ни по высшим. А вот осуждать её ПОСТУПКИ, мне никто не запрещает. Не Людмила плохая, а поступки её. И совершает она их по незнанию, а напротив, с уверенностью, что несёт людям добро. Мы не достучимся до неё! Срабатывает БЛОКИРОВКА! И мы с Вами слышим «…я нормальный человек, …я счастливый человек…». Вам не напоминает это т.н. «ключевые слова»? Они произносятся с точностью до мельчайших нюансов. И если бы мы смогли эти фразы ещё и СЛЫШАТЬ…интонация нас испугала бы. Понимаете, Людмила не сумасшедшая! Она – под контролем. Уже только за это всю ту цептеровскую мразь на верху пирамиды надо утопить в болоте! Сумасшедшего не вылечишь, а человека зомбированного привести в нормальное состояние можно. Но я, увы, не знаю, как это сделать. Давайте воевать не с Людмилой, а с той цептеровской бредятиной, которой напичкали её, возможно, очень красивую головку с кудряшками. Пускай говорит, что хочет. Она не от своего имени несёт этот бред. У нас с Вами, mr. Catlery, Nekst, Уауа и др. форумчанами есть чем ответить на этот бред. Уверен, что много людей, прочитавших наши посты и избежавших поэтому цептеровского лохотрона будут нам благодарны. И разве можно сказать теперь, что мы зря здесь надрываемся!? А что касается очередных бредней, то в заключение пара афоризмов:
«Ум берёт один барьер за другим, глупость – вообще незнает преград» — незнаю, кто сказал.
«Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен» Энштейн Альберт.
Ну, и пожалуй, ещё один: «У глупца есть одно преимущество перед умным: он всегда доволен собой» Наполеон I Бонапарт.
Удачи всем нам.
Август 5, 2010 в 17:01
Целиком и полностью согласен с Вит. Не все так безобидно в этом «сетевом бизнесе». Людям планомерно и целенаправленно калечат психику. Нормальные люди превращаются в моральных уродов , готовых ради посула в 300 килорублей говорить что угодно и кому угодно. Люди деградируют в интеллектуальном плане , потому что перестают понимать простые и очевидные вещи. И вот это действительно страшно, потому под прикрытием сетевой торговой фирмы Цептер работает деструктивная тоталитарная секта, зомбирующая свою «паству», а потом с помощью своих реализаторов мутящая разум потенциальным покупателям. Во главу этой психической атаки (иначе ее просто и назвать трудно) ставится генерация у неподготовленного человека побудительной мотивации покупки. Для этого используется спецэффекты в виде демонстрации «чудес» приготовления здоровой пищи и другие методы убеждения. После презентации многие люди не могут внятно объяснить что именно побудило их подписать договор, а многие начинают как попки повторять цепторовские байки, словами презентаторов. Поэтому ЭТО НЕ БИЗНЕС, нормальный бизнес таких «побочных» эффектов не дает. Цептер это торжество глупости и воинствующей безграмотности над устоями здравого человеческого социума.По людям, которые руководят этой зомбо-фирмой, давно уже тюрьма плачет. Если государству наплевать , то гражданское общество само должно консолидироваться и отторгнуть эту заразу.Пора назвать вещи своими именами.
Август 6, 2010 в 19:11
Вот наблюдаю за боевыми действиями пару месяцев...не надоело?из пустого в порожнее переливать.аргументация повторяется из раза в раз...и нападки тоже.может просто копируйте свои ответы и вопросы...у Цептера кроме кастрюлек есть еще система очистки воды,биоптрон,вакСИ.УЖЕ СПРЫГНИТЕ С ЖЕЛЕЗЯК И ОБСУДИТЕ ЧЕГО НИБУДЬ ДРУГОе...затошнили.и как вам не надоело?вроде ж взрослые уже.
Август 6, 2010 в 19:21
и еще-насчет зомбирования вы весьма преувеличиваете способности работников фирмы.есть конечно люди способные убедить вас в чем то...но то только в том случае если психика ваша поддается убеждению...и никаких чудес на презентациях не показывают.обычные стандартные презентации.надо просто уметь отличать приувеличение от истинны.
Август 6, 2010 в 20:41
Уважаемый Вит! Боюсь самой мысли, что в изложенных мировозрениях вообще может содержаться какая-то миссия. Каждый излагает свою жизненную позицию, его убеждения отражают мировозрение человека, а так же его позицию и его взгляды. Но является ли данное изложение этих взглядов миссией? Мне лично близок ваш философский подход к восприятию взаимоотношений отдельно взятого человека и общества, со всеми противоречиями, возникающими при данном взаимодействии. Я пытался абстрагировать персонально Людмилу от тех обстоятельств, в которых она находится. И я думаю, что она как личность очень достойный человек. Со всеми «тараканами», которые присутствуют в ее рассуждениях не по ее вине. И почему-то хочется сделать ей комплимент. Помните Викторию с ее: «вы все дибилы»?. Людмила такого себе никогда не позволяла. И вопрос — спасать ее или нет, для меня лично решен — она сама примет решение, пусть и со временем, раз уж так долго находилась тут и все читала. Вы правы в том, что мы не достучимся до нее. Может ей пока не хватает мудрости оценить вышесказанное, но это не беда, это вопрос времени. А что касается ее поступков... Есть хорошая индийская пословица: «Великие умы обсуждают идеи, средние — обсуждают поступки, а малые — людей». Наверное я сам слишком мал, если обсуждал Людмилу лично))))))))) Но то, что мы здесь надрываемся не зря — ваша правда.
Antony и yaya
Да я с удовольствием приму участие в вашем проекте на anti-MLM сайте, может это кому-то принесет не просто информационную пользу, но и спасет от финансовых и семейных проблем. Ну а продолжать общаться с вами еще приятнее) Юрик и Nekst — вы как на счет этой темы?
А mr. Catlery особый поклон, без него данный разговор так бы и остался на уровне «кточегослышаликточегознает») Именно он разложил все по полочкам и прервал спор «псевдо-физиков» и «псевдо-лириков», а по сути — дилетантов.
Так что Anton люди есть, а если есть люди, то есть и идеи) Я за вашу мысль про сайт.
P.S. Людмилу вернуть надо, у нее энергетика созидательная — смотрите чего наворотила!
Август 6, 2010 в 20:52
Для Танюхи
Ну объясните мне дураку, почему вы и не только вы, но и все СТОРОННИКИ Цептера пишите ваши сообщения одинаково не грамотно — вы ставите точку после предложения, а потом без пробела херачите дальше с маленькой буквы. Вы что, все Цептеровские, совсем не грамотные? Вы своими коментами компроментируете фирму, кажется, что туда берут только неучей, чтоб им легче внушать, как дурить народ?
Август 6, 2010 в 21:21
Antony. Я за anti-MLM!
Танюхе: Неграмотное послание — это уже неуважение к собеседникам и оппонентам. Этот форум живёт и продвигается по своим внутренним законам. Если Вы не уловили их, то это Ваша беда. Найдите более близкую Вам тему, например про куклу Барби.
Август 6, 2010 в 21:24
«Всё давно уже сказано, но так как никто не слушает, приходится постоянно возвращаться назад и повторять все с начала!»
(известный французский прозаик и драматург Андре Жид (1869—1951)).
Август 6, 2010 в 21:29
Юрику
Про Барби — здорово)
Но тогда придется большую половину сторонников MLM отправлять к барби)
Август 6, 2010 в 22:19
Уважаемый Boomm! Спасибо за Ваш комментарий. Первая фраза у меня получилась забавной по звучанию, но смысл не потерялся.
Рискую вызвать нападки в мой адрес других форумчан, но Людмила мне понравилась. Она хороший человек, но пока рядом с ней нет того, кто мудрее и опытнее её. Дорогу она ищет сама, незамечая, что её ведут. Да, она зомбирована, но зомбирована халтурно, прорехи видны невооружённым глазом. Она сама выйдет из этого состояния. Нас всех зомбируют каждый день, СМИ, ТВ, радио, РЕКЛАМА, чтоб она здохла! Уж очень тупая, безграмотная и даже идиотская! И надо быть начеку всем. Я тоже прошёл через подобное, но смог вырваться с минимальными потерями сам. Могу поделиться опытом с Людмилой, если она этого захочет. Если у Anton есть возможность передать мой email Людмиле, то буду благодарен. Спокойно и без особых эмоций я отвечу на многие её вопросы. У неё есть цель в жизни, она несколько раз об этом говорила. Хорошая и жизненно необходимая цель. Но здесь нельзя следовать девизу ордена иезуитов «Цель оправдывает средства».
По Достоевскому, безнравственными средствами хорошего и доброго не построишь.
Что касается моих афоризмов, то они навеяны цептеровскими догмами, вбитыми ей в голову и комментами неких Викторий и иже с ней.
А мысль про сайт anti-MLM мне тоже по душе.
Август 7, 2010 в 09:40
Ну , судя по всему, аргументация сторонников посуды Цептер окончательно иссякла, у них даже тошнота появилась... Хотя, танюхе следует задуматься об этом отдельно, может у нее чего чисто по женски?
Обсуждать все барахло, которое вялит Цептер совершенно бессмысленно , потому что, как отмечалось неоднократно выше, для MLM-компании сам товар не важен, это лишь повод развести клиента на деньги. За что не возьмись, это вполне обычной товар , в целом нормального уровня качества , только продающийся по цене в 10 раз дороже . Для того чтобы пропихнуть его по такой цене придумываются несуществующие качества, вербуются реализаторы , производится их «обучение» , а по сути оболванивание. И так делает не только фирма Цептер — это с небольшими интерпретациями практикуют ВСЕ MLM-фирмы. Я поддерживаю стремление участников форума объединиться в борьбе с этой заразой. Потому что это НЕ БИЗНЕС, которым так старательно прикрываются сторонники Цептер . Это хорошо организованное целенаправленное надувательство, и люди имеют право знать правду об этом. Вы посмотрите сколько цепторовских и про-цепторовских сайтов в и-нет.
Я уже на протяжении многих лет , как могу борюсь с бредятиной , которую распространяют реализаторы различных торговых марок посуды и , в частности Цептер, см. а также . Ну и о том как работает «кастрюльный» бизнес , как бы взгляд изнутри. . И почти ни одна статья не обошлась без упоминания в ней посуды Цептер и комментов ее сторонников. Так что если надо, можете на меня рассчитывать в проекте anti-MLM.
Август 7, 2010 в 12:54
Хочу сообщить, что заказ на домен размещен, платеж через и-банк отправлен, думаю, что в понедельник домен будет! Жду предложений по оформлению и предложений по помощи в администрированию, модерированию, итд
Всем спасибо!
Август 7, 2010 в 13:28
Желающие помочь, для начала, в добровольно-принудительном порядке получат злостные е-мейлы @anti-mlm.ru , с прикольным минималистическим веб-интерфейсом, без рекламы и прочих ненужностей, очень шустрые. Конечно, POP3 и SMTP тоже есть.
Август 7, 2010 в 13:43
И, конечно, пока не создался сайт, хотелось бы, кроме основной тематики, поддерживать просто человеческое общение, раз уж мы тут все так удачно собрались.
Август 7, 2010 в 17:19
Я все не понимаю, почему именно от mr. Catlery, комменты ИНОГДА не одобряются автоматически. Маразм какой-то, Вам приношу свои извинения, все одобрил руками.
Август 7, 2010 в 18:03
Я не говорила,что наша посуда убивает микробов,нет такой нержавейки,которая бы убивала микробов. На здоровье посуда влияет — это правда, потому что это правильное питание по цептер-правилам.Или, к примеру, на масле прожаренные с канцергенами есть продукты или без них.Разница есть.Экономия денег на продуктах,покупке новой посуде,времени,газе,электроэнергии — это вам оспаривать не надо, это факт.Все исследования проведенны в Миланском университете,и наша посуда имеет все сертификаты.И если вы это всего не понимаете,то уже мне стоит задуматься,а не зомбированные ли вы??Как в фильмах ужасов))).По-моему только там и бывают зомби.Я уже не раз говорила чем наша посуда лучше конкурентов, одно из преимуществ — возможность готовить до 7 блюд одновременно и комбинация элементов посуды( да это преимущество не всем нужно,но тем не менее это преимущество).Или вы дышите когда 4 конфорки работает газом или когда одна, это ж вредно газом дышать.Про др. преимущества уже не буду повторяться.Другой вопрос,что допустим посуда лучше цептер чем налоги на 35 %,а дороже стоит не на 35 %,а в 5 раз,то есть здесь не совсем стыковка,но нужно учитывать и постобслуживание и известность марки,потому кто хочет иметь лучшую посуду,прийдеться подороже заплатить.Кто вам сказал,что Виктория — это представитель,это скорее всего покупатель. Вам не нравится,что она вас обозвала,но вы ведь точно также сидите здесь и меня обзываете,дак чем вы тогда лучше и культурнее????По-моему она также себя повела как и вы со мной.Mr. Catlery, вы не хотите,чтоб я трогала вашу репутацию,а сами трогаете мою и не просто трогаете,а всячески унижаете меня.И я не какие ип-адреса не подделываю,мне это не надо.Не думаю,что путем обмана можно чего-то добиться,какого-то успеха.И обманывать это грех,так что я к этому стараюсь не прибегать, а если в чем совру в этом необходимо покаеться на исповеди.Я хочу защитить компанию Цептер от многочисленных оскорблений,пусть за дорогую цену,но она несет здоровье людям, и тому примеры многочисленные положительных отзывов о продукции со стороны клиентов.Филипп Цептер занимается постоянно благототворительностью(помогает детским домам,в больницы дарит лампы биоптрон,где люди лечаться от ожогов к примеру у нас здесь в России),спонсирует спортивные мероприятия,как и компания Амвей,это уже говорит о том,что человек добрый,не каждый способен на это,не факт что вы тут форумчане занимаетесь благотворительностью.Просто всю эту информацию я не в состоянии донести до вас,потому у вас и неправильное мнение сложилось о компании.Сколько я не заходила на форумы,там везде полно негатива,полно субъективных мнений и вообще это просто чье-то мнение,потому далеко не все будут прислушиваться к словам или рекламе на форуме.Про ссылки на сайты цептер — это мысль!!Но не думаю,что много народу сюда заходят,как правило одни и те же только пишут.Потому не здесь надо ссылки и рекламу размещать.ПРо 300 тыс. это я про амвей сказала,в цептер мне никто такую зарплату не обещал,надо быть супер-мега продавцом чтоб столько зарабатывать,либо директором крупным.Вы говорите,что я стремлюсь к наживе,даже если я буду продавать на 3 тыс. евро,т.е. на 123000 р.,то у меня зарплата будет 15 тыс. р.,чтоб иметь больше зарплату я должна и гораздо больше продавать,а чтоб это делать,надо очень много работать.Потому все справедливо,по работе и зарплата.
Август 7, 2010 в 18:22
Вы говорите нас зомбируют,секта,дак если б была б секта,никто б из нее не уходил бы,а у нас если у человека не получаеся работа он как правило уходит,если не нравится работа,тоже увольняется,а если б у него было б зазомбированное сознание он бы даже не думал об увольнении.Ведь вам известно,что из сект,очень трудно бедным людям вырваться,и они несут туда деньги,а мы если что покупаем для себя,то по собственному желанию,если мне это не надо я и не куплю.Потому на сей счет у вас сложилось неправильное мнение.И у нас если не будешь продавать в течение 3 месяцев,могут тебя уволить,а какая секта бы отпустила своих подопечных.Они там годами сидят и никто их не отпускает!!!Потому не надо вот так говорить про компанию. Цептер — это крупная международная компания,продающая свой товар методом прямых продаж с элементами сетевого маркетинга.И кто вам сказал,что мне нужен богатый мужик,я об этом не говорила б,если б нужен был принципиально только богатый давно бы была замужем(предложения были,учитывая,что я симпатичная стройная интересная добрая девушка),а я на характер в первую очередь смотрю,чтоб был умный,честный,порядочный,православный,не курил бы, не изменял бы и т.е.А таких не много,вот сейчас встречаюсь вот с таким хорошим пареньком,только ему еще похудеть не мешало б,немного полноват,надеюсь займется спортом. А на коттеджи даже бывшие двоечники могут заработать,став депутатом или открыв свою фирму или просто если поедут в Москву или другой город на заработки, было б желание иметь коттедж. Вы вообще смотрели фильм «Секрет»,советую посмотреть,именно оттуда и в том числе прочитав книги Синельникова,я вот так позитивно мыслю,цептер тут не причем.И это во много улучшило мою жизнь,чем жаловаться на жизнь и негативить,лучше быть всегда оптимистом,тогда будешь счастливой,каковой я реально себя сейчас стала ощущать.Из-за того,что стала позитивно мыслить и во всем пытаться увидеть что-то хорошее( в разумных и реальных пределах конечно),из-за того,что перестала практически осуждать людей.Чего и вам советую.
Август 7, 2010 в 18:53
А то порой мир грязнет в злости,вот это страшно.Нужно к доброте стремиться.Меня еще никогда никто так в жизни не унижал и не оскорблял как здесь на форуме,практически в каждом комменте стоит оскорбление.У меня порой начинали трястись руки от расстройства, постоянное обсмеивание человека это, наверно,похуже самой ужасной секты будет. И вы после этого хотите себя выставить как благородных добрых честных порядочных людей у которых есть совесть.Ведь это наш мир и путем агрессии,вы в первую очередь вредите своей же душе.А самое главное это спасение души,не знаю верующие ли вы люди и ходите ли в церковь?Вы пишите ваша миссия спасать общественность!!Смешно.Вы лучше бы занялись спасением людей от наркомании, от блуда,от разврата,от алкоголизма. Посуда цептер хоть и дорогая,но она несет здоровье людям, а вот сигареты,наркотики,чрезмерное употребление алкоголя — болезни и смерть в итоге.Вот от чего людей надо спасать-то!!!!Вот с чем надо бороться в том числе на форумах,а не с фирмой, которая продает дорогой и хороший товар.Всегда была дешевая и была дорогая продукция на рынке и так и будет.Конечно,тех менеджеров,которые говорят не точную информацию о цептер-посуде,чем портят репутацию, надо учить доносить верную информацию,разъяснять им,но для этого в том числе и я занялась сейчас изучением цептер-продукции,чтоб все знать про посуду и другие бренды цептер.А по поводу «Врут все»,вы Mr. Catlery серьезно оскорбили компанию.И у нас реально работает специалист по материаловедению,это не блеф!!Я сама не знаю,что ждет меня в будущем,пока в цептер работаю,потом может еще куда-нибудь устроюсь,паралельно хочу в Амвей бизнес строить,ксати амвей посуду сейчас рекламируют по телевизору.И вот вы говорите амвей секта,она типа несет негатив,в чем этот негатив и по каким моментам вы решили что это секта,вы конкретно??Кому она навредила конкретно аргументируйте,если вот так обзываете.У меня ксати раньше были кудряшки,делала химию,сейчас прямые волосы,но всеравно очень миленькая,я себя люблю.И себя нужно любить всем людям,порой люди страдают именно из-за того,что себя не любят.Вит,спасибо за желание помочь,но я не тону,чтоб меня спасать.Я иду к лучшей жизни,становлюсь лучше,мудрее, сейчас занимаюсь изучением цептер-продукции, чтоб нести только правду людям,потому спасать меня не нужно. У меня все хорошо. Если меня клиенты спрашивают про аналогов я им говорю,чем наша посуда лучше,если не спрашивают,то не говорю,это не моя работа про другую продукцию рассказывать,моя работа цептер продавать и доносить верную информацию о посуде и другой продукции цептер.
Август 7, 2010 в 22:41
Людмила, я искренне желаю Вам успехов на Вашем пути к лучшей жизни! Надеюсь, Вы изучаете цептер-продукцию, используя различные источники информации о ней, а не только те, что Вам предоставляет цептер. Поверьте, продукцию цептера изучали далеко не глупые люди. Я выше давал ссылку, где анализируется цептер-продукция. Всё познаётся в сравнении. Зомбирование — это скрытое манипулирование сознанием человека. Программа может быть не направлена на удержание людей. Даётся установка, например, на непреодолимое желание продать тот товар, который Вы должны продать. Есть и другие базовые установки.Например, что-то приобрести(чемодан, лампу...) А удерживать Вас никто не будет — придут другие. Я не буду Вам давать советы, как поступать. Вы сами однажды зададите цептеру много вопросов. И уже не примете ответы типа «Да мне такие вопросы никто никогда не задавал. Не бери в голову». Вам ведь уже примерно так отвечали? Выше Вы писали об этом. А ведь это была примитивная установка:"Главное продать! Остальное не твоё дело!"
Если я ранее обидел Вас, то прошу меня простить! Всего Вам доброго!
Август 7, 2010 в 23:35
Кстати, сайт я забубенил, на форуме можно регистрироваться, всех желающих — сделаю админами. Там пока ВООБЩЕ ничего нет, т.к. домен только что активировался, в понедельник буду наполнять, что смогу.
Август 7, 2010 в 23:50
Завтра постараюсь форумы и подфорумы набить, но не обещаю, если кто может помочь — милости просим.
Август 8, 2010 в 00:04
Уважаемая Людмила , я хорошо понимаю ваш мотив опровергнуть мои слова , но это вы как всегда сделали не убедительно. Действительно , как и предсказывали другие участники форума , вы включили в очередной раз туже пластинку уже не однократно опровергнутую и не одним мной. Может быть я несколько резковат в своих оценках , но это от того , что я не терплю воинствующих дилетантов. Если вы считаете что я оскорбил «хорошую» компанию Цептер , то я готов в суде доказать что и в официальных документах и в информации . которую вы распространяете тут содержится деза , т.е. вранье. Подчеркиваю, доказать документально , с помощью результатов исследований независимой лаборатории.
А вашего «металловеда» я еще раньше предложил выгнать за профнепригодность, человек не разбирается в элементарных вопросах. И еще раз настоятельно вам советую- научитесь читать наконец-то, что пишут другие, а то получается что вы задаетесь сами вопросом , в такой интерпретации, в какой он не звучал , а потом сами же на него отвечаете непонятно кому. Конкретно про Амвэй на этом форуме вам было выше сказано, что это совершенно такая же MLM фирма , торговая пирамида , ничем принципиально не отличающаяся от Цептер , только названием. И то, что в США эта фирма ОФИЦИАЛЬНО признана тоталитарной сектой. Так что WELCOME,дорогая леди, вас ждет очередное поле чудес в Стране дураков! Ни Цептер , ни Амвэй -это НЕ БИЗНЕС , это лохотрон , в котором с помощью посуды и других товаров людей разводят на деньги. Кому эта секта навредила? Вы относите промывание мозгов и продажу посуду по цене в 10 раз дороже к достоинствам и достижениям? Вы читали истории yaya и других форумчан? Это вам не достаточно? Ваше желание изучить цептер-продукцию конечно отрадно , но каким образом вы это делаете? Спрашиваете ваших менеджеров или опять к «металловеду» обратились? А может наконец болгарку приобрели? Кстати интересно что вы можете рассказать , но не рассказываете про так называемые аналоги? До сей поры все что вы тут до нас «доносили» о посуде Цептер было обычным рекламным бредом и откровенной выдумкой. Может хоть сейчас чем-то новым порадуете?
Ну а теперь насчет того что кто-то из нас чем-то или кем-то тут хочет себя выставить. Увольте это все не о нас . Свое дело каждый из нас , я уверен, знает от и до и нам нет необходимости создавать видимость компетентности, как вам, при ваших нулевых базовых знаниях. Ваши пассажи по поводу дорогой-дешевой посуды уже оскомину у всех набили. И про то что нам несет посуда Цептер тоже. Мы не ее сторонники , потому что понимаем как работает торговая пирамида Цептер, как с помощью посуды извлекаются сверприбыли . Так что не утруждайте себя бесконечными повторами , это не презентация , и вам тут никого «загрузить» не получится. Советую вам по изучать что-то отличное от вашего фирменного цепторовского бла-бла-бла , которым вы обильно сдобрили все 3 предыдущих ваших поста. Потому что МЫ ЭТО ВСЕ УЖЕ СЛЫШАЛИ и опровергли НЕОДНОКРАТНО.
Август 8, 2010 в 12:43
Людмиле
Самый лучший способ говорить с вами — это цитировать вас и отвечать по пунктам, иначе вы опять потом повторяете тоже самое.
Итак, попробую ответить на ваш пост от Август 7, 2010 в 18:03.
Начнем прям по предложениям:
«Я не говорила,что наша посуда убивает микробов,нет такой нержавейки,которая бы убивала микробов». Но в ващ адрес ни от кого не поступало обвинений, что вы наделяете Цептор способностью убивать микробы. Сами наговариваете, а потом героически открещиваетесь. С таким же успехом можно сказать, что вы не говорили, что кастрюли азонируют воздух. Вас ни кто не обвинял в таких утверждениях, так зачем об этом говорить?
«На здоровье посуда влияет — это правда, потому что это правильное питание по цептер-правилам». Здесь цептер влезает в очень сложные и объемные вопросы диетологии, упрощая их для идиотов. На это отвечу, что на здоровье влияет не сама посуда. Если вы Цептер на голову одените, то здоровья не прибавится. На здоровье влияют только факторы объективного окружения и субъективного состояния организма. К первым факторам относятся качество продуктов питания, остаточное колличество витаминов в прдуктах, например в овощах — когда их сорвали и сколько их хранили до приготовления, в мясе, рыбе — сколько морозили и размораживали, качество состояния воды, воздуха, способ приготовления, время приготовления и т.п. Ко вторым факторам относят наследственность, наличие хронических заболеваний, и не только заболеваний желудочно-кишечного тракта, периодов обострения заболеваний, индивидуальная непереносимость определенных продуктов. По данному вопросу написаны сотни научных работ, популярных статей, создано множество лечебных диет и т.п. Поймите простую вещь — так называемые цептер-правила назвали так потому, что просто есть необходимость как-то продавать цептер-кастрюли. Это все гупости, зачем изобретать велосипед, который уже существует? Но так красиво звучит: «Жизнь по Цептер-правилам» или «Жизнь в целебных лучах Биоптрона». Лоховская реклама на пустом месте.
Идем далее по вашему тексту. «Или, к примеру, на масле прожаренные с канцергенами есть продукты или без них.Разница есть.Экономия денег на продуктах,покупке новой посуде, времени, газе, электроэнергии — это вам оспаривать не надо, это факт». Савсем пустые и глупые аргументы. Многие отмечали не лучшие вкусовые качества цептеровских блюд. Многим это просто не нравится, говорят, что как в пароварке. Без масла например вообще некоторые блюда приготовить нельзя. Чебуреки, беляши, кортофель-фри и т.п. Вы скажете, что они вредные, согласен. Ну так и готовьте на пароварке за 2000 р., все равно вкус похож, витаминов и минеральных солей сохраняется больше, экономия на посуде, электроэнергии, газе, времени — это вам оспаривать не надо? А экономия на продуктах — это что, экономия на масле и соли? Вы правда на этом экономить предлагаете?
Скачем далее по тексту. «Все исследования проведенны в Миланском университете,и наша посуда имеет все сертификаты. И если вы это всего не понимаете,то уже мне стоит задуматься,а не зомбированные ли вы». Вот опять пошла песня ни о чем. Не обижайтесь, но взрослые люди не говорят о чем-либо бе подтверждений. Вот например mr. Catlery распилил ковшик и сразу сделал ссылки на фото, привел аргументы и сразу ссылка на источник, я говорил про коммерческие культы и сразу ссылка на научную работу. А вы трепите языком как ребенок в песочнице. Вы и про курсовую голословно говорили, про исследования в уральском институте голословно, теперь Миланский университет. Без обид прошу вас сказать, может вы просто не умеете интернетом пользоваться чтоб ссылки предоставлять людям, или ваш голос — голос истинны и факты не нужны?
«Я уже не раз говорила чем наша посуда лучше конкурентов, одно из преимуществ — возможность готовить до 7 блюд одновременно и комбинация элементов посуды( да это преимущество не всем нужно,но тем не менее это преимущество)». Просто смешно звучит ваш аргумент про «до семи блюд одновременно». Представьте, что вы решили по этим принципам приготовить гостям их любимые блюда, допустим это плов, шашлык, гороховый суп, манную кашу, кортофельное пюре, рыбу в клюре, блинчики с творогом. Вот семь блюд, которые хотят гости. Вы это приготовите сразу? И не говорите про особую совместимость блюд. Если вы рискнете это приготовить сразу, то в лучшем случае к вам перестанут ходить гости, а в худшем оденут кострюлю с этой бурдой вам на голову. Не помогут ваши возгласы, что вы просто экономите деньги на продуктах, покупке новой посуды, времени, газе, электроэнергии, а заодно и на гостях или членах семьи. Вам наверное готовит мама и вы представление не имеете о готовке?
У меня нет задачи оскорбить вас, но есть задача научить говорить с людьми аргументировано, уважая их жизненный опыт, образование, а не говорить с нами как с малообразованными идиотами. Если аргументы, которые вы повторяете удовлетворяют вас саму и ваших покупателей, то это проблема вас и ваших покупателей, но если эти аргументы не принимаем мы — это не из-за того, что мы несем негатив, или хотим вас лично оскорбить. Подучитесь немного и поймите, что не все поддаются простому зомбированию голословными фразами. Попробуйте писать здесь умнее чем можете)
Август 8, 2010 в 14:08
Господа, поддержавшие мысль о форуме, вам — огромная просьба отписаться там.
Август 8, 2010 в 15:49
Antony Надо определить структуру сайта. Надо чтобы была общая инфа о том что такое MLM и так называемый direct sale. Надо пополняемый каталог всех этих структур , инфу о их хозяевах , методах работы и т.д. Нужен собственный каталог статей и ссылок на ресурсы инетрнета по этой тематике. Готов подключиться к процессу alltrade@tut.by это моя почта.
Август 8, 2010 в 16:56
Добрый день. Скажите мне пожайлуста, а кто-нибудь слышал о посуде Millerhaus, говорят она типа аналог Цептер тоже сплав никель и хром, там теже загодочные для меня цифры 18/10, но стоит 8000 рублей. Интересуюся я потому, что хочу приличный набор посуды, который прослужит достаточно долго, но не хочу платить огромные деньги за бренд.
Август 8, 2010 в 17:45
Кстати, сайт у них прикрыли, у МиллерХаус... Странно.
Август 8, 2010 в 17:59
Уважаемая Маруся!Чтобы не платить огромные деньги за бренд, надо немного потрудиться и набраться терпения. А работа такая: надо пройтись по этому форуму с Августа 21, 2009, т.е. с самого начала. Я за два дня осилил и не жалею. Узнал много интересного и поучительного. Уверен, что не пожалеете и Вы. Да, там есть о посуде Millerhaus, и не мало. Просто меня интересует другая посуда и я на Millerhaus особого внимания не обратил. А уж о загодочных для Вас цифрах 18/10 информации просто прорва. Причём изложено всё очень подробно, понятно и доходчиво. Потрудившись таким образом, Вы сэкономите не одну тысячу рублей на посуде, да ещё и сохраните новые тысячи рублей на другие товары, обойдя стороной лохотроны, о которых Вы узнаете на этом форуме, прочитав всё от начала и до конца.
Желаю Вам удачи!
Август 9, 2010 в 09:49
mr. Catlery, зарегистрируйтесь, пожалуйста, на форуме, я Вам сделаю все необходимые права.
Boomm: у Вас все уже сделано.
Август 9, 2010 в 09:52
mr. Catlery: Не хотелось бы, чтобы Вы подумали, что я на Вас или на кого-то еще хочу все переложить. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Но две (а в данном случае — 3) головы — лучше, чем одна!
Август 9, 2010 в 10:54
Anton, извините за нескромный вопрос, дорого ли стоит регистрация этого домена?
Август 9, 2010 в 11:11
Спасибо,Вит.
mr. Catlery идите в суд и пытайтесь там что-то доказывать, а не занимайтесь голословным обвинениями на форуме.Лучше в суд идите.И там уж вы его проиграете обязательно.Я различными способами буду изучать про цептер,в том числе и через интернет,но для начала хочу попросить все сертификаты цептер,хочу чтоб они у меня под рукой были,а не только у начальства лежали,я ж цептер посуду продаю.И что за болгарка?Это вы про что?Если вы имеете ввиду,что с помощью нее разрезают посуду,я этим заниматься не буду.Хим. анализ мне тоже не нужен, не хочу деньги на него тратить.Я лучше документы буду изучать цептеровские.Где все это есть как мне сказал директор наш.Про преимущества нашей посуды перед аналогами я уже не раз говорила,так что не буду повторяться.
Для Воом, меня Nekst обвинил в том,что я говорю,что микробы убивает,вот читайте коммент его (Nekst высказал:
Август 4, 2010 в 15:29). Экономия идет еще и на том, что мясо не ужаривается, на воде экономия,на том,что человек меньшим количеством пищи насыщается,меньше ест,так как свекла уже содержит в три раза больше витамин и ему требуется меньше еды чтоб насытеться.Это ж все элементарные вещи,неужели вы их не понимаете,а считаете себя умными.А на пароварке все блюда не приготовишь,это не так удобно как иметь кастрюлю или сковороду.
Ссылки я плохо знаю как делать и для меня это не так важно — сидеть тут вам и все доказывать,как Вероника сказала — не хотите не верьте,вы ж не мои клиенты,чтоб я тратила свое время на создание ссылок и т.е.достаточно того,что хотя бы просто аргументирую.И то на это немало времени уходит.А если вы не верите,что у нас есть все сертификаты,дак это ваши проблемы уже. Нашим клиентам в офисе при их желании мы можем в любой момент показать их.
7 блюд имеется ввиду — на самом вверху готовяться легкие блюда(яблоки,овощи,фруктовые шашлычки),а не первые блюда на всех 7 ярусах.Неужели вы в это могли поверить!!!Нужно здраво мыслить!
Август 9, 2010 в 11:16
Марусе, что угодно берите,кроме Miller Hayc, его запретили продавать, из-за превышения железа и других элементов в сплаве,которые пагубно влияют на здоровье.
Август 9, 2010 в 11:17
Можете вообще в чугунной сковороде готовить, а то тут на форуме ее так расхваливали.
Август 9, 2010 в 11:20
Как говорится каждый свое хвалит.Вот если бы mr. Catlery, занимался бы продажей эмалированных кастрюль,он наверно,писал бы как прекрасно в них готовить и берите только эмалированную посуду.А раз он нержавейку продает,так и говорит все о нержавейке.Про другую посуду не упоминает.
Август 9, 2010 в 12:32
Собственно, есть блюда, список которых ни от кого не скрывается, которые исторически готовятся в чугунной посуде...
Август 9, 2010 в 12:39
Людмиле: Как раньше отмечали многие участники этого форума у вас что-то с головой. Вы либо не читаете ,что вам пишут , либо понимаете русские слова, как-то иначе , чем все остальные. Это вы тут плачете, что ваши «хорошие» фирмы незаслуженно обижают и обзывают и в частности mr. Catlery. А я говорю про то, что это все в самый раз , заслуженно и готов это доказать даже в суде. Имелось в виду то , что если вдруг кому-то из Цептер мои эпитеты не понравятся и он подаст на меня в суд, то я готов отстоять каждое свое слово. Про сертификаты (кстати в России отменена обязательная сертификация посуды из нержавеющей стали) это вы правильно мыслите, потому что у продавца в месте продажи должны в обязательном порядке находиться надлежащим образом заверенные копии документов удостоверяющие гигиеническую безопасность и качество продукции. И странно что такое элементарное соблюдение законодательства не для фирмы Цептер. Меня бы как покупателя это сильно насторожило. Это еще одно подтверждение того что фирма Цептер и ее работники не считают нужным соблюдать законодательство РФ. Тоже будете оспаривать это, уважаемая? Или может почитаете правила торговли? Или другую занимательную литературу? По тому как вы собираетесь «изучать» посуду Цептер , можно сразу сделать вывод , о том что это лишь декларация о намерениях. В документах Цептер НИЧЕГО НЕТ ни о конструкции дна , ни о технических характеристиках , ни о хим.составе стали. А то что есть АБСОЛЮТНО НЕДОСТОВЕРНО , как я и показал это выше (читайте более ранние мои посты). Судя по вашим намерениям ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В УСТАНОВЛЕНИИ ИСТИНЫ. Она вам и не нужна, потому что будет откровенно противоречить дежурному цепторовскому бла-бла-бла , которым вас «загрузили» на семинарах, а вы теперь им кормите электорат. Правильно, а зачем вам хим.анализ, это же разрушит догму об уникальности цепторовской стали, а так можно безнаказанно говорить и сочинять про «ионы серебра и платины» , поди проверь это без хим.анализа. Если вы думаете что исследование кастрюли с помощью болгарки это какой-то мой эксклюзив , то глубоко заблуждаетесь. Это нормальный метод разрушающего контроля, позволяющий выявить структуру и технические характеристики ТРС. Уж поверьте мне , как человеку работающему в посудной бизнесе почти 20 лет, я прекрасно знаю как делаются сертификаты в РФ , особенно , как сейчас, добровольные. И сколько это стоит «без выезда». Кроме того у импортера всегда есть возможность отдать на исследование одни образцы , а потом ввезти товар из совсем другого материала и никто ни о чем даже не догадается. Так что, с учетом какие бредни вы с вашей фирмой рассказываете о посуде Цептер, уровень доверия к вашим документам будет аналогичный. Хотя собственно они лишь удостоверяют тот факт, что посуда Цептер может использоваться для контактов с пищей и безопасна для здоровья человека , вот и все . Больше изучать нечего. Никакой другой информации. Но тоже самое написано о ЛЮБОЙ другой посуде в гигиенических документах (если они есть). Ваш последний пост меня сильно развеселил , вы хоть бы внимательно почитали сайт , ссылку на который , неожиданно для себя нашли под моим ником. Я думаю вы еще начальную школу не закончили , когда я занимался вакуумными покрытиями и продажей ВСЕХ видов металлической посуды. Лет 5 назад я консультировал журналиста журнала «Потребитель» Наталью Коноплеву , которая готовила статью для этого журнала, посвященную ВСЕМ видам посуды.
Почитайте , кстати эту статью , узнаете много интересного. Это вам не цепторовское бла-бла-бла , это хороший журналист писал , который консультировался со специалистами, а не с интернета всякие глупости и бредни тиражировал, как вы. Так что опять конфуз у вас получился ,уважаемая. Ну и как вас после этого звать — величать? Хочется назвать ... , но вы опять обидитесь. Не знаете , так лучше не провоцируйте других на нелестные высказывания в свой адрес. Да и вообще на этом форуме мы обсуждаем посуду из нержавеющей стали т.м. Цептер или вы уже и это в пылу дискуссии позабыли? Причем тут эмаль или чугун? Это же совсем другая история, с постами еще на год
Если вам это интересно , открывайте новую тему для форума и я вам напишу не меньше 
, можете не сомневаться.
Август 9, 2010 в 12:59
Марусе: Судя по вашему тексту , информация о посуде т.м. Millerhaus,это дурная калька с цепторовского бла-бла-бла . Что за сплав хром-никель 18/10? Кастрюли всю жизнь делали из СТАЛИ. А из сплава хром-никель делают монетки
Загадки в цифрах 18/10 абсолютно никакой (см. тут ). Тем более что кастрюли Millrhaus сделаны из более дешевой 201 стали , в которой никель практически полностью замещен марганцем. В ТРС впаяна массивная пластина из черной стали, которая и дает внушительный вес, который продавцы этой торговой марки пытаются выдать, как аналог посуды Цептер. Как специалист НЕ СОВЕТУЮ рассматривать посуду этой торговой марки в качестве вероятной покупки. Уж лучше Vitesse или Regent и то надо смотреть что за серия и какие технические характеристики.
Август 9, 2010 в 13:04
yaya:
Я сразу оговорюсь, что НИКАКОГО отношения к данной фирме я не имею. Домен регистрировал в ptzhost.ru , получается вместе с хостингом — 328.5р в год.
Август 9, 2010 в 13:18
Я всё-таки поправлю, mr. Catlery, Ваше предложение «... а не с интернета всякие глупости и бредни тиражировал,...». Вы, повидимому, хотели написать:"...а не тиражировал всякие глупости и бредни с интернета..." Согласитесь, разница, что называется 180 градусов. Ваши посты и статьи я в ИНТЕРНЕТЕ прочёл(между прочим). Обращайте внимание на ключевые слова.
Да, заранее отвечаю: Я «опять не цепляюсь к словам».
Август 9, 2010 в 13:33
Виту : ну если не пренебрегать нормами русского языка , то я наверно должен был написать вместо "с интернета " — «из интернета». К сожалению у меня есть проблемы и со знаками препинания и излишне перегруженными оборотами речи, признаю.
Хроническая нехватка времени и отсутствие «врожденной» грамотности.
Август 9, 2010 в 13:58
Anton, я зарегистрировалась на сайте. Написала о Тяньши и буду добавлять все, что я о нем знаю.
Август 9, 2010 в 14:20
mr. Catlery: Да я на правописание внимания не обращаю, сам грешу. А вот за смыслом слежу. Я понял всё правильно и рад, что Вас не обидел.
Август 9, 2010 в 14:26
mr. Catlery: Прошу быть снисходительным к моей тупости или невнимательности, но расшифруйте буквы ТРС. Обьяснять ничего не надо — это я знаю. Но вот буквы...
Август 9, 2010 в 15:13
Людмила, поставьте напоминание себе на мобильник, что отпишитесь здесь или теперь уже на сайте — аnti-mlm.ru, как только станете получать заветные 300 тысяч. в месяц. Вы написали, что не хотите ничего доказывать и т.д. А вот возьмите и на зло всем докажите! Сделайте то, о чем вас тут уже неоднократно просили, подкрепите свои слова действиями. Я с удовольствием послушаю и порадуюсь хотя бы одному знакомому сетевику, который разбогател за счет продаж. А то за всю жизнь ни одного сетевика богатого так и не встретила.
Август 9, 2010 в 15:50
mr. Catlery, подскажите, что означают цифры 0,6 (в жёлтом секторе круга) и 6,0 (в красном секторе круга) для 2-го класса емкостей.
2-й КЛАСС Толщина стенки емкости и цельнометаллической крышки 0,5мм. Толщина алюминиевого слоя 3.0мм.
Это опечатка или я чего-то не понимаю?
В отличие от 1-го класса(там цифирь совпадает).
Источник:
Август 9, 2010 в 16:24
Виту: Pls., нет проблем поясняю ТРС -это принятая у нас аббревиатура означающая тепло распределительный слой (в посуде из нержавеющей стали это, как правило алюминий). Это именно толщина алюминия , а не полная толщина дна. Цифры в круге означают- 0.6ммю толщина стенки и крышки емкости ( как правило и крышку и емкость делают из одной толщины , хотя бывают и исключения) , а 6.0мм. это толщина ТРС . т.е. алюминия. И как вы верно заметили — в тексте опечатка. Я поменял значок , но не поменял текст. В ближайшее время я планирую заняться переработкой этого ресурса, все руки не доходят.:(
Август 9, 2010 в 16:42
Случайно заглянул на страничку сайта Regentinox . И отметил для себя , что первоисточником текста о нержавеющей посуде является все та же статья Натальи Коноплевой из журнала Потребитель пятилетней давности. Ну вот , пример достойный подражания. Брендмейкеры из Regent не стали, как некоторые (типа Цептер), писать отсебятину и тиражировать глупости , а взяли за основу грамотно написанный текст . Хотя, уж если быть корректным до конца, следовало бы сослаться на первоисточник. Учитесь Людмила у продавцов «аналогов» , в этом плане они уже давно переплюнули Цептер!
Август 9, 2010 в 16:43
mr. Catlery: Наконец-то расшифровал букву С в ТРС. Радуюсь своей интуиции, она и в этот раз меня не подвела! Но, как говаривал Сократ:"Подвергай всё сомнению".
А вот за такую рекомендацию в ТО можно и судебный иск схлопотать от потребителя: «…Достаточность нагрева можно проконтролировать положив руку на крышку кастрюли , если рука еще терпит ,значит нагрев достаточен. Если нагрев больше , или из посуды валит пар, …» (здесь пропущено «…а вы взвыли от боли…») …это значит…» и далее по тексту. Источник: .
А в остальном, очень доходчивое и хорошее ТО.
Но, уж если «…предприятие работающее в РОССИЙСКО-белорусском правовом поле…», то ДАЁШЬ продукцию в Питер!!! Хочу нашу кастрюлю, а не забугорную! И ещё хочу, чтобы Вы копали эту тему не только «вглубь», но и «вширь». Смысл этой работы заключается в том, чтобы обеспечить МАКСИМУМ потребителей (особенно живущих в Питере) посудой, «обеспеченной максимумом функциональности и качеством по адекватной цене..."
Август 9, 2010 в 16:55
mr. Catlery, если Вы ПОМЕНЯЕТЕ текст после значка 0,6/6,0, то у Вас опять будет нестыковка ниже по тексту в ТО: «...Класс (0,5/3,0) представлен стандартным...». В ТО нет класса 0,6/6,0.
Август 9, 2010 в 17:16
Виту: Согласен, косвенный метод контроля температуры несколько архаичный , но вполне реальный и проверенный на практике лично
И как видите, этими самыми руками я еще стучу по клаве 
. При многоразовом использовании необходимость в таком методе контроля со временем и вовсе отпадает. По крайней мере это надежнее 
,чем термодатчик , который развалится и вы останетесь не только без контроля температуры , но и без так необходимой ручки.
Спасибо за ваши добрые пожелания, не все так плохо, как кажется на первый взгляд. В Пскове есть предприятие Булат, которое теперь занимается выпуском посуды этой т.м. Так что ваше желание вполне реально воплотить в жизнь:). Для копания «вширь» как вы выразились, не хватает сущего пустяка — 2-3 млн. USD оборотного капитала.
Август 9, 2010 в 17:19
Виту: Вот я и говорю, что все устаревает и меняется гораздо быстрее чем у меня руки до сайта доходят
Обещаю представить вам другой сайт , когда вернусь из отпуска.
Август 9, 2010 в 22:13
Людмиле
Скажите, вот вы mr. Catlery обвиняли в том, что если бы он «занимался бы продажей эмалированных кастрюль,он наверно,писал бы как прекрасно в них готовить и берите только эмалированную посуду.А раз он нержавейку продает,так и говорит все о нержавейке.Про другую посуду не упоминает».
mr. Catlery не выходит за рамки темы, а в теме изначально обсуждалась нержавейка от цептер. Скорее меня можно обвинить в размывании темы, когда я говорил про пароварки. Но про них я говорил в аспектах сравнительной экономии средств по сравнении с цептером и в сравнении похожести вкусовых свойств пищи приготовленной в цептере и в пароварке. А если в пароварке дешевле, то зачем цептер?
Да еще, пароварками я не торгую, а то обвините меня как mr. Catlery.
Я хочу о другом сказать. Ваши познания в материаловедении мне сложно оценить, специалист в этом mr. Catlery давал оценку вашим знаниям. Хочу оценить уровень ваших знаний в другой области, в которой я специалист, а вы что-то там высказываете. Вот вы тут пишите: «Экономия идет еще и на том, что мясо не ужаривается, на воде экономия,на том,что человек меньшим количеством пищи насыщается,меньше ест,так как свекла уже содержит в три раза больше витамин и ему требуется меньше еды чтоб насытеться.Это ж все элементарные вещи,неужели вы их не понимаете,а считаете себя умными.А на пароварке все блюда не приготовишь,это не так удобно как иметь кастрюлю или сковороду». Скажите мне пожалуйста, вот кто вы такая, чтоб рассуждать в этой области? Кто вы Людмила, кроме как продавец, который пока ничего не достиг, у которого образование не по профилю? Скажите, что вам дает моральное право рассуждать на темы, в которых вы не смыслите? Я 18 лет лечу людей от заболеваний, в том числе желудочно-кишечного тракта, ожирения. Я очень хорошо знаю где и сколько сохраняется витамин, чем человек насыщается, про питание и приготовление пищи я знаю все по профессиональным причинам и по причинам практикующего диетолога. А вам кто дает право рассуждать на эти темы, ведь вас читают другие люди, они читают ваши не профессиональные бредни про «экономию на том, что мясо не ужаривается» и подобный бред. Эти люди могут вам поверить, а на каком основании они должны слушать ваш бред?
Я не пытаюсь вас оскорбить, но я врач-диетолог хочу вас спросить — девочка, ты кто? По какому праву ты вообще ротик свой открываешь на данную тему? После вашего бреда: «свекла уже содержит в три раза больше витамин и ему требуется меньше еды чтоб насытеться», вы мне специалисту говорите снисходительно: «это ж все элементарные вещи,неужели вы их не понимаете,а считаете себя умными». Я думаю, что вы напрасно считаете себя умной, если позволяете себе рассуждать на людях о том, что просто не знаете.
Вы учите mr. Catlery материаловедению. На каком основании? Кто вы такая? У вас образование в этой области есть, или вы считаете себя просто умной? Человек 5 лет в ВУЗе учился и говорит вам авторитетно. А вы несколько раз поговорили с вашим металоведом и после этого готовы спорить с дипломированными специалистами?
Кто вы такая самоуверенная выскочка, которая не просто любит халяву, но которая при этом без образования спорит со специалистами? Вы наверное просто без ума? Я не в оскорбительном плане спрашиваю, просто хочу узнать. Может вы просто не в себе, если не имея образования спорите со специалистами.
Ведь вы даже на компьютере ссылку сделать не умеете, сами написали: « Ссылки я плохо знаю как делать и для меня это не так важно — сидеть тут вам и все доказывать». А что для вас важно и что вы тут делаете, если не собираетесь нам тут доказывать, но при этом пытаетесь доказывать.
Ответьте почему вы спорите со специалистами, если сами в данных областях без образования и почему вы здесь пишите, если при этом говорите, что никому ничего не собираетесь доказывать?
И не говорите мне про негатив, просто ответьте на заданные вопросы.
Август 9, 2010 в 22:43
Людмиле
Если хотите узнать про НАСТОЯЩЕЕ здоровое питание, то хочу посоветовать вам найти время при торговле симками у М-Видео и зайти туда, попросить консультанта раасказать вам про пароварки, узнаете сколько блюд можно готовить одновременно, сколько они сохранят витамин, минеральных солей и на сколько это здоровое питание. Главное не попасть вам на такого же не компетентного консультанта как и вы сами. Просто надоело слушать ваши бредни про цептер-правила, заменяющие настоящую диетологию.
Август 9, 2010 в 23:18
Людмиле
Не сочтите за пошлость, но если у вас появится необходимость в консультации гинеколога, то подайдет ли вам вместо него консультация стоматолога или сантехника? Думаю ответ очевиден. Так почему вы считаете, что люди вместо консультаций материаловеда и диетолога должны выслушивать консультации дизайнера. С вашим образованием вы максимум можете рассказывать про дизайн посуды, а не про их устройство и про здоровое питание. Вы просто как продавец рассказываете что вам самой рассказали, но у вас нет образования рассуждать о том, чему не учились. Так почему люди должны вас слушать?
Август 10, 2010 в 12:40
Поддерживаю Boomm! В стране кризис не профессионализма. Все хотят быть директорами заводов и «контролировать» рабочих, получая при этом 300 килорублей и выше, при этом, не имея понятия ни о чем. На самом деле грамотный управленец это талант и знания. И их меньше в процентном отношении в общей массе населения чем художников и поэтов , например. Поэтому, если быть до конца объективным шансы Людмилы стать руководителем или предводителем региональной ячейки Amway равны 0, так же как и ее шансы «разобраться» в посуде Цептер. Потому что у нее подход к проблеме изначально контр продуктивный. Отстаивать свое мнение черта хорошая , но при этом надо как минимум разбираться в элементарных основах , потому что воинствующая безграмотность и некомпетентность, это НЕ УВАЖЕНИЕ К ОППОНЕНТУ. И в этом Boomm безусловно прав. Я уже не раз пытался объяснить Людмиле что своими наивными и порой откровенно глупыми рассуждениями, позаимствованными из цепторовских семинаров, она провоцирует своих оппонентов на нелестные эпитеты в свой адрес. Поэтому, может быть стоит наконец задуматься и вместо того чтобы плакаться по поводу личных оскорблений, немножко профильтровать свое бла-бла-бла. По крайней мере это даст повод другим участникам дискуссии проявить должную меру уважения. А так все пока сводиться к бесконечному повтору одних и тех же избитых тезисов , не раз опровергнутых специалистами в тех областях знаний , в которых Людмила , судя по ее высказываниям , не бум-бум. Умный человек если не знает чего-то,он лучше смолчит и потом сам спокойно во всем разберется, а дурак будет кричать истошно и с пеной у рта настаивать на своем , пускай даже глубоко ошибочном мнении. Надо иметь мужество и желание признавать и исправлять свои ошибки, избавляться от заблуждений. Ошибаются ( заблуждаются) все — это так, но все это делают по разному и по разному извлекают уроки из собственных ошибок и ошибок других людей.
Август 10, 2010 в 13:04
Boomm! Эк Вы разошлись, вернее — расходились! И во многом не по делу. Пожалуй, бреда в Ваших сегодняшних постах Людмиле тоже предостаточно.
О каких «рамках темы» Вы тут говорите? Вы сами толком их не знаете. Поднимитесь в начало форума, почитайте о чём люди говорят и больше не пытайтесь всех втиснуть в рамки обсуждения состава железяк. Или Вам напомнить, что такое форум? Держите цитатку, лень ещё ссылки Вам давать, найдёте сами.
Форум (англ. www-conference, синонимы: конференция, веб-конференция) — это инструмент для общения на сайте. Форум в Интернете это программа, которая позволяет пользователям обмениваться мнениями в любое удобное время
Форум — это место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого
Дошло до Вас? КАЖДЫЙ ВОЛЕН ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОИ МЫСЛИ ИЛИ НЕСОГЛАСИЕ С МНЕНИЕМ ДРУГОГО. Не надо затыкать рот Людмиле. Она долдонит то, что ей вбили в голову и потребовали это говорить. НЕТ В ЕЁ РАССУЖДЕНИЯХ ПОПЫТОК ПОУЧЕНИЙ. А есть желание разобраться в том, что на неё свалилось. Она, возможно, вдвое моложе Вас и для неё узнать, что Цептер, мягко говоря, недобросовестная компания(а попросту – жульё!) – это шок. В таком состоянии она пытается защищаться. НЕТ! НЕ ЦЕПТЕР ОНА ЗАЩИЩАЕТ! Она защищает себя, не хочет верить, что её так подло обманули такие взрослые и симпатичные своло…,тьфу! мерзавцы. Да в её постах больше наивности, чем мерещащихся Вам поучений. И не врите, что она учит mr. Catlery металловедению. Что Вы так обеспокоились людьми, читающих её рассуждения. Они, что – полоумные? Вашу ахинею о «правах на рассуждения» я комментировать не буду. Вы побазарьте на эту тему с Малышевой, Ваша коллега, между прочим. Вот Вам для разговора.
оксана высказал:
Сентябрь 9, 2009 в 12:01
Кроме хром-никеля 18/10, посуда содержит в своем сплаве серебро. Малышева проводила испытания этой посуды с своей программе Здоровье, и выяснилось, что на поверхность посуды Цептер погибают большинство известных бактерий.
Только осторожнее с ней. Она вроде кандидат каких-то наук. Не медицинских ли? А то она и Вам залепит типа: «Мальчик, ты кто?! Что ты против МЕНЯ, Малышевой?!»
Спорить с дипломированным специалистом НИКОМУ не возбраняется, даже профану, просто со стороны это выглядит глупо.
Почитайте, чтобы не зарывались. Хотя вряд ли у Вас на пути окажется такой человек.
Что касается пнуть Людмилу за неумение делать ссылки, то это уже и мелко, и мерзко. Поднимитесь по форуму, там форумчанин не умеет фотки вставлять. Над ним никто не выпендривался, а просто научили, как это делать. А с ним и я научился – до этого тоже не знал. Кстати я тоже люблю халяву. ВСЕ ВО ВСЁМ МИРЕ ЛЮБЯТ ХАЛЯВУ! Только некоторые стесняются в этом признаться, а некоторые лицемерят.
Не сочтите за пошлость, но у Вас уже появилась необходимость обратиться к невропатологу. Нервный Вы какой-то, толерантность похоже у Вас и не ночевала.
А концовка у Вас: «…нет образования рассуждать о том, чему не учились…». Надо же такое ввернуть! Я так не умею.
Людмила, люди Вам ничего не «должны», а люди «могут». Могут слушать, могут НЕ. Это их ПРАВО. Так что продолжайте. Вы ещё не на хамили никому.
Август 10, 2010 в 13:19
В основном полностью поддерживаю данный пост mr. Catlery. А концовка — супер!
Людмила, отнеситесь к этому посту mr. Catlery как можно ответственнее и доброжелательней. Распечатайте, приколите на стенку. Написано очень хорошо! Правда.
Ну, первые два слова его поста можете удалить, пост от этого не пострадает.
Очень надеюсь, что Вы начнёте менять своё мнение о цептере.
И не бойтесь изменять своё мнение. Своё мнение никогда неменяет только глупец. Знаете почему? Потому что он глуп.
Август 10, 2010 в 17:46
Уважаемый Вит
Роль арбитра обычно тешит людям самолюбие, так приятно не учавствовать в существе дела, а растаскивать вошкающихся котят за шкирки, приговаривая: «ну не шумите неразумные, не шумите». А когда очень расшалятся, то опять же нужен мудрый Каа. И нельзя ему мудрому выполнить свое обещание (Вит высказал: Июль 28, 2010 в 13:03 Jocker,Boomm, mr. Catlery, я тут надыбал только что пару афоризмов, прочитав которые, решил с этого форума свалить), ведь сваливши трудно быть в курсе форума, даже если «Лучше иметь дело с пьяным профессионалом, чем с трезвым идиотом» и «Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он». Красивые афоризмы вы нашли, но наверное вам уже пьяные профессионалы не подходят, тянет к трезвым идиотам?
Приятно быть над дракой, можно любого либо поддержать, либо выпороть, можно профессионалу рецензентом выступить по некоректности его инструкций к посуде, можно неугодного к Малаховой послать. Короче, кого хочу — милую, кого хочу — выпорю. Причем не по сути темы, а так, за нетерпимость, ибо детей неразумных вразумить — цель миссии.
Очень приятно было услышать ваши разъяснения термина «форум». Один вопрос только создает впечатление логической нестыковки — зачем у форумов существуют названия тем? Состав железяк как вы выразились — краеугольный камень потребительских свойств. Некоторые эти свойства пытаются преподать с ареолом чудотворности. Вопрос правомерности придания товару исключительных свойств (в корыстной ли мотивации, по незнанию, а может по глупости), которыми обосновывается обсуждаемая непомерность цены, и является предметом обсуждения. И это не просто «программа, которая позволяет пользователям обмениваться мнениями в любое удобное время», это ислючительно ТЕМАТИЧЕСКАЯ программа. И если вы не внимательно прочли написанное мною ранее — именно я размывал рамки темы и ни кого не обвинял в этом. Будьте внимательны при прочтении.
Что касается общения с кругом лиц, условно обозначенных «от Людмилы до Малышевой», то лично меня трудно обвинить в лоббировании нержавеющей восуды вообще, а цептора в частности. Я не продаю посуду как Людмила и не рассказываю о ней как Малышева. С удовольствием почитаем сертификаты, исследования Миланского, уральского университетов, курсовые тоже принимаются к рассмотрению.
А что касается неприятия непрофессионализма я отвечу вам понятным вам методом. Спасибо, что подозреваете у меня заболевание, требующее обращение к невропатологу. Наверное распознали наличие остеохондроза. Это если исходить из названия специалиста рекомендованного мне вами. Но если вы подозреваете, что я нервный какой-то или перевозбудимый от чтения чужих непрофессиональных высказываний, то вам следовало бы внимательнее выбирать для меня специалиста — невролога, психоневролога, а может даже и психиатра, но ни как не невропатолога. Вроде ошибочка незначительная на первый взгляд, но именно в мелких ошибках кроется большой непрофессионализм. А я не привык высказываться о том, о чем не знаю, даже просто для поддержания беседы.
И еще про халяву. Дело не в лецимерии или боязни сознаться в любви к ней. Меня поймут те, кому удалось своим трудом, знаниями НОРМАЛЬНО заработать. Кайф от этого не сравним ни с какой халявой. Когда придуманное вами, воплощенное трудом обретает финансовые реалии — наступает эмоциональное удовлетворение, которого не достичь с халявой. Но пока человек этого не испытал — влечет к халяве. Так что удачи вам и процветания!
Август 10, 2010 в 18:14
mr. Catlery
При обсуждении данной темы существуют два основных направления — материальное и моральное. Это не должно походить на известный старшему поколению спор физиков и лириков, когда обсуждаемые понятия сваливаются вместе и обсуждаются с полным отсутствием терминологии. Материальная или физическая сторона данного спора — исключительно точные науки, марки сплавов, толшина дна, технология изготовления, сравнительные характеристики с аналогами и другие осязаемые параметры. В данном вопросе не должно быть дилетанства, это не может быть категорией ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ, МНЕ КАЖЕТСЯ, Я ДУМАЮ и т.п. Иначе кострюля перестанет варить, а «Булава» летать. А вот моральная сторона дела приемлет оперирование эфимерными понятиями. Здесь бла-бла-бла может даже и полезны. Но последнее время «Булава» плохо летает. Может у нас стало слишком много лириков?
Август 10, 2010 в 19:00
Мне кажется что дискуссия между Вит и Boomm и без персонажа «Людмила» как-то ушла в излишние эмоции. Тесно стало профессионалам на этом форуме
А вот то что сказал Boomm про халяву, это правильно, поддерживаю!
Никакая халява не сравниться с ощущением от денег заработанных своей головой , опытом и трудом . Для хорошего специалиста деньги это не самоцель. Быть лучшим в профессии — вот это действительно достойная цель. Чтобы конкуренты тебя боялись и считались с тобой. А деньги к этому приложатся автоматически . Потому что больше всех заработает тот, кто лучший в профессии и стремиться всегда быть лучшим. Ну а предела совершенства , как известно нет. Даже количество денег и административный ресурс не всегда оказывается решающими факторами в конкурентной борьбе . Есть такая поговорка — С деньгами и дурак сможет денег заработать , а вот без денег заработать -это искусство! Так что давайте созидать, а не мерить у кого какие амбиции. Пока Цептер жив , и мутит нашим гражданам головы , мы должны как неравнодушные люди , как специалисты , каждый в своем деле, не дать этой MLM-ной заразе творить из людей манкуртов.
Август 10, 2010 в 21:34
Уважаемый Boomm! Давайте согласимся с mr. Catlery по поводу излишних эмоций. Он опять абсолютно прав. И про халяву я с вами АБСОЛЮТНО согласен. Лозунг «Да здравствует халява!» я не толкал. И тем не менее халяву любят все, а не только ленивые и тупые особи.
А вот с невропатологом Вы, как врач, «приложили» меня , что называется, по полной. Сказались по-видимому излишние эмоции. Ну, так мне и надо…Я не медик, но невропатолога с неврологом, а тем более с психиатром не путал. Ляп и есть ляп.
В лоббировании чего бы то ни было я Вас не обвинял. К сожалению, не получилось донести до Вас мысль: Вы не поняли к чему этот «круг лиц». Это минус мне. Плохо объяснил.
О сертификате Миланского университета нам придётся забыть, чё то уверен, что такого сертификата нет в природе(очередной цептеровский трёп) .
И по поводу того, что форум это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО «тематическая» программа. Замените выделенное мной слово на «КАК ПРАВИЛО” и мы придём к согласию.
И последнее. Я не давал обещания свалить с форума. Я выразил ЖЕЛАНИЕ . Это, согласитесь, разные вещи. Да передумал я. Пока… А вешать мне тягу к «трезвым идиотам» с Вашей стороны, ну, по меньшей мере – не корректно. А по большому счёту…впрочем прав mr. Catlery, давайте без излишних эмоций.
По поводу «Булавы», а от себя добавлю и Т-50 (слышали о таком истребителе, наверняка, причастен к этой теме), то думаю у нас стало слишком много жуликов. Лирики нам не мешали. Их можно было слушать и ухмыляться. Что мы и делали. А уж как у нас тогда летало! Боюсь, что через 3…4 года нам всем будет не до кастрюль.Я могу сравнивать. Есть такая возможность. Каждый день… Но это и правда другая тема. Я увлёкся, извините! Что называется – наболело.
Всех Вам благ!
Август 11, 2010 в 02:00
Boomm: Собственно я и старался всегда подчеркнуть , что «кастрюлестроение» , как и другие отрасли промышленного производства живут по своим законам. Стандарт это закон- открывай , читай и выполняй. Не выполнил требования стандарта, значит произвел брак или некондицию. В то же стандарте прописаны методы и способы контроля ключевых параметров, поэтому категории типа ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ это детский сад и они не применимы в технике -ЭТО ФАКТ. Вообще странно порой читать рассуждения человека ( имеется в виду Людмила) , которая в глаза этого стандарта не видела и понятия не имеет что в нем написано. Кстати тот же стандарт устанавливает терминологию и понятия , которыми оперируют технические специалисты. Есть стандарт на предоставление информации покупателю , в котором четко , по пунктам написано , какую информацию и в каком объеме должен дать изготовитель ( импортер) покупателю. И есть Закон « О защите прав потребителя» , который устанавливает ответственность изготовителя за некачественный товар или недостоверную или неполную информацию. Надо просто соблюдать законы (стандарты). Поэтому когда Людмила рассуждает о том что ей по барабану какая там толщина и какая конструкция дна у кастрюли , то это подход не продавца, дилетанта. Потому что в таком случае когда она покупает колбасу , например, ей должно быть не важно вареная она или копченая и сколько она стоит, только потому что она считает, что колбаса «качественная» и «очень известной торговой марки». Да и вес колбасы тоже не важен — плати 250 евро и будь счастлив! Моральная сторона дела в данном случае , как говориться оставляет желать лучшего. Я думаю для вас не секрет, что в столовых приборах и кастрюлях мы как были с советских времен , так и есть сейчас, далеко «не впереди планеты всей». Основная причина -это отсутствие отечественного качественного сырья для производства -холоднокатаного нержавеющего листа с отделкой поверхности 2B. Только в последнее время ЧМК начал выпускать такой материал и то в небольших количествах. В развале 90-х мы потеряли связь между поколениями технических специалистов. Разрушилась складывавшаяся годами школа. Потому что выпуски инженеров тех лет вместо производства попал в коммерцию. Все пошли в экономисты , юристы, бухгалтера. А сложное высокотехнологичное , конкурентоспособное производство не возможно без ИТР. А если прибавить к этому характерный для наших людей пофигизм , шапкозакидательство и просто русский авось, то вот поэтому у нас не все летает и кое-что периодически тонет. А наука наша научилась по пять раз сдавать один и тот же отчет по НИОКР и каждый раз выдавать его за новую разработку, проедая бюджетные деньги. И оно нам НАНО? Жулья хватает сейчас всякого и с корками докторов наук и банальных презентаторов посуды. Целые кафедры в вузах по закрывались, потому что все преподаватели и ведущие специалисты состарились и по умирали ,так и не передав следующему поколению свои знания. Грустно , но похоже скоро придется , как в петровские времена, «немцев» выписывать из-за границы , чтобы замутить какое-то производство.
В этом плане за кастрюли , как раз , можно и не сильно волноваться PRC с успехом обеспечивает этим товаром весь мир и производит на данный момент 40% мирового выпуска нержавеющей стали.
Август 11, 2010 в 10:29
Boomm. «...можно профессионалу рецензентом выступить по некоректности его инструкций к посуде...» на сей перл я забыл ответить. Меня никто не просил что-либо рецензировать и я этим не занимался. Я просто высказал предположение, что если эта фраза попадёт из ТО в инструкцию для потребителей, то это чревато судебными исками к фирме. Иностранные потребители задолбали фирмы исками и требованиями компенсации за травмы, о возможности которых их не предупредили в инструкции. Я где-то читал подборку идиотских, на наш взгляд, требований. Приведу одну из инструкции к электроутюгу: «Запрещается ронять утюг на ноги».
Я нисколько не ёрничал по этому поводу и, надеюсь, mr. Catlery на меня не в обиде. С чувством юмора у него всё в порядке.
Вы опять врёте, Boomm. Я к МАЛАХОВОЙ никого не посылал и даже не знаю, кто это.
Август 11, 2010 в 13:57
Виту: Я без претензий, инструкции я пишу сам , на основе нормативной документации и претензионной практики, причем инструкции постоянно дополняются и перерабатываются. Написать идеальную инструкцию с первого раза невозможно, так же, как невозможно предположить, что покупатель придумает делать с посудой. Каких только чудаков на букву «м» не бывает. Поэтому любое критическое замечание я воспринимаю нормально , если оно справедливо и конструктивно. Для меня главное, чтобы люди инструкцию читали, понимали и соблюдали.
Ну и далась Вам эта Малахова? Я ,например, тоже не знаю кто это. Откуда вообще всплыла эта фамилия?
Август 11, 2010 в 14:35
mr. Catlery: Да вот отсюда: Boomm высказал: Август 10, 2010 в 17:46
«…можно неугодного к Малаховой послать…».
По-видимому Boomm имел ввиду Малышеву, но из-за «излишних эмоций» перепутал. А я опять не выдержал и съязвил. Видимо жара меня достала.
Вы правы, наши покупатели могут, выдать что угодно. Где-то слышал байку: Купил наш турист швейцарские часы и решил проверить на надёжность. Что он с ними делал, я перечислять не буду, но часы дали дуба только после кипячения их в КАСТРЮЛЕ(стараюсь придерживаться темы форума). А мужик их высушил и отправил в Швейцарию, мол, гарантия, блин, часы не идут. Прислали ему НОВЫЕ!
А в инструкции в разделе «Запрещается» появился пункт: «Для русских: Запрещается кипятить».
Август 11, 2010 в 16:49
Виту: Ну теперь понятно , если речь идет о Елене Малышевой. Упоминание в этой передаче это обычная реклама, которая может содержать и не совсем достоверную информацию. Что спонсор или рекламодатель проплатил, то они скажут.
Август 11, 2010 в 22:41
У нас есть сертификаты и некоторые из них я уже посмотрела и там написанно, что в посуде Цептер есть титан, есть молибден и еще ряд других элементов увеличивающих прочность стали. Так что mr. Catlery, ЕСТЬ У НАС И ТИТАН И МОЛИБДЕН, а ваш химич. анализ не верен следовательно. Что-то там напутали или просто не заметили, так как 1 % это немного.Если ссылки научусь делать,то отсканирую и вставлю сюда,чтоб никто уже на сей счет не спорил больше. Так что зачем мне ваш химич. анализ,если есть сертификат, подтверждающий наличие титана и молибдена и даже в инструкции о посуде об этом упоминается ..."Ножи, входящие в состав этих двух наборов, обладают повышенной твердостью благодаря более высокому содержанию углерода, молибдена и ванадия"...Или вы будете утверждать, что и в инструкции врут.Так можно все, что угодно опровергнуть — например, сказать, что в любом молоке нет ни капли жира. И с пеной у рта доказывать это на форуме. Все там есть в сертификатах и про состав написанно, только еще не успела их себе отксерокопировать и потом всем, кто утверждает, что нет молибдена и титана, буду тыкать пальцем в сертификат и пусть попробуют спорить.
уа-уа, не буду я на мобильник напоминание ставить))), если захочу серьезно заниматься амвей, то построю бизнес и будет доход хороший, хотя бы 100 тыс. в месяц, а если не будет на это время, значит не будет, я сама не знаю,что будет в будущем. Потому ничего вам не обещаю и не собираюсь ради кого-то чего-то доказывать. Я живу для себя в первую очередь,а не для того,чтоб кому-то чего-то постоянно доказывать,пусть чего хотят думают.Если вы хотите видеть человека, который 300 тыс. получает, то на семинар Амвей сходите, там их много выступают, мой главный старший менеджер,пока платиновый,70 тыс. получает,могу познакомить.
Ксати наша директор в этом месяце лично продала на 15 тыс. евро посуды,ее зарплата составила 172 тыс. р.,только на одних продажах.А все благодаря тому,что сейчас активно продаются водоочистки цептер,они стоят 55 тыс. р. Я себе тоже заказала такую вместе с фильтром для душа,лампой биоптрон за полцены,плюс идет подарок миксер за 13 тыс.,вообщем выгодно и еще зарплату получу.Также клиентке своей продала подобный комплект на 72 тыс. р.У нас хоть и цены дорогие,но подарки хорошие идут,это удешевляет сам договор примерно на 30 %. Только это не я даже заказала, а моя мама,она будет платить,и будем все вместе потом пользоваться.Просто в Ижевске у нас вода не очень хорошая.А лучше цептер-водоочистки я ничего не нашла в инете.Есть только подобные,но у них мембрана хужее как минимум.Ее только на 2 года хватает,а цептер мембрану на 4-6 лет.А на здоровье своем смысл экономить.
Август 11, 2010 в 23:25
для Воом, я про пароварки уже говорила,чем они хужее. Нас обучают, доносят информацию, которую я вам и сообщаю на форуме. Я продавец посуды,вот кто я такая,на этом праве и говорю с вами и имею право. Даже если б не была продавцом,всеравно имела б право высказаться на форуме,тут все имеют это право.Я уже ксати не девочка,а девушка, а вы наверно не мальчик,а мужчина. А на форумах обычно спорят, это нормально здесь. Вот если б это был сайт знакомств,тогда бы я здесь знакомилась — не хватает порой общения с мужчинами,а так просто высказываю свое мнение о различных вещах.Я в порядке,ум есть,красота есть, все хорошо,здоровье тоже есть и личная жизнь есть, счастье есть. Все нормально.Я просто захожу иногда сюда и общаюсь. Форум это по сути как аська, сидишь и общаешься, когда есть время. Это как отдых для меня своего рода, развлечение что ли ( что аська для меня,что форум почти одинаково).А таким как Mr. Catlery, сложно что либо доказать, они всевремя пытаются все практически опровергнуть, что сертификаты подделывают,что Малышеву подкупили и т.е. Что с ними спорить-то...время тратить и как продавец посуды я имею право спорить,доказывать кому-то что-то в том числе и со специалистами имею право спорить. А если кому-то не хочется меня слушать,не читайте мои комменты. Я ж не заставляю.
Mr. Catlery, я бы не стала говорить про мои шансы на вашем месте насчет управления, не вам знать, что нас ждет в будущем. Вы Mr. Catlery со своим не бум-бум надоели уже.Я тоже про вас могу сказать, что вы не бум-бум, что как дурак истошно кричите и т.е. Тоже все это могу про вас сказать, но не говорю, потому что уважаю людей как раз-таки, а вы видимо не уважаете, хоть и пишите каждый раз уважаемая Людмила.Еще раз повторяю — нет у нас права кого-либо рассуждать.А то посмотришь на некоторых,пузо отрастили,начальник и вот думает,что он крутой...нос задрал идет по коридору,ему 45 лет и он крут, потому что он много знает и считает других похуже,с презрением относится. А ведь все мы люди. Просто люди и все, и потому надо друг друга любить и уважать!!!А гордыня — это большой грех.
Август 11, 2010 в 23:35
Люди — любите друг друга!!! Я знаю пароль,я знаю ориентир, любовь спасет мир!Любовь спасет мир.Хорошая песня...а ведь большая доля истины в этих словах.Вит, спасибо за поддержку,но у меня и вправду все хорошо,не надо в очередной раз меня жервтой выставлять,будто на меня психологически воздействуют и т.е.У меня все хорошо и нет никакого зомбирования.Мне нравится на данный момент моя работа.А про стандарты,про различную литературу по материаловедению,я почитаю,изучу многие вещи.
Август 12, 2010 в 00:54
Людмиле : Ну очередной анекдот! У вас сертификат на какой вид товара? Я буду утверждать что у вас проблемы со зрением и головой. Потому что вы говорили выше о посуде Цептер, а тут цитируете инструкцию ...на некие «ножи». Да вы не знаете ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ, кастрюли и ножи испокон века делаются из совершенно РАЗНЫХ МАРОК СТАЛИ,Эти марки имеют принципиально разный хим.состав. Из ножевой хром-ванадиевой стали изготовить кастрюлю невозможно, а из 304 стали нож. Вся ваша последующая тирада ничего кроме снисходительной улыбки не вызывает. По полному НЕ ЗНАНИЮ вы как всегда смешали божий дар и яишницу. С таким уровнем знаний вам не кастрюли продавать , а детишкам в садике сказки рассказывать. ВОЗЬМИТЕ УЧЕБНИК и почитайте , а то позоритесь тут в очередной раз . На лоб себе отксерокопируйте «Я ПОЛНАЯ ДУРА», потому что нигде не училась и учиться НЕ ХОЧУ. Что бы читать что написано в сертификатах надо тоже кое что знать и понимать. Экая у вас радость знакомые слова прочитали титан , молибден, а как же ванадий? Про него то вы еще нам не рассказывали, упущение однако! Повеселите общественность!
Ваши «ценные» водоочистки на самом деле стоят не дороже 4-5 тысяч рублей. И надо быть полным лохом или идиотом покупая ее даже за пол цены у Цептер. Мембрану на фильтре надо менять в зависимости о загрязненности воды. Если у вас будут постоянно отключать воду , то ржавчина угробит эту мембрану совершенно за тот же срок что и любую другую. Так что история все та же что и с кастрюлями. Ваш Цептер может и самые лучшие в мире космические корабли делает? Потому что такое впечатление что все остальное он уже сделал. «самым лучшим».
А начальником -то вам не быть это точно — мыслите примитивно и мысли свои излагаете безграмотно и бессвязно. Мне доказывать ничего НЕ НАДО , потому что вам чтобы начать что-тот доказывать надо основательно подучиться. А в который уже раз позоритесь , показывая свою полную техническую безграмотность.
Ну а теперь лекбез для «умной» девушки из Ижевска. Марок нержавеющих сталей более сотни будет и все они имеют разный хим.состав , механические свойства и назначение. Ножевые стали содержат повышенное содержание углерода , потому что подвергаются закалке. Т.е. нож делают из сырой стали , потом калят в среде инертных газов , чтобы не допустить выгорания хрома, которого минимум (12-13%). А затем шлифую , полируют и затачивают. Кроме хрома в ножевые стали добавляют молибден и ванадий это улучшает прочностные и механические свойства. Хороший нож после закалки должен иметь твердость клинка не ниже 50 едениц по HRC. Ножевые стали это стали ферритного и мартенситного класса.
Кастрюли делают из принципиально другой стали. Кастрюлям не нужна твердость. Материал для них должен быть наоборот пластичным и хорошо переносить глубокую вытяжку. По этому ни ванадий , ни молибден в такой стали не нужны. Содержание хрома заметно выше , как правило это 17-25%. Углерода наоборот должен быть минимум , это снижает способность стали к активному карбидообразованию и склонность к межкристаллитной коррозии. Эти стали практически не закаливаемые, по причине крайне низкого содержания углерода , имеют мелкозернистую структуру и относятся, в основном, к аустенитному классу.
Ну так что кто из нас бум , а кто не бум-бум? Догадайтесь сами с одного раза. Чтобы вас уважаемая наконец уважать стали, надо хотя бы элементарные вещи знать, а у вы тут спорите о чем-то не понимая толком ничего. Ваша основная проблема это глупость и упертость. Именно поэтому я смею утверждать что управленцем вам быть не суждено , полная проф. непригодность. Это я вам как руководитель с солидным стаже могу сказать. И не вам тут про гордыню рассуждать, с вашими то анонсами работы в Amway, желаниями и запросами , совершенно неадекватными вашему уровню знаний , образования, и пр. Все, хватит с вас на сегодня, переваривайте!
Август 12, 2010 в 01:01
Пока я писал свой пост Людмила породила свой очередной шедевр, весьма похожий на репортах из дурдома. Клиент палаты №6 сам себя успокаивает: «У меня все хорошо и нет никакого зомбирования...»... доктора добрые, барбитуратом натрия без необходимости не пичкают" так и хочется закончить эту фразу. Уж не под мухой ли вы сегодня уважаемая?
Август 12, 2010 в 01:08
Людмила, обратитесь к психиатру! на форуме по нержавеющую посуду, где умные люди говорят по существу, ваши рассказы про ваш ум, красоту, кудряшки, прямые волосы, вашего парня с лишним весом, цитирование «великой» певицы Веры Брежневой и т.д. — это похоже на паранойю.
Когда же вы поймете, что тут никто не «кричит истошно» и «с пеной у рта», здесь вам пытаются донести истину ПРОФФЕСИОНАЛЫ!, а вы как в детском саду.
Август 12, 2010 в 01:22
Вот mr. Catlery сейчас как никогда преподнес вам подробный расклад по всем вопросам, если вы, Людмила, и после этого ничего не поймете, то у вас тут начнут просить предоставить доказательства, что у вас есть вообще какое-либо образование (про высшее уже по-моему речь не идет). прочтите хоть раз вдумчиво, напрягите мозг. а может вы читать не умеете и вам комменты умных людей пересказывают ваши коллеги по несчастью на свой лад?
Август 12, 2010 в 09:23
Да , ну как вам это все? Я уже не первый год занимаюсь производством посуды , а «умная» девушка из Ижевска , с образованием дизайнера (?!) ,в чем я теперь уже сильно сомневаюсь, мне, инженеру с двумя красными дипломами, со стажем работы почти 30 лет, директору производственной фирмы, говорит о том, что я там «что-то напутал , не заметил». А сама даже не понимает о чем говорит — то ли о ножах, то ли о кастрюлях. Воинствующая неграмотность, невежество и глупость — вот как это называется. Как я и предсказывал , декларация Людмилы о том , что она собирается там что-то «почитать и изучить» завершилась полным фиаско. Если человек не знает элементарных основ , не понимает различий, которые известны любой домохозяйке, то ЧИТАТЬ БЕСПОЛЕЗНО, особенно такую «занимательную» литературу как сертификаты Цептер. Надо по новой идти в школу, хорошенько изучить физику , затем хотя бы в объеме техникума ознакомиться с материаловедением и только потом приступать к чтению инструкций и других бумажек Цептер. Конечно ,согласен , Людмила абсолютно счастлива, голова мыслями не забита , знаниями не отягощена. Дуракам по жизни вообще легко и хорошо живется , это общеизвестная истина:)
Август 12, 2010 в 09:44
mr. Catlery, у Вас талант подавать справочный материал очень доходчиво и ИНТЕРЕСНО. Все бы справочники были так написаны.
И Вы точно подметили основную проблему Людмилы. А зная проблему, можно найти решение. Как Вы думаете, по силам НАМ эту чужую проблему решить без согласия Людмилы(её спрашивать бесполезно, ибо «ОНА В ПОРЯДКЕ»)? Уверенности в этом лично у меня почти нет.
OL, последние две строки Вашего поста очень интересны! Читать Людмила, конечно, умеет. Но я теперь почти уверен, что всё, что мы пышем для неё интерпретирует её «главный старший менеджер,пока платиновый». Один из его ответов выше уже проскочил и этого было достаточно, что бы понять, с кем Людмила имеет дело. Я не исключаю, что наш форум эти «почти платиновые» тоже посещают. Втихаря.
Вам,Людмила, по второму кругу я уже говорить ничего не буду, не обладаю таким терпением, как mr. Catlery.
Кто-то из великих сказал: «Глупость — тоже Божий дар. Однако не следует им злоупотрблять!»
Прислушайтесь к этому совету.
Август 12, 2010 в 09:53
mr.Catlery.
В Питере только начала спадать необычная жара, я даже комп не включал почти, всё же он гонит тёплый воздух в комнату, которую не удаётся охладить за ночь ниже +30. В РБ наверно не лучше.
Вернусь к вашему распиленному ковшу. Я послал фото (разумеется, не нарушая авторских прав) двум знакомым владельцам Цептеровских кастрюль, и получил два вопроса, которые переправляю Вам.
1.Этот ковш позицируется Цептером, как ковш для приготовления детской пищи. Не может ли быть, что «взрослые» кастрюли имеют больше слоёв?
2.Алюминий мягкий металл, может он «размазан» по срезу и слои есть , но их просто не видно из за алюминия? Бытовой пример: на срезе торта Наполеон крем может замазать слои теста и сделать их незаметными.
Это вопросы, а не претензии (хотя владельцы посуды лишились сразу (11-3=8) восьми слоёв) -:)).
Август 12, 2010 в 11:57
Юрик, это больше похоже на ответы Миланского университета(по «детской» кастрюле) и Уральского института(по слоям).
Август 12, 2010 в 13:01
Уважаемый Юрик ! Готов дать необходимые пояснения по существу заданных вопросов. и так по пунктам
1. ВСЕ кастрюли Цептер , в том числе и распиленный мной ковш имеют одинаковую конструкцию. Вспомните , Ильфа и Петрова. Шура Балаганов пилил обе гири , но золота так и не нашел. Общая спецификация изделий Цептер такова : емкость типа bowl, длинный край, диффузионное дно (ТРС присоединен методом диффузионной сварки или как ее еще можно назвать сварку ударом). Ступенчатая форма покрывающей капсулы дна . Внутренняя полировка satin ( матовая)наружная mirror (зеркальная). Крышка цельнометаллическая с термодатчиком, фурнитура цельнометаллическая с бакелитовыми вставками, присоединена к корпусу емкости точечной контактной сваркой Маркировка штампом. Основные технические характеристики: толщина стенки емкости 0.8мм. , материал сталь марки 304 AISI, толщина алюминиевого слоя ТРС (это монолитный диск изготовленный из алюминиевого листа с небольшой примесью кремния) — 6мм. Покрывающая капсула дна толщиной 0.5 мм., материал сталь марки 430 AISI. Поскольку дно посуды изготовлено методом диффузионной сварки, то ничего другого как на моем фото вы не увидите — только 3 слоя . Вот если бы дно было паяным, то картина разреза была бы совсем иной. Сбоку капсулы была бы пустота. а в середине алюминиевого слоя можно было увидеть массивную пластину из черняги (такую конструкцию дна практикуют так называемые «аналоги» BerghHOFF, Bergner, Bekker, Taller и прочие). Взрослые кастрюли могут лишь отличаться толщиной стенки и ТРС , да и то совсем не значительно . Поэтому говорить о том что «взрослые» кастрюли «другие» бессмысленно.
2. Алюминий действительно мягкий материал, но согласитесь, глупо собирать ТРС из кучи отдельных слоев алюминия чтобы потом их с помощью 1200 тонного пресса соединить в один монолит. Да и с точки зрения эффективности теплопередачи , каждая граница между слоями это лишнее препятствие. ПОЭТОМУ ЧЕМ БОЛЬШЕ СЛОЕВ — ТЕМ ХУЖЕ КАСТРЮЛЯ — вот такой парадокс! Потому что все эти «слои» это, как правило, попытка заменить алюминий более дешевой черной сталью. имеющей заметно худшую теплопроводность и искусственно утяжелить изделие. Чтобы создать у покупателя ощущение толстых стенок и дна. А вообще, в арсенале китайских кастрюлестроителей и наших брендмейкеров еще куча всяких хитростей и уловок. Впрочем это отдельная тема для разговора.
Итак, с алюминием все просто — это монолитный диск вырубленный штампом из листового материала, кстати исходная толщина листа , который использовался для изготовления ковша Цептер, составляла порядка 6.6-6.8мм. После нагрева , а затем удара 1200-тонным прессом алюминий оседает (плющится) и заполняет все пустое пространство внутри капсулы, Поэтому на срезе диффузионного дна нет никаких пустот , в отличии от паяного . От нагрева и больших усилий происходит взаимная диффузия соединяемых материалов. Поэтому дно превращается в единое целое, неразделимое даже под воздействием сильнейшего перегрева. Если перегреть кастрюлю с паяным дном , то дно просто отвалиться , когда расплавиться твердый припой. Именно поэтому диффузионное дно считается более качественным способом изготовления ТРС. Но диффузионной сваркой , в силу особенностей процесса изготовления, ничего другого , кроме 3-х слойного дна изготовить не удастся. Да и это совсем не нужно покупателю. Все потребительские свойства кастрюли будут обеспечены, если ее технические параметры будут соответствовать ГОСТ и EN.
Если вам нужны еще какие-то пояснения на сей счет , pls. всегда к Вашим услугам.
Август 12, 2010 в 13:07
Прочитав пост Юрика, мне сразу вспомнилось сообщение Людмилы от «Август 4, 2010 в 12:15». Там были такие фразы «И большинство клиентов это либо богатые люди,либо преподаватели,медработники,интеллегенция ... и вообще не глупые люди... Я ни за что не поверю,что каждый 20 в нашей стране — дурак(А именно столько клиентов в России по цептер)». Честно говоря я даже не знаю как это прокомментировать, получается, что уровень общей образованности в стране резко упал. Что греха таить и сам попался на удочку Цептер.
Людмила, у меня к Вам вопрос, мне это нужно так для личного самообразования (я без обид). Правильно ли я понимаю, что занимаемая Вами позиция (или выразимся по-другому мировосприятие) все-таки в первую очередь основана на следующих пунктах (ГОСТ как мы поняли, для Вас не является истиной в последней инстанци):
1. Фильм Секрет
2. Книга известного психотерапевта Синельникова
3. выступления Платиновых директоров компании Амвэй
4. советы менеджеров компании Цептер ?
И еще вопрос — а вообще идеей МЛМ Вы как заинтересовались, кто-то привел на презентацию?
Я к чему это все клоню? Форумчане, мне попалась некая ссылка с записью выступления (ну наверное почти платинового директора, не ниже!) одной из МЛМ компании . Это аудио файл продолжительностью почти час. Очень рекомендую с ним ознакомиться, особенно тем, кто не знает как происходит вербовка в МЛМ-структуры. Ну меня больше всего рассмешило, что выступающий за ужином познакомился с (внимание!) с миллиардером! Ну Вы вот можете себе представить, что Вы пошли куда-то ужинать (в ресторан например) и рядом с Вами сел есть миллиардер!? и начал с Вами ни с того, ни с сего вести беседу))).
Тем, у кого не будет возможности час посвятить ознакомлению с файлом, рекомендую прослушать, что говорит «миллиардер» на отметке 21:35. А именно там такие слова — «правды НЕТ! есть только позитив и негатив». Ну мне после этой фразы с МЛМ-щиками и их адептами сразу стало все понятно, дескать, ну уж если миллиардер такое сказал! Еще раз порекомендую этот файл, т.к. там полный набор НЛП-приёмов и весьма подлых психологических инструментов.
Хм, знаете из головы никак не вылазиет Платиновый директор из Амвея, про которого упоминала Людмила. А интересно в Цептер какие директора? Возьму на себя смелость и рискну догадаться — ТИТАНОВЫЕ!
Я уже представил картину, что к руководителю уровня mr. Catlery в кабинет заходит некто и говорит — «Здравствуйте, я Титановый директор! а еще со мной пришел мой помощник, ну правда он ниже меня рангом, поэтому он пока МОЛИБДЕНОВЫЙ директор, ну что, уважаемый, посотрудничаем?»
P.s. если кого-то я здесь задел или обидел, прошу меня извинить.
Август 12, 2010 в 13:10
Дополнение :Кстати этот ковш одно из самых бестолковых изделий в линейке посуды Цептер. Для того чтобы сварить в нем яйца или нагреть воду 6мм. алюминия это совершенно ник чему . А при диаметре 12 см. (что само по себе неудобно при использовании на газовой плите — маленькая площадь дна) очень легко спалить бакелитовые вставки ручек. Ну а кашу детскую в ковшике можно прекрасно сварить и при толщине ТРС в 4 мм. , в посуде любой другой торговой марки, которая будет . как минимум на порядок дешевле.
Август 12, 2010 в 13:13
БУГОГА! Дмитрий, Вы просто адски ЖЖоте, честное слово. У нас срыв рабочего дня тут образовался. Спасибо, настроение поднято непоправимо.
Молибденовый директор — это пипец. ;)
ps: А молибден ведь, кстати, несмотря ни на что, много куда добавляется. Даже моторное масло есть Liqui Moly, серии Molygen и Molybden. Он, вообще, способствует чему?
Август 12, 2010 в 13:21
да, спасибо, Антон, самому дико смешно, ей богу...
Август 12, 2010 в 13:35
Всю цептровскую и амвеевскую шушеру с их «уровнями» поименовать — таблицы Менделеева явно не хватит. Предлагаю их всех окрестить «деревянными» ...по уши
Август 12, 2010 в 17:10
Уважаемый mr.Catlery. Tnx за подробные объяснения. Непонятно только, как мой друг намерил толщину дна больше 10 мм. Может он где-то ошибся — приду в гости, замерю сам и напишу о результате.
В Hoffburg дно конечно паяное, в инструкции написано, если вы перегрели (забыли) кастрюлю, то не двигайте её ни в коем случае, дайте сначала остыть. Т.е. случай о котором Вы говорили — дно отвалится. Кстати любопытно, как можно спаять алюминий и сталь, ведь алюминий даже сваривают в аргоне, если я не ошибаюсь.
Август 12, 2010 в 18:04
Юрику : Дно толщиной 10мм. может быть только в том случае ,если алюминиевый ТРС толще , чем на ковше. Но могу ответственно сказать что потребителю это ничего не дает в функциональном плане, кроме увеличения цены.
Что касается паяного дна , то операция пайки выглядит достаточно просто. Вырубленный алюминиевый диск с двух сторон кистью смазывается специальным составом , далее собирается сэндвич , емкость помешается вверх дном на специальное место многопозиционной индукционной машины . Сверху опускается прижим и кастрюля идет по кругу . Происходит нагрев , сверху прикладывается усилие и через 2-3 минуты изделие выходит со спаянным дном. Нержавейку и варят и паяют, например отдельные части чайников. Алюминий паяют, сваривают диффузионной сваркой и соединяют методом прокатки через вальцы (конструкция Try-ply) Метод пайки достаточно производительный. Вот собственно и все.
Август 12, 2010 в 22:37
mr.Catlery. Предельно понятные разъяснения!
Сестра рассказала, как была на презентации Цептера. Пригласили в дом, показали как готовить, угостили приготовленным, но когда люди собрались уходить, не купив посуду из-за высокой цены, то в них вцепились мертвой хваткой: как же так, на вас тратили время, продукты, берите посуду! Говорит еле отвязались. Но это было в Питере несколько лет тому назад. Думаю у Людмилы презентации более цивилизованные.
Август 13, 2010 в 10:50
Юрику: Причина почему презентаторы вцепились в покупателей по человечески понятна — г Цептер не возмещает своим реализаторам расходы на продукты, истраченные в ходе презентации. А посудой презентаторы пользуются тоже своей , купил ее как Людмила «со скидкой» у фирмы. Так что г. Цептер с его 2 млрд. евро состояния ЖМОТ каких еще поискать надо!
Август 13, 2010 в 12:25
И не думайте, Юрик! все они обработаны одинаковы. и если Людмила может быть помягче, то только от недостатка ума (она поэтому и зарабатывает мало), потому что им невыгодно быть «цивилизованными».
Август 13, 2010 в 14:31
OL, а Вы,что не встречали жёстких идиотов??? Ум здесь ни причём! Жёсткость, мягкость — это свойства характера человека. Ум Вы здесь приплели явно не подумав.
Август 13, 2010 в 14:34
Уж извините за жёсткость.
Август 13, 2010 в 21:51
mr.Catlery да я не знала,что для вилок и ножей используется другая сталь,нам на презентациях говорят,что из такой же типа стали нержавеющей сделанны ножи,вилки,кастрюли и т.е.И это не говорит о том, что я дура,это говорит о том,что я это не знала.Умственные способности человека не зависят к примеру оттого знает он японский язык или нет,если вы не знаете его,я ж не говорю, что вы mr. Catlery должны написать на своем лбу — Полный дурак, потому что от этого момента умственные способности не зависят.Все на свете никто не знает!И что всех дураками будем называть из-за этого.Я посмотрю санитарно-эпидимологические заключения по кастрюлям, из чего они состоят,пока я только нашла сертификаты, что они соотвествуют ГОСТ.
OL, не надо меня к психиатору отправлять,у меня все нормально с психикой,просто я не все знаю про посуду,а вы тут на меня налетели с критикой.Читать и писать я умею,сама пишу это,ни кто-то за меня. А то, что я про себя рассказывала,из личной жизни,дак устала только о посуде говорить,хочется и на другие темы.И мне всеравно,что тема форума про посуду,я пишу то,что считаю нужным,вот так.
Август 13, 2010 в 22:01
Я не в детском саду,и если захочу я стану руководителем,умственных способностей хватит.А то,что не так хорошо в посуде разбираюсь,дак меня что ли в этом надо винить!В других компаниях людей гораздо лучше обучают чем у нас.Проблема в руководстве,оно слабо нас контролирует и особо не отягащает обучением,проходят тренинги,то тренинги по продажам,продукцию мы сами должны изучать по сути,самообучение называется.Тебе надо ты и находи материал и изучай.Когда приходит человек на работу его обучают неделю,но и то весь ведь материал не скажут, тонкости уже самим надо изучать, допытываться у менеджеров и т.е. Многим менеджерам даже сертификаты неохота смотреть,просто не считают это нужным.Говорят главное — вкусно приготовить на презентации, тогда и посуду купят у тебя.И удивляются, что я тут сертификаты себе ксерокопирую.
Август 13, 2010 в 22:10
Даже сертификаты приходится ксерокопировать на дурацком принтере, бледно,не так хорошо видно,да и еще зажевывает часто бумагу...Ну что поделать, не я ж буду на собственные деньги покупать принтер для ЦЕптер.Что я могу сделать, если руководство компании порой жадничает с деньгами.
Август 13, 2010 в 22:11
И пытается на чем можно сэкономить.Как говорится начальство не судят.
Август 13, 2010 в 22:25
для Дмитрия, я ищу истину и основываюсь на различные источники в том числе на те, которые вы сказали.Но еще и на другие источники,то есть я выслушиваю людей,читаю что-то,а потом сама уже выводы делаю.По поводу 2 вопроса,да пригласили меня заработать много денег в Канадской компании,в итоге 4300 вложила, но 2 людей так и не нашла.А деньги мне не вернули,была и в другой компании стартворкмаркетинг, там вложила 3000 р.,но людей не смогла привлечь следовательно ничего не заработала,за эти деньги мне дали в электронном виде материал для изучения сетевого маркетинга,как строить группы и т.е.Обещали еще и диски с программами фотошоп, корал дров и т.е.,но так и не дали, говоря, что они в Воткинске,и никак сюда в Ижевск не прийдут,ну да ладно и без них могу найти все эти программы.Я вообще во многих сетевых компаниях была,но вступала не везде,часто просто выслушивала,а когда говорили заплатить деньги например 17 тыс., 10 тыс. или 4 тыс. у меня на тот момент их не было и я не вступала.Сейчас только в амвей и цептер,в айвоне пыталась и фаберлик продавать косметику, но не получается особо.В сибирское здоровье еще вступила,взяла себе товар со скидкой,но работать там времени пока не хватает,везде трудно поспеть,на 10 работах как говорится.
Август 13, 2010 в 22:30
Вот вы говорите, Филлип — жмот,а ведь он немало денег тратит на благотворительность,на это деньги ему не жалко,значит не жмот.
Август 14, 2010 в 01:02
Ба, милейшая , да вы просто ветеран MLM-ма! Столько фирм прошли , столько денег в них оставили (все что были) и до вас не дошло?
С вашим-то богатым опытом да на наш ресурс anti-MLM.ru. с рассказом как вас на бабки разводили раз за разом. А вы все пробуете , а вдруг Цептер и Амвэй лучше? Знаете зачем Цептер «немало» тратит денег на благотворительность? Цептер не хочет оказаться на месте Сереги Мавроди. Благотворительность Цептер -это официальная взятка власти за возможность легально работать. А вот то что он заставляет на презентации , которая является частью процесса продажи понуждает реализаторов использовать их собственную посуду и продукты — это верх жлобства. Вы . милейшая , видать в нормальных фирмах то и не работали , все по лохотронам мимикрируете в поисках 300 килорублей 
. А в нормальной фирме люди имеют солидный гарантированный заработок и хороший соц.пакет. За счет фирма отдыхать ездят в отпуск в Тунис , Турцию и Египет. А вам в лучшем случае светит за ваши труды от мертвого осла уши ( цитата крылатой фразы ВВП) 
М-да как-то прокололись вы, с вашими рассуждениями . Дизайнер , который не работал с Photoshop и Corel DRAW ? По какому курсу дизайна вы обучались? В каком учебном заведении? И что диплом есть? Ой не верится!
Ну а теперь немного юриспруденции: Сначала цитата: незнание законов -не освобождает от уголовной ответственности. В вашем случае это звучит так : незнание продавца достоверной информации о товаре , который он продает — не освобождает его от административной ответственности.
Представьте, что у вас вдруг приключился аппендицит и вы попадаете к хирургу , который знает о хирургии примерно тоже что вы о кастрюлях. Ну и он вроде как не дурак и даже где-то читал что резать надо скальпелем , а не кухонным ножом. Но все остальное он не успел спросить у глав.врача. Как думаете есть у вас шансы выжить после операции?
Мелочей нет ни в каком виде трудовой деятельности. В данном случае речь идет о вашей полной профнепригодности на данный момент, потому что уровень вашей подготовки никакой. Вы 0. И чтобы вы могли хоть кем-то работать на нормальной фирме вас надо учить, вне зависимости от ваших умственных способностей. На работе платят не за способности , а за знания и навыки. Про себя вы можете думать что угодно и тешить свое самолюбие мечтами о руководящих должностях и 300 килорублях зарплаты, но в жизни вам этого видать не суждено. У вас системный сбой психики. Трудно назвать умным человека , который позволяет столько раз подряд себя развести на бабки по одному и тому же сценарию (имеются ввиду ваш богатый MLM-мный опыт).
Ну и немного лекбеза напоследок: Для вилок и ложек используется стали 304, 202 и 430 , а для ножей совсем другая сталь марки 420. Причина та же что и в моем более раннем пояснении. Нож должен быть твердым и острым , для того чтобы резать. А ложке и вилке это совсем не надо, они могут быть гибкими и совсем не острыми. Поэтому для ножа применяют сталь , которая подвергается закалке и содержит 0.3-0.4% углерода, 12-13% хрома (остальное железо) . А для вилок и ложек сталь с содержанием хрома не ниже 17% и углерода от 0.03 до 0.12% углерода. ПОЭТОМУ вилки , ложки и кастрюли могут быть сделаны из одной и той же марки стали , например 304 , а нож делается из совсем другой стали марки 420 или более сложнолегированных марок нержавеющих сталей содержащих молибден и ванадий.
И почитайте предыдущий мой пост, я там написал как поступает умный человек , когда он чего-то не знает. У вас со-о-о-всем другая реакция! Стоит задуматься! Но прогресс уже на лицо! Вы публично признали в своем последнем посте, что фирма Цептер не совсем «хорошая» . Обучением своих менеджеров практически не занимается, оргтехника ни к черту. Все обучение сводится к недельному курсу самообразования , без какой либо детализации информации. Ну как после этого вы можете донести до покупателей ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ? Если по сути сами ничего толком не знаете и не понимаете? Винить вас говорите за это нельзя? Нормальный человек на вашем месте давно бы уже пошел к руководству и потребовал , чтобы его посвятили во все тонкости посуды Цептер, а иначе как работать с клиентами? А вы тут невинную простоту тут нам демонстрируете «НЕ ВИНОВАТАЯ Я!» Чем вы принципиально отличаетесь от коробейников , которые вялят на ж.д вокзале приезжающим-отъезжающим ширпотреб китайский? Тем тоже главное продать, а чего кому и зачем — это никого не волнует. Так то вот!
Август 14, 2010 в 22:05
Отличная посуда! Пользуюсь 15 лет.Очень нравиться!
Август 14, 2010 в 23:56
Вит, я ничего не делаю и не говорю, не подумав, в отличии от Людмилы. Просто я имела ввиду не вообще, что мягкость-это признак глупости, а Людмилу конкретно. Выбрав термин «мягкая» я и имела ввиду черту ее характера, потому что видно, что она не наглый человек, а недостаток ума я «приплела» к тому, что она не понимает, что ей там денег не заработать.
Август 15, 2010 в 00:19
Людмила, вы продолжайте писать ,что «считаете нужным»- вам никто не запрещает, я просто высказала свое мнение, как это выглядит и воспринимается со стороны. А поводу ваших умственных способностей- о них говорят очень явно ваши комменты, как бы вы себя не тешили! вам вот опять нечего возразить mr. Catlery по существу и вы гоните всякую чушь. при чем здесь японский язык или что другое?! вам твердят о том, что УМНЫЙ человек, а в принципе и не очень умный, должен знать пусть не все, но как минимум МНОГО о том, чем он занимается. а вы не знаете НИЧЕГО и с легкостью в этом признаетесь, как будто так и должно быть. вы пишите «Проблема в руководстве,оно слабо нас контролирует и особо не отягащает обучением» — это тоже вы считаете нормальным в такой серьезной и прекрасной деятельности как ваша! уверена, что вы не знаете НИЧЕГО ни в одной области, потому что вряд ли вас чему-нибудь учили в ваших чудесных МЛМ-компаниях. это же надо достижение: продавец товара впервые увидел сертификаты на него только после совета со стороны! и вам не стыдно? и у вас еще поднимается писать гадости mr. Catlery! да вы спасибо ему должны сказать, хотя бы за то, что он потратил на вас время и сподвигнул хоть чему-нибудь поучиться.
Август 15, 2010 в 12:25
Диплом у меня есть уж поверьте,просто мы все вручную делали,а комп. программы должны отдельно за деньги изучать на курсах,каждый самостоятельно.И я не 0, просто не на 100 % знания о посуде,вот и все.Чего захочу — того и добьюсь в жизни,захочу работать на руководящих должностях буду на руководящих, в нашей жизни очень много зависит от желаний, потому что если возникнет желание, то и труд я поверьте немалый могу приложить для осуществления цели конкретной.А то, что меня на деньги развели несколько раз,дак умственные способности тут мои не причем, просто каждый раз хочеться верить,что нормальная компания,что добьюсь успеха,не хочеться думать про ложь и обман в сердцах руководства.Если вы mr. Catlery в первую очередь хотите плохое увидеть в людях,то я стремлюсь в первую очередь хорошее увидеть.В этом мы с вами отличаемся.Я отличаюсь от коробейников тем,что продаю качественный товар,тем что работаю в солидной компании и я приношу радость и здоровье в дом людей,купивших товары цептер и пользующихся ими.
Я не только в млм-компаниях работала и знания у меня есть,OL.Мне не стыдно,потому что если честно никто особо эти сертификаты не спрашивает,а если спрашивают(один человек у меня спросил — я его отправила к нашей заведующей у которой и храняться все эти сертификаты).И гадости я не пишу mr. Catlery, по крайней мере не обзываю его,в отличие от него.Он меня любит обозвать.А то, что он меня сподвигнул чему-то обучиться,за это ему спасибо.
Август 15, 2010 в 17:55
Людмиле: Мы как пазлы по вашим постам складываем вам неповторимый образ. Возможно я был излишне жесток в своих оценках , но вы сами спровоцировали меня на это. Поскольку я постарше , то не так наивен как вы. Вы идете в работать в очередную сетевую фирму с острым желанием заработать денег , свято верите в порядочность руководства, вас каждый раз обувают ( в результате оказывается что вы якобы не справились, а деньги с вас они уже поимели). И после этого вы пытаетесь найти то же самое и опять верите в " доброе руководство " и «хорошую фирму». А у них такой бизнес- разводить на деньги наивных людей , с острым желанием заработать килорубли и мегаденьги, Это современная разновидность наперсточного бизнеса , который процветал на закате перестройки.
Вы тешите себя тем что работаете в «солидной» фирме Цептер. Ну да,о-о-очень солидная фирма , которая ничему не учит своих реализаторов , за их счет организует презентации и даже не может купить себе нормальную оргтехнику. Вам вдолбили в голову что вы там что-то приносите (якобы радость и здоровье) . А на самом деле вас используют в темную для задуривания голов покупателей, и вашими руками пытаются их облапошить, продавая им посуду в 10 раз дороже , чем она стоит на самом деле. Такая вот невеселая правда жизни. А у вас , судя по содержанию ваших постов, розовые очки . И было бы непорядочно и нечестно не попытаться вам эти очки помочь снять. И другим , на вашем примере, показать изнанку так называемого сетевого бизнеса. Если у вас действительно есть желание. как вы сами пишете, чего-то добиться в жизни, то вы избрали на данный момент тупиковый путь , который вас приведет к одним разочарованиям. Кроме желаний у человека должны быть еще и возможности , а возможности должны быть подкреплены опытом и знаниями. Чего вам явно не хватает, на данный момент. Я ,например, инженер-механик по образованию и кроме того что мне положено знать из курса ВУЗа, я знаю еще очень много чего, что было связано с моей работой и в частности Photoshop и Corel Draw. Потому что нас в свое время учили правильному системному подходу к решению проблем. Задача ВУЗа дать человеку базовые знания , без которых невозможно правильное понимание специальных дисциплин, и научить учиться самостоятельно , всю оставшуюся жизнь. Меня никто не учил рыночным отношениям , экономике , маркетингу , юриспруденции и пр. Но благодаря базовым знаниям и правильному подходу я сам без проблем освоил все то что мне было нужно. А у вас основная цель в жизни коттедж и 300 килорублей зарплаты , а по моим понятиям это так мелко ,что не заслуживает даже обсуждения. Вот разобраться в нюансах того или иного бизнеса , выстроить эффективную экономическую модель работы предприятия , которая позволит ему конкурировать на рынке и через 10-15 лет, применить технические инновации , пусть даже не собственные — вот это цель серьезная . Требующая трудолюбия, усидчивости , напористости. Вот куда надо прикладывать свои способности и таланты. И тогда станет возможным не только коттедж , машина, но и многое другое. А вы тратите свои лучшие годы и энергию на сетевые лохотроны, для которых вы просто расходный материал, одноразовый реализатор их товаров и услуг.
Обзываю я вас только в тех случаях когда вы откровенно тупите и пишете всякую ерунду по незнанию и, при этом, в своем невежестве еще и упорствуете. Не надо делать из меня монстра и приписывать мне несуществующие качества , я прежде всего хочу пробудить в человеке желание учиться и развиваться. Я хочу общаться с людьми разбирающимися в том что они делают, понимающими что они продают. А по вашему получается что это плохо и никому не нужно. Доброта ваша выползает вашим клиентам боком , потому что вы по незнанию и доброте своей душевной вводите их в заблуждение, напрасно лишая нелишних денежных средств. И вот в этом вы правы, мы различаемся кардинально. Поэтому вы с чемоданом бегаете по презентациям , а я делаю посуду для людей, а не строю на ее основе сетевую пирамиду. Каждому свое, если вы гуманитарий, то должны наверное вспомнить на воротах какого заведения была такая надпись.
Август 15, 2010 в 18:30
Да-а,Людмила!все с вами ясно. тут действительно начнешь чувствовать себя идиотом (как тут писали ранее)от общения с вами, потому что фактически общаешься со стеной. или бьешься в нее головой...
Цитирую вас: «Проблема в руководстве,оно слабо нас контролирует и особо не отягащает обучением...продукцию мы сами должны изучать по сути,самообучение называется.Тебе надо ты и находи материал и изучай.Когда приходит человек на работу его обучают неделю,но и то весь ведь материал не скажут, тонкости уже самим надо изучать, допытываться у менеджеров и т.е. Многим менеджерам даже сертификаты неохота смотреть,просто не считают это нужным.Говорят главное — вкусно приготовить на презентации, тогда и посуду купят у тебя...Даже сертификаты приходится ксерокопировать на дурацком принтере, бледно,не так хорошо видно,да и еще зажевывает часто бумагу...Ну что поделать, не я ж буду на собственные деньги покупать принтер для ЦЕптер.Что я могу сделать, если руководство компании порой жадничает с деньгами». ЭТО СОЛИДНАЯ КОМПАНИЯ? !!! СМЕШНО!очень!
жалко Boomm и YA-YA куда-то пропали, они бы над вами точно посмеялись.
Август 15, 2010 в 19:12
Я буду дальше разбираться в цептер-продукции.Какую надпись я должна вспомнить,mr. Catlery? Да цептер солидная компания,но со своими недостатками(не такое хорошее обучение,принтер не столь хороший),а кто без недостатков?Идеальной работы и компании наверно и нет нигде.Ол,а вам так хочеться надо мной посмеяться??Вы так это любите,смеяться над людьми,обсуждать чью-то жизнь,как бабуськи на лавке?Занимайтесь лучше своей жизнью.
Август 15, 2010 в 19:18
Я понимаю mr. Catlery, что у вас благие намерения,но вы не понимаете простой истины — цептер-продукция дороже, потому что ЛУЧШЕ АНАЛОГОВ,постобслуживание идет,бренд известный,гарантия на посуду 80 лет,высочайшее качество,а вы считаете,что такая же,в этом ваше заблуждение,вот и все.Но доказывать это я уже устала.Потому люди если покупают посуду Цептер — они платят дороже, так как она пусть на 30 %, но лучше чем аналоги.
Август 15, 2010 в 19:50
Людмиле : Я уже давно объяснил кто я и что я. А вы опять свой агитпроп включили. ЕСТЬ ПОСУДА ЛУЧШЕ ЦЕПТЕР и причем дешевле , в частности это посуды WMF. Качество полировки внутренней поверхности далеко не идеально и уступает многим «аналогам». Кастрюли это не машина и если они нормальные то никакое «постобслуживание» им не потребуется. 80 лет гарантии — это как обещание вечной жизни . Уже лет через 50 никто не вспомнит, что была такая посуда... Вы просто , как показали ваши предыдущие посты, СЛИШКОМ МАЛО ЗНАЕТЕ О ПОСУДЕ . Поэтому рассуждаете о том, о чем имеете весьма слабое представление и оперируете цифрами взятыми из цепторовского рекламного бла-бла-бла.
Уж кто как ни я знает о посуде различных брендов то , чего даже продавцы не знают, а вы тут спорите и как всегда упорствуете, нарываетсь опять на комплимент в свой адрес. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ ПОСУДЫ ЦЕПТЕР ЭТО ПОЛНЫЙ МИФ И БЛЕФ. В ней нет ничего исключительного, а сколько стоит сетевой бренд, это зависит от наглости и жадности его хозяев. Для того чтобы оправдать свою стоимость посуда Цептер должна быть на 1000% лучше , а вы тут говорите про какие-то несчастные 30% и то абсолютно бездоказательно. Ну и кто из нас заблуждается? Pls. факты , подтвержденные исследованиями и протоколами испытаний. Вы многократно повторяете то , что уже было не однажды и даже не одним мной опровергнуто.
Вы даже элементарный тест на IQ не прошли про надпись , что уже там говорить про все остальное...
Август 15, 2010 в 20:29
mr. Catlery:
Получается, я этот тест тоже не прошел и даже не заметил... Ткните пальцем. пожалуйста.
Август 15, 2010 в 21:31
«Suum cuique» или «Каждому своё!» А ещё
«Jedem das Seine» — эту фразу видели все, кто когда либо прибывал в Бухенвальд. 50000 человек увидели её в последний раз.
Anton, Вы просто слишком бегло прочли пост mr. Catlery.
Август 15, 2010 в 22:09
OL, Уауа уже неделю болеет, несчастный случай. Как она пишет, нечаянно облучилась Людмилиной керосинкой под названием «Биоптрон»(не к вечеру бы его вспоминать!), которую ей подсунули. Можете навестить её на сайте .
mr. Catlery, когда я читал Ваш пост о том, какими должны быть руководители, то был согласен с каждым Вашим словом. Вы очень хорошо написали. Но, увы, в жизни бывает по другому. Я побывал на должностях начальников КБ, отдела и даже и.о коммерческого директора. Общался с очень многими «начальниками.» А вот Начальников с большой буквы могу назвать только несколько человек. Остальные — это пауки в банке с весьма посредственным интеллектом. Я перешёл на другой завод и сейчас работаю ведущим конструктором и очень этим доволен. Все попытки выпихнуть меня на верх уже на новом месте я саботировал. Сейчас у меня уже неделю новый «начальник» тоже из конструкторов(нормальный был конструктор), и мне часто приходится мягко доказывать ему, что он дурак и распоряжения его идиотские. Думаю, добром это не кончится. А всё это к тому, что я совсем не уверен, что Людмила не выбьется в подобные «начальники». И мне стало грустно. Реальность, к сожалению, далека от описанной Вами идиллии. Народ мудр, и справедливо подметил:
«Плохо, когда во главе баранов стоит лев, но много хуже, когда во главе львов стоит баран.»
Август 16, 2010 в 09:06
Да Вит, Вы совершенно правы, я имел в виду надпись на воротах Бухенвальда . Я попробовал проверить, если по части технических дисциплин у персонажа Людмила наблюдается полное отсутствие базовых знаний , то может хоть в гуманитарном плане это человек образованный. Ведь пишет, что книгу Синельникова прочитала , может быть еще чего-то прочитала. А то пока не получается найти общий язык. Я обычно стараюсь не умничать и пытаюсь говорить с человеком на уровне его интеллекта и сфер интересов. Так лучше получается найти общий язык.
Что касается «начальников» я с Вашими доводами согласен. Действительно,талант начальника (администратора) состоит не столько в том ,что он сам должен быть самым крутым специалистом в теме. Его задача собрать работоспособную команду из различных специалистов и создать такую систему управления при которой , не смотря на все характеры , амбиции и различия этот коллектив будет способен решать любые задачи быстро , качественно и эффективно. Хороший руководитель должен обладать интуицией выбора правильного пути развития или подобрать себе человека , который имеет такой дар.
И это все имеет отношение к большим предприятиям. А я когда писал, имел в виду мелкий бизнес, когда человек пытается сам создать себе рабочее место, заработать денег и реализовать свои способности самостоятельно. Это ближе по существу к тому что пытается осуществить Людмила. Меня просто покоробило ее уничижительное отношение к «людям с пузом» и директорам, которые «контролируют рабочих». Это слишком примитивное, внешнее восприятие работы руководителя. Она как старуха из известной сказки декларирует нам всем, что она кем захочет, тем и станет . Если потребуется, то усилия приложит и станет ,ну к примеру, директором завода. Но мы то с вами знаем что в действительности надо для этого . Если уж не ум и талант , то по крайней мере не ординарную внешность и «парня» с другими возможностями
. Я лишь хотел сказать этим, что у Людмилы либо явно гипертрофированные амбиции , либо она просто не такая умная , как сама о себе говорит ( хотя не исключено что у нее и то и другое). Потому как в ходе столь длительной дискуссии нам не было представлено ни одного убедительного доказательства обратного. Так же, как не было представлено ничего документально подтверждающего исключительность посуды Цептер. Одни лозунги и декларации типа «посуда Цептер на 30% лучше». Так и подмывает продолжить этот перл «... а люди купившие Цептер живут на 20% дольше и на 50% лучше». Человек даже не задумываясь, пытается говорить с нами телевизионными рекламными штампами. Для человека с низким уровнем интеллекта такой прием возможно и прокатит. Так устроен мозг , человек бессознательно пишет все на «корку» .И поэтому постоянно повторяющиеся фразы начинают восприниматься как нечто само собой разумеющееся. Вот откуда сказки Цептер про здоровье , проценты улучшения и пр. Это накатанный прием убеждения ( внушения). Человек с нормальным уровнем интеллекта , это все сразу отфильтрует и будет разбираться по существу, а не воспринимать это как истину в последней инстанции. На данный момент можно констатировать что Людмила не способна в данном вопросе отделить зерна от плевел. Ей проще говорить заученный текст , чем пытаться в чем-то детально разобраться.
Поэтому я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Это все больше становится похожим на сюжет из «Нашей Russia» про беседу с телевизором.
Август 16, 2010 в 12:03
Ну как посуда WMF может быть лучше,если у нее стеклянная крышка(а если стеклянная крышка на свету разрушается витамин С,потому лучше не со стеклянной крышкой брать посуду),плюс там нет теромоконтроллера и 5 блюд одновременно нельзя готовить и обучать готовки без воды и масла никто не будет,и книгу с рецептами не даст.Так что объективно это посуда хуже чем Цептер,вот и все.А то,что вы Вит написали,что облучение лампой биоптрон,дак этого быть не может,она не дает побочных эффектов или что уа-уа 24 часа подряд ее держала?НЕ смешите и не врите в наглую.Все факты mr. Catlery, у нас в офисе,прийдите в офис Цептер в вашем городе и посмотрите все сертификаты и доказательства,если это вам так необходимо.А если вы не хотите здесь дискутировать,так пожалуйста,не дискутируйте,я тут одна буду дискутировать или вообще не буду на этот сайт заходить,смысл.И я как раз таки сейчас и занимаюсь тем,что пытаюсь детально во всем разобраться в продукции цептер.Так,что не надо тут мне говорить.
Август 16, 2010 в 12:28
Всем доброго дня. Пока был в отпуске, дискуссия приняла пару новых оборотов. Отдельное спасибо mr. Catlery за порцию техничекой инфы. Идею сайта поддерживаю полностью. К сожалению, технических знаний у меня практически нет, есть экономических чуток. Если чем то могу помочь в этом плане, я к вашим услугам.
ЗЫ: На главную сайта заходит нормально, а вот страничка с форумом не открывается. Никто не сталкивался с подобными проблемами?
Август 16, 2010 в 12:55
Мr. Catlery, Ваш пост принимается на 100%. Как говорится, ни убавить, ни прибавить.
Людмила, у Вас ещё одна проблема:у Вас чувство юмора ниже критической отметки, а может и вовсе отсутствуе. Это я по поводу Уауа и Вашего гиперболоида. Это первое.
Дискуссия — это разговор людей, понимающих друг-друга, или, по крайней мере, пытающихся найти взаимопонимание. У нас с Вами дискуссия ну никак не получается. Наверное, потому, что Ваш ум безграничен, как сама вселенная. Хотя в отношении вселенной я не уверен.
Мне понравились попытки тестирования Мr. Catlery. Вы тут написали «...я тут одна буду дискутировать...». А Вы не помните контингент какого заведения всё время напевает песенку «Тихо сам с собою, тихо сам с собою я веду беседу...»?
Можете не отвечать.
Август 16, 2010 в 12:59
Nekst, надо просто пройти регистрацию, получить ответ на свой ящик и ткнуть ссылку, которая будет в этом письме(придёт через секунды).
Желаю удачи!
Август 16, 2010 в 13:32
Людмиле: Я посещал и даже не один офис Цептер и наслушался там всякой ерунды . типо той, что вы тут постоянно пишете. НЕТ ТАМ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, одна полная техническая безграмотность и куча недостоверной информации. Так это уж кто врет в наглую , так это вы. И как всегда рассуждаете в категоричной форме о том , о чем представление не имеете. ПРО КАКУЮ ВЫ ТУТ КРЫШКУ И ВИТАМИН С? Это бред воспаленного разума. Нормальные производители, в отличии от архаичной Цептер, предлагают своим покупателям на выбор 2-3 варианта крышек и цельнометаллические и стеклянные и комбинированные. А еще крышки бывают высокие и низкие. С отверстием для выхода пара и без и т.д.
Термодатчик мы ваш уже давно обсудили. Это крайне ненадежное в плане эксплуатации устройство, которое показывает некую степень нагрева ...на внешней стороне крышки. К процессу обучения готовки посуда вообще никакого отношения не имеет. Рецептов полным полно в интернет , целые сайты только этому и посвящены. Так что , то что для вас объективно . на самом деле совершенно субъективно, в силу недостаточности ваших знаний как о посуде Цептер , так и о посуде других т.м.
Рад узнать что вы снова пошли в школу учитесь хорошо
, особое внимание обратите на физику. Когда пойдете учиться дальше, сообщите , я вам посоветую какие специальные технические дисциплины вам следует изучить , чтобы , как вы сами говорите, «разобраться в посуде Цептер». Для вас самое лучшее сейчас не тратить времени на дискуссии , а учиться. учиться , учиться ( как говорил кто? (30сек. на размышление). 
Август 16, 2010 в 16:13
Nekst, как это так! Вы же зарегистрированы? Или я чего не понимаю? Я там, в настройках ничего не менял!
Август 16, 2010 в 17:06
Вит, спасибо за информацию. пусть ya-ya выздоравливает!
mr. Catlery , вы правы, дискуссию пора завязывать. не тратьте вы свое драгоценное время — Людмила вас не слышит! как впрочем и никого здесь. это,кстати, отличительная черта сектанта.
Август 16, 2010 в 17:13
А вы, Людмила, «умная и порядочная девушка», перестаньте хамить. Вы уже и раньше посылали тут mr. Catlery и других «к женам», а теперь и мне будете указывать, что мне делать? я такой же участник форума, как и вы, и если вы вправе нести здесь чушь несусветную, то я вправе над ней посмеяться.
А насчет моей жизни могу вам сказать. У меня замечательный и умный муж и двое маленьких детей. и вот это действительно СЧАСТЬЕ! дай вам Бог когда-нибудь понять и это. и не называть счастьем то , чем вы занимаетесь- обманываете людей, продавая им втридорога ОБЫЧНУЮ посуду, бесспорно качественную, но стоящую реально в несколько раз дешевле. ну впрочем, последняя фраза ,наверное, лишняя — вы все-равно не услышите. удачи вам!
Август 16, 2010 в 17:31
Anton, нет, еще не успел. Выполз на работу после отпуска, перечитал коменты во время отсутствия, оттуда и узнал, что сайт с форумом уже работают.
Август 17, 2010 в 22:28
ОЛ,если бы вы были заняты делом вы бы на сайтах не сидели,а от безделья здесь и сидите.
Август 17, 2010 в 22:29
Я никого не обманываю,дорогой товар еще никто не запрещал продавать,так что не болтайте ерунду,OL.
Август 17, 2010 в 22:30
Лучше бы воспитанием своих 2 детишек занимались бы,чем сидеть тут на форуме.
Август 17, 2010 в 22:32
Сами вы OL сектантка,а я нормальный человек.
Август 17, 2010 в 22:34
Сидит еще обзывается,обнаглела совсем.Счастлива она,муж под боком,вот и не обзывайтесь.
Август 17, 2010 в 22:35
Вит,вы наверно себя имели ввиду по поводу ваших намеков.
Август 17, 2010 в 22:40
Школу я уже давно закончила,не издевайтесь mr. Catlery, а то я вас мистером «Котлета» буду называть уж больно подходит под ваш псевдоним.Но жалко вас,не буду до вашего уровня опускаться,это ж вы любите только унижать людей,обзываться и издеваться над ними, надеюсь хоть к своей жене вы получше относитесь.Ленин так говорил, фразу последнюю в вашем комменте.
Август 17, 2010 в 23:19
Молодец! Дедушка Ленин всем это завещал. Причем он завещал именно учиться , а не распространять недостоверную информацию про «самую лучшую» посуду Цептер , которая аж на целых 30% лучше всех «аналогов». Потому что крышка у посуды не стеклянная , а тож жалко — витамин С рушится от солнечного света! А он этот витамин, на самом деле рушится от нагрева и посему вся Цептер-система из множества кастрюль это действующий крематорий для витамина С.
Вы что-то напутали , до моего уровня вам подниматься надо и то не факт , что получиться.
Август 18, 2010 в 00:04
Да нет, mr. Catlery, Людмила ничего не напутала. Вы перечитайте ещё раз эту фразу: «...не буду до вашего уровня опускаться,это ж вы любите только унижать людей,обзываться и издеваться над ними...». До уровня Ваших знаний ей неподняться, но в другом(она перечислила) преуспеть сможет, но пока отказывается. Пока...Уже мой тест про песенку прошла, без напряга въехала, огрызнулась по делу, но с логикой пока слабо. Это не я собирался сам с собой дискутировать."...я тут одна буду дискутировать..." И кто же это сказал 16 августа?!
Август 18, 2010 в 00:35
Да , пожалуй не будем мешать Людмиле "дискутировать " в автоматическом режиме «гав-гав». У нее так отрывисто и зло получается. Гонит всех с форума. Грозит применить меры неадекватного псих. воздействия. Я ее уже начинаю бояться
Теряет нить — в последних своих постах ни слова о посуде, перешла на личности с OL. М-да, это уже диагноз просматривается.
Август 18, 2010 в 00:48
Людмила,ку-ку, еще раз вас призываю — перестаньте хамить! Я уж и не собиралась больше участвовать в этом светлом, но бессмысленном желании участников форума вас образумить, тем более что вы тут «одна хотите дискутировать» (вам же неизвестен смысл слова «дискуссия»,правда?). Но,простите, мне снова смешно. Прикольно видеть, как вы тут беситесь и истерите, счастливая вы наша! и главное- все вы про всех знаете! так вот, в двух словах по всем вашим постам в мой адрес:
1. здесь сижу не я — я совсем недавно включилась и то чуть-чуть, вы лучше просмотрите,сколько сидите здесь вы — даже не знаю, когда вы успеваете выбегать на презентации со своим чемоданчиком.
2. могу вас лишить еще одной иллюзии: иметь двоих маленьких детей и бездельничать- это две несовместимые вещи.
3. ну про ваш товар я опущу — бесполезно.
4. я вас не обзывала- у вас галлюцинации, и в чем я обнаглела тоже хотелось бы узнать.
5. а сектанткой лично вас я не называла, хотя не знаю, что вас так вдруг задело, по-моему я далеко не первая об этом заговорила. но скажу вам по секрету, ваша фраза «я нормальный человек» вызывает большие сомнения.
6. ну и напоследок огорчу вас: я то в отличии от вас работаю в серьезном банке, занимаюсь серьезной работой и я знаю все о своей работе с самого начала своей деятельности — у нас, к счастью, нет такой халявы- заниматься делом без серьезного багажа знаний.
P.S. и, пожалуйста, не называйте mr. Catlery «котлетой».
Август 18, 2010 в 08:50
Ауу!!!! Люди! Я подписалась на посуду Цептер, плачу по 6000 рублей в месяц уже 5 месяцев, осталось 7 месяцев. Вот теперь думаю, может расторгнуть договор и не платить больше? Правда, тогда потеряю часть уже выплаченных денег. Что делать???
Август 18, 2010 в 10:41
ULA. Здесь никто не говорил, что посуда Цептер плохая, она излишне дорогая. Если Вам «не в лом» платить за неё, то берите посуду, тем более, что Вы уже заплатили немало. А 6000р. — это месячная пенсия многих россиян.
Август 18, 2010 в 11:30
ula, конечно, если вы уже начали платить и выплаченных денег не вернут, то есть смысл выплатить всю сумму. Ведь дизайн и качество посуды хорошее. Вопрос в том, что стоит она необоснованно дорого, об этом выше очень много написано. ula скажите, вас обременяет этот «кредит»?Чем был мотивирован выбор посуды марки «Цептер»? Откуда узнали об этой посуде? Вы ходили на презентации? Расскажите об этом поподробнее, это очень важные подробности в свете нашей дискуссии.
Август 18, 2010 в 12:06
М-да, трудно представить себе чтобы посуду можно было покупать таким способом . г. Цептер получил абсолютно бесплатно кредит на год, да еще и продаст посуду с рентабельностью 1000%. Я думаю что даже с учетом потерь удастся сохранить большую часть суммы . Как я понимаю речь идет о сумме более 70 тыс. рублей . За 6-7 тысяч можно купить нормальный набор качественной посуды ,качеством не хуже чем Цептер. Причем сразу , а не ждать год , пока г.Цептер покрутит эти деньги в своем лохотроне. Я думаю что лучшего способа как спасти не выплаченные более 40 тыс.руб, это расторгнуть договор. За деньги что стоит эта посуда можно купить более 10 качественных наборов посуды , которых хватит на 3 жизни нормального человека.
Мне кажется что сами условия оплаты посуды уже должны были бы насторожить. Человеку предлагается платить за то, что может быть ему отдадут через год. А за год у человека может поменяться все- и здоровье и семейное положение и доходы. Для нынешних времен такие условия получения товара выглядят дико и архаично. Тем более, если учесть, что посуда принципиально ни чем не отличается от посуды других торговых марок в плане материала и технических характеристик , а по комплектации и дизайну является архаичной , имеющей определенные ограничения в использовании (это посуда 10-ти летней давности). Я даже бы отнес ее к классу ретро-посуды. Так что, советую основательно подумать , стоит ли тратить такие деньги. Того что вы уже заплатили , хватило бы на то ,что бы поменять всю посуду в доме и еще бы и осталось.
Август 18, 2010 в 12:10
Да, и кстати расскажите свою историю , как Вы подписали этот договор и что этому предшествовало. Это поможет понять другим людям , как работают сетевые лохотронщики. Это действительно важно для темы нашего форума.
Август 18, 2010 в 12:47
Присоединясь к совету рассказать подробно историю и процедуру подписания договора, это как раз соответствует теме этого форума.
Кстати какую сумму Вы потеряете в случае расторжения договора?
Август 20, 2010 в 04:07
Nekst и все участники форума, отвечаю вам. Про эту посуду я слышала очень давно. Лет 5 назад одна обеспеченная моя знакомая купила такую посуду, она рассказывала, что готовить стала быстрее, т.е. меньше времени тратит,что пища менее жирная и т.д. Весной моя подруга рассчитавшись за Цептер, получила посуду в наличии и стала в ней готовить. То, что она рассказывала об этой посуде, я не верила. Она говорила, что рыбу жарила без масла, яйца варила без воды в пустой кастрюле,короче вся в восторге и предложила пойти вместе с ней на презентацию (она собралась подписаться на более дорогой набор). Ну и вот, я пошла вместе с ней на презентацию. Нам рассказывали какая замечательная посуда Цептер, о всех ее приемуществах, о пожизненной гарантии, о том, что эту посуду можно передавать по наследству, как раньше старинное серебро. При нас готовили рыбу без масла, мясо веревочкой, варили яйцо, тушили разные овощи в одной кастрюле (кстати свекла не закрасила морковь и капусту, всё, что готовили -не солили. По крайней мере при нас. Ну я и загорелась и ещё почти половина участников презентации. Ну и вот, заказала я набор посуды за 82 тысячи, подписала договор! Пришла домой, рассказала мужу и сыну, ему 16 лет, они сказали, что я полная дура! Но я то думала о них, о их здоровьи (у мужа острый лейкоз крови, поджелудка болит, печень).Вот теперь рассчитываюсь, последний взнос в апреле 2011 года. Посуду отдадут только когда полностью оплачу. Правда, было время, что денег вообще не было (очень дорогое лечение мужа, а работаю я одна в нашей семье) хотела расторгнуть договор, но жалко терять уже внесенные деньги. Теперь плачу по 6 тыс. и жду...
Август 20, 2010 в 04:12
Если расторгну договор, то потеряю 40% от внесенной суммы. Оплатила я: первоначальный взнос 16000, 4 месяца по 6000, т.е всего 40 000, потери на данный момент составляют 16 000 рублей.
Август 20, 2010 в 11:21
ULA, в бизнесе деньги работают, и Цептер используя Ваши деньги (40т.р.) всё это время, если по честному, должен Вам доплатить при расторжении договора.
В магазинах много посуды, но можете посмотреть предложения через поиск в Яндексе на посуду Royal, Monalisa и др. их, кажется, не продают в магазинах, но в этой посуде можно готовить наподобие того, как Вы видели на презентациях Цептер. Это Китай. Узнав цены, Вы можете расчитать выгодный для Вас вариант — продолжать платить или забрать деньги.
Желаю успеха!
Август 20, 2010 в 12:14
Большое спасибо ula за ваш рассказ. Ваша история к сожалению типична. И история эта является документальным свидетельством опровергающим лживые тезисы Людмилы о том , почему люди покупают Цептер.
Попробую рассмотреть Вашу историю с точки зрения нескольких аспектов так или иначе затронутых в нашей дискуссии. Начну с юридического аспекта. Фактически договор по которому Вы оплатили аванс ( а именно так можно это трактовать), а товар не получили , и при этом они могут забрать 40% предоплаты- это типичная мошенническая ловушка. Ваши права как потребителя этим договором явно ущемлены. По Закону о защите прав потребителя Вы имеете право вернуть товар , если им не пользовались, в течении 2-х недель , без объяснения причин и получить все свои деньги назад, без всяких изъятий. В вашем случае был заключен договор , при котором вас фактически лишили права возврата денег , если товар вам не понравиться или у вас не будет средств на покупку в полном объеме. Но в любом случае то, что с Вами произошло попадает под определение «Розничной продажи» и соответственно под действие Закона «О защите прав потребителя». Так что вы вполне можете вернуть себе всю сумму , даже не смотря на указанное в договоре. Кстати каким образом квалифицированы эти 40%? Как залог или штрафные санкции? Я думаю не все так безнадежно , тем более что часть информации , которая повлияла на ваш выбор является недостоверной. Исковые заявления поданные в рамках Закона «О защите прав потребителя» подаются без уплаты гос.пошлины. Кроме того, есть порядок до судебного урегулирования таких вопросов. Я думаю Цептер будет дешевле вернуть Вам всю сумму, чем влезать в судебные тяжбы. Так что не все так безнадежно, как кажется на первый взгляд. Я готов оказать Вам в этом любую юридическую поддержку. Вообще надо бы прежде всего посмотреть этот договор и тогда будут ясны перспективы этого дела.
Август 20, 2010 в 14:16
ula, вы пробовали то, что готовилось на презентации?Как можете оценить вкусовые качетва приготовленных блюд?Сравнимы ли они по вкусу? Говорилось ли на презентации о том, что в составе посуды есть благородные металлы (титан, молибден, серебро)? Позиционировалась кастрюля как лучшая и не имеющая аналогов в мире? Как вообще презентаторы объяснили такие заоблачные цены на посуду?Ведь наверняка такие вопросы возникали.
А по поводу вашего рассказа...Конечно необходимо было погуглить перед заключением договора. В маркетинге это называется «импульсная покупка с использованием специальных приемов», коим и явилась презентация. Цель: спомощью достоверной и не очень информации побудить сотрудника на покупку товара по завышенной (мягко сказано) цене и совершенно не выгодных для покупателя условиях здесь и сейчас без возможности получения информации о товарах конкурентов. Но мне всегда казалось, что перспектива год платить, а потом только получить должна изначально отпугнуть всех клиентов, кто не готов внести всю сумму целиком. Ведь вы не станете покупать в (к примеру) «Эльдорадо» скажем, телевизор, при условии, что сначала год будете платить, а потом только получить. Ан, нет...
Людмиле: может сейчас вы поймете, что для простых смертных, не готовых одномоментно выложить за посуду от 100 килорублей, но «обработанных» презентаторами-продавцами полуправдивой информацией, эта рассрочка ничего, кроме головной боли, не приносит. Люди влезают в долги, уносят деньги из семьи (которые могут быть потрачены на лекарства и товары прочей острой необходимости!!!!!) и отдают ее Цептеру в качестве беспроцентного кредита.
Август 20, 2010 в 14:42
Теперь другой аспект: гастрономический.
Все «чудеса» посуды Цептер, либо не имею никакого практического смысла, ЛИБО ТОЖЕ САМОЕ МОЖНО ПРИГОТОВИТЬ И В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ НЕРЖ. ПОСУДЕ. Варить яйца без воды или в воде нет никакой разницы. Вода все равно не попадает сквозь скорлупу. Если говорить о диетическом питании то рыбу надо не харить , а сварить на пару. Для этого есть специальные кастрюли-пароварки, которые стоят в пределах 1000руб. В них можно сварить и рыбу и овощи таким образом , что будет сохранен естественный вкус. А овощи для винегрета даже не надо будет солить и вкус будет превосходный. Если говорить о здоровье . то посуда Цептер НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ЗДОРОВЬЕ , как впрочем и любая другая посуда из нерж.стали. Это основное гигиеническое требование к ней. Т.е. Вы можете купить любую другую посуду, которая будет в 10 раз дешевле и Вы сможете в ней ± сделать все, то же самое.
Август 20, 2010 в 14:45
ula, *если вы пробовали пригоовленные во время дегустации продукты, возможно ли сравнение по вкусовым качествам с продуктами, приготовленными в пароварке?
Август 20, 2010 в 14:46
Ну и отдельно про «фамильное серебро» . Я уже говорил о том, что через 40-50 лет никто даже не вспомнит, что была такая посуда. Даже сейчас, по сравнению с другими торговыми марками и дизайн и комплектация посуды Цептер выглядят достаточно архаично. Дешевые ручки с бакелитовыми вставками, приваренные точечной контактной сваркой это по нынешним временам далеко не самый лучший вариант. Современные производители ставят на емкости литые объемные ручки из нержавеющей стали при помощи заклепок. Матовая полировка внутренней поверхности посуды Цептер существенно уступает по качеству уровню нынешней fine satin полировки таких марок, как WMF и Fissler. Термодатчик , который отражает некую степень нагрева на внешней стороне крышки (!?), достаточно сложно назвать полезным устройством. Это не очень надежный «прибамбас», без которого вполне можно обойтись. Так что кастрюли по наследству — это несусветная глупость, это тоже самое что жигули-копейку кому-нибудь в наследство передавать. Кому будут нужны эти архаичные горшки через 100 лет, если уже сейчас у них не вполне современная конструкция. Пожизненная гарантия возможна лишь при вечной жизни фирмы Цептер, но судя по всему осталось ей уже немного.
Август 20, 2010 в 14:52
Nekst Я уверен, никакой разницы не будет , потому что по сути используется посуда одной и той же конструкции , сделанная из одних и тех же материалов. В пароварке как и в кастрюле Цептер пар попадая на холодную крышку конденсируется. Т.е. в кастрюле Цептер продукт , при отсутствии воды варится паром, который образуется из естественной жидкости находящейся в продукте. В пароварке продукт варится паром из воды , но контакта с водой у продукта нет, поэтому это практически тоже самое.
Август 20, 2010 в 15:28
ula все таки я думаю надо побороться за возврат денег, так Вы больше пользы принесете своей семье. Даже если вы потеряете что-то , это несоизмеримо с тем с чем вам еще предстоит расстаться , а в результате, если Вы заплатите все , то получите вполне обычную посуду ,подобную которой, сейчас можно реально купить по цене в 10 раз дешевле. И НИЧЕГО БОЛЕЕ — вот что самое обидное. При тех заболеваниях что есть у Вашего мужа посуда Цептер Вам ничем не поможет. Это не лекарство, это только посуда, ничем не лучше, чем посуда из нерж. стали других известных торговых марок. В данном случае посуда -это был повод . Красивыми сказками и визуальными спецэффектами у Вас выманили крупную сумму денег под обещание через год отдать Вам товар. Это прикрытое договором мошенничество.
Август 20, 2010 в 15:42
Ula, всё правда не так безнадёжно с возвратом, как минимум большей части суммы. Надо прочесть договор и объязательно показать его юристу. Воспользуйтесь предложением mr. Catlery. Ваши права грубо нарушены и при грамотно составленой претензии и июридической поддержке Вам не только вернут уплаченную Вами сумму, но и выплатят неустойку за пользование Вашими деньгами по ставке ЦБ на момент покупки(на сайте ЦБ РФ они указаны за все годы существования банка).
Я похожую ситуацию проходил(правда сумма была раз в 5 меньше) хоть и не с Цептером. Но всё жульё похоже между собой во многом. При общении с ними я спокойным тоном опровергал все их выдумки о невозможности возврата и т.п.(меня так научил отвечать адвокат, который и помог мне составить претензию). Если я незнал как возразить, я им прямо говорил, что сейчас позвоню своему адвокату и узнаю, или говорите сами с моим адвокатом.
Ula, если коротко, то деньги они привезли мне домой сами! До суда дело не дошло. Вся бодяга длилась месяца три. Мне же наука не попадаться в лохотроны обошлась в 2,5 т.р. за услуги адвоката.
Если Вы из Питера, то помогу связаться с этой Коллегией адвокатов.
Желаю Вам удачи!
Август 20, 2010 в 15:51
Ula: Если я не ошибаюсь, то претензию в Обществе по защите прав потребителей Вам помогут составить бесплатно.
Август 20, 2010 в 17:10
Ula: Прислушайтесь, пожалуйста, к участникам форума — здесь собрались умные люди, и особенно к mr. Catlery в плане профессиональной точки зрения. вам обязательно нужно попробовать вернуть всю сумму денег, но даже если не получится, то лучше потерять 16 тыс.+ купить набор хорошей посуды и все. потери — в 3-4-раза меньше, чем 82 тыс.!!! не хотелось тут называть марки, но хочется вам помочь. я вам могу сказать из личного опыта- я уже лет 10 пользуюсь набором из нержавеющей посуды «Universal», включающий в себя и кастрюли, и пароварку- и посуда у меня абсолютно не потеряла ни внешнего вида и ничего с ней не случилось. овощи готовлю только на пару- прекрасно! тепло кастрюли держат после приготовления не меньше чем Цептер. готовка также: поставил и ушел (это по поводу их рассказа, о том что времени тратится меньше). время на газу — минимальное, остальное доходит само. ну яйца правда в воде нужно варить, но мне воды не жалко. вобщем все то же самое- только посуда в несколько раз дешевле. последние несколько лет я пользуюсь и посудой «Благо»- и тоже довольна! но это недорогие марки. Вы можете купить посуду подороже, если хотите- главное, чтобы все было по-честному. а с Цептера сваливайте обязательно. все мои знакомые, кто в свое время по дурости купил Цептор- теперь покупают современную хорошую нержавеющую посуду нормальных производителей и все довольны- никому этот Цептор на фиг не нужен, все жалеют потраченных денег.
Август 20, 2010 в 18:16
mr. Catlery, по поводу того,что я перешла на личности,просто уж нервы не выдержали,решила с вас пример взять в этом хоть на чуток,вы тут ксати постоянно на личности переходите и что вам диагноз надо ставить из ваших слов.Ol, по поводу наглости я имела ввиду то,что вы меня обозвали сектанткой.По поводу рассрочки хотела бы сказать,что у нас можно и в кредит получать посуду как и в других магазинах,и сразу человек получит товар,но банку переплатит проценты за кредит.Так,что человек сам выбирает либо кредит,либо рассрочка и жди товар,все нормально,не надо тут говорить опять,что компания обделила кого-то.А то,что Ф.Цептер решил выдавать товар лишь после полной проплаты,он просто себя подстраховал,вдруг люди купят посуду и смоются с ней куда-нибудь и платить дальше не будут,а потом их разыскивай,лишняя головная боль.Потому я его понимаю по поводу такой рассрочки.Просто человек подстраховал свою компанию от лишних проблем.И еще наша посуда делается из медицинской стали,т.е. из той стали,которую применяют для изготовления скальпелей и других хирургических инструментов,а один скальпель стоит порядка 3 тыс. р.,потому неудивительно,что цептер недешевая посуда.Сами подсчитайте сколько скальпель весит и сколько кастрюля целая.
Август 20, 2010 в 19:06
Господи,Людмила, вы уже с новой идеей выдвинулись! теперь ваши платиновые менеджеры загрузили вас чушней про медицинскую сталь? кошмар! интересно, что еще вы придумаете в следующий раз?
а насчет наглости и хамства — последите за собой. это вам кажется, что вы такая прекрасная и всех любите. а со стороны- все выглядит по-другому.
Август 20, 2010 в 19:16
Людмила, я не поленился и проверил информацию о цене скальпиля. Цена с НДС = 6.99 рублей. О каких 3000 р. идет речь? Информация о цене взята с сайта (п.3.3.)
Август 20, 2010 в 19:24
ULA, Вы наверно и не ожидали получить столько полезных и профессионально выверенных советов. Думаю Вам надо сначала тщательно изучить имеющийся договор, т.к. в подобных организациях их составляют опытные юристы, которые предусмотрели всё, чтоб только не отдать покупателю его кровные.
ВСЕМ! Вспомните, что улыбка продлевает жизнь и зайдите по этой ссылке:
Увидите 2 кастрюли: алюминиевую (сделано в СССР) и современную (сделано в Китае). Разглядывая алюминиевую, представьте себе, как когда-то радовалась хозяйка, отстояв в очереди, чтоб купить её, она приносит домой новинку и ставит её на видное место, на зависть всем. На фото видно, что люди, говорящие, об алюминиевой крышке, которая обжигает пальцы – неисправимые лжецы! -:). У кого-то это фото может даже ностальгические воспоминания вызвать.
Август 20, 2010 в 19:27
Людмила, если бы скальпель стоил 3000р, представляете, сколько с нас драли бы врачи за операцию? Сам Филипп им бы позавидовал!
Август 20, 2010 в 19:40
Нашел скальпель за 2000 р. — ПОЗОЛОЧЕННЫЕ (идут как подарочный вариант хирургу)! И даже позолоченные до 3 т.р. не дотягивают.
Август 20, 2010 в 23:43
Я, наверное, повторюсь, но напомню. Самая популярная марка стали, применяемая для изготовления столовых приборов(КАСТРЮЛЬ для непонятливых) имеет маркировку 18/10. Сталь 18/10 -по германскому стандарту DIN это X5CrNi18-10, по европейскому стандарту EN это 1.4301, по нашему ГОСТу это марка 12Х18Н10. Такой сплав содержит помимо железа 0,12% углерода, 18% хрома, 10% никеля и до 1% прочих примесей. Вот откуда цифры 18 и 10, они обозначают содержание хрома и никеля. Все узнали «нержавейку»? В рекламе такую сталь часто-ВНИМАНИЕ!- называют «хромоникелевой», «медицинской», а ещё — «космической»!(могу дать ссылку сомневающимся). Тут филя цептер дал маху! Цену на свою посуду можно было вздуть в разы. Ибо стоимость изделий для работы в космосе из «космической» стали несоизмеримо выше стоимости скальпеля из «медицинской» стали. А на презентациях о том, что это одна и та же нержавейка можно и промолчать т.к. mr. Catlery все презентации посетить не сможет физически.
Грустно! Нашел рекламу от цептер: "Купите,блин,нашу продукцию за 80000 рублей и получите замечательную футболку с надписью «Лоххх».
А это так, для общего развития и информация к размышлению от Штирлица:
Две характеристики на Осла.
1. Тупой и упрямый.
2. Постоянен во взглядах и обладает завидным упорством при достижении своих целей.
Браво, Штирлиц!
Август 20, 2010 в 23:53
Долго смеялся, прочитав очередной «шедевр» от Людмилы. Вспомнил мультик про то, как длину удава мерили в попугаях. Вот и Людмила туда же, стоимость кастрюль Цептер меряет ... скальпелями. Хотя собственно причем тут скальпели? Скальпель это нож , а я уже выше объяснял и теперь для тупых и непонятливых еще раз повторяю, сталь из которой сделан скальпель (40Х13) и сталь 304 (12Х18Н9) марка из которой сделан Цептер, это совершенно разные НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ материалы, имеющие совершенно разное предназначение и физические свойства. В стали Цептер ровно столько же «медицинского» сколько и химического и молочного. Из этой стали делают раковины и писсуары в общественных туалетах. Так что по логике Людмилы сталь Цепторовских кастрюль вполне можно назвать «писсюарной» . Посуду из «скальпельной» стали никто не делает это откровенное вранье , которое Людмила в очередной раз по незнанию и своей глупости распространяет на этом форуме. Она, вопреки своим декларациям, ничему не учиться , а продолжает упорно без ума и понятия распространять типичные цепторовские бредни. Она даже не понимает что такое рассрочка, читать весь этот словесный бред просто тошно. Ну как можно быть такой непроходимой д...!
Для тупых объясняю, рассрочка, это когда покупатель за ПОЛУЧЕННЫЙ товар платит не сразу. А то что в договоре Цептер — это беспроцентный бесплатный кредит г.Цептеру на покупку очередной яхты или виллы , который ему «добровольно» дают покупатели. И это у них должны быть сомнения , а вдруг добрый дядя Цептер решит их кинуть и вместо посуды они получат поздравительную открытку из Монако
Август 21, 2010 в 00:19
Для справки: На настоящий момент стоимость 1 кг стали марки 18/10 (304 AISI) европейского производства составляет 2.8-2.9 Евро , см. pls.
А чистый таможенный параметр — стоимость 1 кг. готовых кастрюль ( без , транспортных,НДС и пошлины) при их импорте из Китая ) составляет 6.5-7.0 долларов США. Это стоимость кастрюль изготовленных их 304 стали , таких марок как Regent, Vitesse, Bergner, Zeidan, Tramontina, Vinzer и прочих. Для сравнения у Цептер стоимость 1кг. их кастрюль никак не меньше 100 Евро. Вот и думайте сами , для сравнения 1кг чистого серебра на бирже стоит около 500 долларов. Такая вот математика получается...
Август 21, 2010 в 00:23
Людмиле
Неужели вы не замечаете, что люди сюда уже приходят за советом, можно сказать с проблемой. Это проблемы юридических и финансовых взаимоотношений покупателей и Цептора, люди совета спрашивают как деньги вернуть. После того, как Ula свои проблемы с Цептером описала, народ не равнодушный стал ей советом помогать, юридическую поддержку предлагать. Заметьте, все форумчане остались не равнодушны, все ей отвечали, НО ТОЛЬКО НЕ ВЫ. А оно вам надо? Для Цептера такие, как Ula — отработанный материал, дойная корова и источник благополучия, НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Для вас такие как Ula интересны только во время призентации до момента подписания договора и внесения первоначальной суммы, а дальше они вам даже на форуме не интересны, вы их даже не замечаете!
Но вы все время говорите, что не только ради денег работаете, но и чтобы нести радость и счастье людям. Так вы даже слова поддержки человеку не произнесли. Или вас интересуют только потенциальные покупатели, с которых поиметь можно?
Заданный Ula вопрос вам не интересен в принципе, или вам ближе обсуждения личностей участников форума? Вы, как один из винтиков Цептера, заинтересованы ли помочь Ule вернуть ее деньги, или вам рекламный треп про столовое серебро интереснее? Чего стоят после этого все ваши высказывания о человеколюбии?
Август 21, 2010 в 01:02
Доброго времени суток, господа!!!!
Как же мне хочется расцеловать всех, кто прямо вылечил мне мой воспаленный мозг!!!
Все началось с того, как мне позвонили и предложили прийти на какой-то тур розыгрыша. Дома капризничал сынуля, вообще день не заудался. Прихожу, вообщем, к ним в офис (как узналось, телефон мой дала им в супермаркете моя сестра при заполнении анкеты какой-то)и пришла просто с уже заранее протестом на все предложения что-то купить, просто чтоб рассказать сестренке куда меня втянула.
Презентация шикарная, ничего не скажешь. Но, как потом я выяснила полазав по инету, в нашей стране все один в один повторяют на этих презентациях.
Про цены ничего не говорили и я прикинув что посуда-просто чудо согласилась купить наборчик за 725 евро. Плюс вакуумный насосик. С 50 процентной скидкой)))) Итого сумма в рублях — 35700! За кухонную утварь. И, верите, меня это не испугало. Я согласилась и на рассрочку! И была просто счастлива принести им эти деньги!!! Только раз мелькнула мысль, что что-то подписывать рано и нужно бы посоветоваться с мужем на счет таких трат. Но в целом — сама сейчас удивляюсь — как такое может быть??? У нас месячный доход сейчас меньше этой суммы!!! И меня к транжирам не отнесешь.
Да, я заканчивала пед и нам говорили наши преподаватели по психологии, что опытные люди, завлекающие в секты и тому подобные орг-ции умеют распознавать людей в состоянии затяжного стресса и зомбировать их. Моя подруга психолог долго копалась в себе, когда с ней заговорили на улице Свидетели Иеговы))))
Короче, муж у меня — просто золото!!!! Он инженер, ему большое спасибо, он просто на отрез отказался что-либо у них покупать, на расторжение договора пришол со мной и увел. Так ведь я еще и зуб на него точила — вот ведь, торчу все вечера с моими «эмалированными и алюминевыми друзьями», Золушка несчастная! ))) И с этими цепторовскими и прихваток не надо... )))) Облазила весь инет в поисках аналогов. Но только теперь, прочитав почти все комменты (за искл. августа, очень утомительно, правда.) знаю что мне искать!!!
Спасибо огромное!!! Прямо изумление берет — как же это я, чуть не вляпалась в такое...
Людмилу просто жаль. Очень жаль.
На счет сетевого маркетинга секты Амвей — помню свою знакомую(с тех пор уже не общаемся). Она зарабатывала в трое больше меня. И попала в этот Амвей. Всме туда тратила на «развитие своего бизнеса». Это было 5 лет назад. Но на стене были повешаны картинки дома-коттеджа и какой-то машины. Это она собиралась в ближайшем будущем купить. ))) Ну, вышла она замуж, Муж тоже в этом Амвее. Живут на свою з\п от основной работы. И «развлекаются» в этом Амвее. На этом мой опыт не закончился. Когда у моей коллеги тоже появились эти фотки-цели... Но ей повезло больше — пара покупок и она «соскочила» (благо, хороший экономист)
Я считаю это опасно!
Mr.Catlery — ваши комментарии накопировала себе! Нисколько не жаль времени на чтение всей дискуссии.
Спасибо огромное!!!
Август 21, 2010 в 01:06
Извините за такое сумбурное и с ошибками послание. Засыпаю...
Август 21, 2010 в 09:20
Огромное СПАСИБО Татьяне за ее обстоятельный пост! Искренне за нее рад. Кто как не участник и очевидец лучше других может поделиться своим опытом и помочь другим распознать эту сетевую заразу. Я все больше утверждаюсь в том , что наш форум , а теперь и сайт, могут реально помочь людям сохранить кровно заработанные деньги от этих сетевых лохотронов. Не плохо было бы , если в дискуссии приняли участие профессиональные психологи и психиатры. Как в случае с ula так и с Татьяной решение о покупке принималось импульсивно, без осмысленной оценки реальности тех сумм , которые предстоит выплатить. Людям целенаправленно задуривали голову, по хорошо отработанной схеме — главная цель чтобы человек подписал договор «с рассрочкой» и подписался под возможностью не возврата своей предоплаты. Т.е. человека сразу пытаются еще до получения товара поставить в несвободное , зависимое положение. Это грубейшее нарушение основополагающего права покупателя на свободный выбор товара ( услуги). Не даром Законом « О защите прав потребителя» покупателю дается право возврата не пользованного качественного товара в 2-х недельный срок, без объяснения причин. Цептер и подобные компании , грубо нарушают этот закон, а также антимонопольное законодательство, нагло и бессовестно зомбируют и обирают своих покупателей. Власти, к сожалению , практически не препятствуют их противоправной деятельности , не видят какое деструктивное воздействие оказывают на психику людей эти торговые секты, или не хотят видеть. Сторонники Цептер пытаются тут выдать это за некий бизнес, но я и раньше писал , что с нормальным бизнесом это не имеет ничего общего. И посуда и другие товары это лишь повод , прикрытие откровенного лохотрона. Будьте бдительны — вас пытаются развести на деньги!
Август 21, 2010 в 09:23
Поддерживаю Boomm. Вы очень хорошие вопросы задали.
И, как видите, не зря существует этот форум. Я очень рад за Татьяну!
И не получается у цептероидов использовать наш форум, как свою рекламную площадку. Несмотря на их МАТЕРИАЛЬНУЮ заинтересованность.
Август 21, 2010 в 17:58
У нас на презентации так говорят,что из медицинской стали сделанна посуда.Сколько скальпель стоит я слышала у нескольких человек,в том числе продавец М Видео мне сказал,что около 3 тыс. стоит.Наша металловед носила недавно держатель от терки,которая ставиться 3 ярусом на пароварку на анализ и там был обнаружен и титан и молибден,раньше еще давно она сама лично проводила анализ посуды и нашла там и титан и молибден пусть и в небольшом количестве,но есть он.И также она проверила вот недавно посуду НАУС МИЛЛЕР и оказалась она сделанна из дешевой стали,покрытой толстым слоем хрома,что вредно для здоровья.Так что вот купит человек этот аналог цептер и неизвестно какого он качества,надо всегда смотреть сертификаты, проверять посуду,узнавать о ней.Хотя ведь тоже пишут 18/10 на НАУС МИЛЛЕРЕ,понимаете граждане нержавеек 18/10 очень много видов,но вот добавки разные везде.У нас добавки титан и молибден,серебро и платина на ионном уровне,в НАУС МИЛЛЕР там вообще дешевая тонкая сталь идет,покрытая хромом.Так, что ничего удивительного в том,что цептер дорогая посуда нет.Материал разный,а не один и тот же.По поводу Ula хочу порекомендовать ей выплатить доконца за посуду деньги и получить ее,никогда не пожалеет и будет довольна.Ну а то,что она взяла на 82 тыс. посуды,дак там только подарков минимум на 25 тыс. должно быть.Чем больше договор тем больше подарков,так что я уверенна, что у нее выгодный догвор.Просто я вот допустим поменьше бы себе взяла посуды,можно систему за 23 тыс. взять из 3 ярусов,этого вполне будет достаточно,но если она хочет еще миксер,вакси систему,еще что-нибудь навроде столовых приборов,ножей и т.е.,тогда и получается такой большой договор,зато все сразу и потом не надо будет больше посуду покупать подобную.Так,что не надо слушать тут весь этот негатив на форуме,а выплатить всю сумму и радоваться готовке в этой замечательной посуде.Я вот в одном месте прочитала,что в цептер-посуде типа ручки постоянно отваливаются,2 года работаю никто еще не приходил с такой жалобой,в офисе посуде 10 лет,а почти как новая выглядит,так что к тем словам, которые пишут на форуме ГОЛОСЛОВНО ВЕРИТЬ НЕ НАДО.Нужно ко всей информации, которая идет из уст форумчан относиться скептически,то есть может быть правду они говорят,а может нет,а может лишь 20 % правды в их словах, а они раздули все это.
Август 21, 2010 в 18:16
Что у вас на презентация говорят бред, это мы уже поняли. Если Вы не верите умным людям здесь, возьмите и поищите сами из чего делают скальпели. Их делают НЕ из 18/10 — потому что 18/10 слишком мягкая сталь.
Ваш металловед сама лично проводила хим. анализ стали? КАК!?
Посуда покрыта толстым слоем хрома? О_о
Вот вы заявляете, что обязательно почитаете умные книжки и начнёте разбираться в посуде... Но вот что-то пока только ваш бред становится всё смешнее и смешнее.
Август 21, 2010 в 19:46
Людмиле : Лучше бы ваш металловед анализы пошла сдала свои в псих диспансер, больше было бы толку
. Потому что тот бред, который вы тут постоянно воспроизводите и повторяете без конца уже всем надоел. Вам уже 10 раз популярно все объяснили про вашу «медицинскую» сталь" с «ионами серебра и платины», которую специально варит у себя на вилле в Монако Филя Цептер. Вы продолжаете без зазрения совести врать и распространять откровенные небылицы не только про посуду Цептер , но и теперь про Хаус Миллер. Толстый слой хрома на дешевой стали (какой именно?) это бред воспаленного разума и откровенная выдумка. НИ ОДИН ПРОИЗВОДИТЕЛЬ В КИТАЕ НЕ ДЕЛАЕТ ТАКОЙ ПОСУДЫ. Потому что это экономически нецелесообразная техническая глупость, которая стоит дороже в изготовлении , чем кастрюля из нержавеющей стали марок 430 или 201. Этот такая же глупость как и ваши серебро с платиной в стали Цептер. Сочиняют такие сказки люди не имеющие технического образования, а пересказывают такие как вы «хорошие и умные» девушки. Порой мне кажется что у вас ретроградная амнезия или начинающаяся атрофия головного мозга. Какие много видов нержавеек 18/10 граждане понимаете? Это дур, таких как вы, много разных, а сталь она одна и сделана по стандарту см. . Такое впечатление что вам все равно что молотить, лишь бы Цептер ваш любимый разрекламировать. Только получается это так топорно и непрофессионально , что это больше похоже на антирекламу. Ваш совет ula это откровенное издевательство и глумление над человеком попавшим в беду. Вы тут все про «негатив» какой уже пост распинаетесь , а сами один сплошной негатив... У человека денег нет на лечение мужа , а вы ему тут про подарки расписываете , да про «выгодные» покупки . Вы или полная дура или откровенный циник, хотя я склоняюсь к тому, что и то и другое.
Собственно , как и предполагал Boomm ничего кроме очередной порции глупости ula от вас не дождется.
И уж кто бы рассуждал про достоверность информации , вы то свою на заборе прочитали (ни одной ссылки) да и то не до конца
Кстати : уточните какое оборудование использовала ваш «металловед» когда САМА «исследовала» сталь Цептер? Каким методом исследований она обнаружила титан и молибден? Отчетик об «исследованиях» pls. на форум. И результат ее научных изысканий по Хаус Миллер тоже , с указанием толщины слоя хрома, и на какую такую «дешевую» сталь нанесен этот хром. Без этого, вся ваша базарная инфа — гроша ломанного не стоит -0% достоверности , выражаясь вашим же языком.
Август 21, 2010 в 20:48
mr. Catlery. Цитата от Людмилы: «У нас добавки титан и молибден,серебро и платина на ионном уровне». Я могу понять «на молекулярном уровне», а есть ли какойнибудь смысл в упоминании ионного уровня?
Август 21, 2010 в 21:02
Юрику : Вы абсолютно правильно подметили, «ионный уровень» это совсем из другой оперы. Я уже писал выше об этом . Это из гигиенических норм, которые устанавливают предельные нормы миграции ИОНОВ металлов, входящих в состав нержавеющей стали в модельную среду. Ну для Людмилы один хрен , что молекулярный уровень , что ионный , ее уровень знаний в области металловедения вообще не идентифицируется. Что с человека взять , который ни чему не учился , зато вполне фривольно оперирует терминами и понятиями , о значении которых понятия не имеет. Нет, ей определенно пора снова в школу , это без всякой издевки. Надо восстанавливать элементарные познания в физике, как раз про ионы и молекулы.
Август 22, 2010 в 00:04
Людмила, как же вам не стыдно?!!! да просто читать противно этот бред про «много видов нержавеющей стали», про то, как ваши «специалисты» сами находят молибден, титан, серебро на ионном уровне и т.д. вы в своем уме? даже мне неспециалисту понятно, что это бред, а вы смеете не верить профессионалам на этом форуме. кого вы обвиняете в ГОЛОСЛОВНОСТИ? людей, которые на все свои высказывания дают авторитетные ссылки? или mr. Catlery, человека с большим стажем работы, который вообще все пишет четко, профессионально и научно? а вы, которая всю информацию излагает только со слов таких же «специалистов» из Цептора, продавцов М Видео и т.д. и ни одного научного довода или подтверждения- это вы считаете достоверно и не голословно?
я уверена, что из последних комментов mr. Catlery вы опять поймете только то, что он обозвал вас, а по существу опять пропустите. так вот хочется действительно обнаглеть и обозвать вас также. впервые сталкиваюсь с такой тупостью. извините.
и про ваш жесткий цинизм в отношении Ula mr. Catlery тоже прав.
Август 22, 2010 в 08:00
Людмила, мой пост специально для вас! Если вы не заходили на наш форум
Рассказываю: довелось мне заболеть. Ангина перешла в кашель, голос осип, температура. Неделю, пока болело просто горло — я пыталась ходить на работу. На работе у нас можно совершенно бесплатно пойти в медкабинет и сделать кое какие процедуры. Что я и сделала. Кварцевание горла и прогревание лампой. Через 4 дня меня осенило спросить, что за аппарат греет мое горло. Когда мне сказали — моему удивлению не было предела. Оказалось — биоптрон. Можете считать чистой случайностью но дальше я на работу ходить не смогла, потому что затемпературила и голос был, как у пропитой алкашки. 5 дней я прогревалась вашей знаменитой лампой и потом еще 5 дней лежала дома с температурой, никакого эффекта ваш биоптрон не произвел. И как только угораздило купить этот биоптрон нашей компании...
На счет амвей. У меня нет ни малейшего желания идти на их семинары, слушать этот бред. Наслушалась уже. По поводу того, что вы ничего не обязаны доказывать мне, так это простой интерес, мне очень интересно увидеть впервые в жизни сетевика, который получает почти пол миллиона в месяц. Просто очень хочется поверить в такое. Может быть мой свекр тоже КОГДА-НИБУДЬ станет наконец получать такие же деньги. Я вас непременно извещу! И вы меня постарайтесь известить, адрес моей почты известен! Я хочу, чтобы вы явили ЧУДО в наш мир!
Август 22, 2010 в 10:23
mr. Catlery, можно вопрос? я зашел по Вашей ссылке и посмотрел химический состав стали 304 — там указано, что содержание Ti в этой стали до 0.5%, странно, откуда он там появился? А вот в ссылках, которые Вы давали ранее, действительно никакого титана в 304-й стали нет.
Август 22, 2010 в 13:18
Дмитрию: Я проверил, на это сайте допущена неточность . Хим.состав стали 304 (08Х18Н10) перепутан с хим.составом стали 321 (08Х18Н10Т). Буковка Т в обозначении по ГОСТ как раз указывает на наличие в стали титана ( см . более точную по информацию Тут указаны не только хим.состав , но и соответствие по различным системам стандартов. Как видно из таблицы хим.состава в стали 304 0% (Ti) титана и 0% ( Mo) молибдена. Из стали марки 321 посуду не изготавливают , хотя эта сталь практически тоже самое что и 304 ( отличается только наличием титана.
Август 22, 2010 в 13:24
ага, теперь понятно, спасибо большое, mr. Catlery
Август 22, 2010 в 14:10
Кстати, не знаю откуда в Цептере различные примеси, как говорит Людмила. И видимо, в Вологде продажа чуть-чуть честнее. Нам не говорили о бактирицидном свойстве посуды, ни о каких примесях молибдена, титина и пр. не говорили. Осоновной упор делался на относительной экологичности данной посуды (даже упомянцули, что она не очень подходит для духовых шкафов, на эффекте «русской печи», на малом времени на готовку, на сохранности большего, чем в обычных кастрюльках, витаминов и возможности контролировать режим температуры с помощью термоконтроллера.
Но в плане лохотрона — проблема то куда шире. особенно, если покупатели — пенсионеры. Знаю, что у моей подруги бабушка втянулась в покупку всякой такой «заразы». Хотела было купить (извините, что не про посуду речь)трусы от недержания))). За 60 тыс. Не спасло и то, что к телефону подходила теперь родня, а не сама бабушка))) помогли только предупреждения об обращении на такую фирму в суд))).
Так что, Цептер — это еще вершинка айсберга.
Август 22, 2010 в 14:29
Уважаемая Уауа! Вы же знаете, что чудес небывает. Их место прочно захватило разного рода жульё. Чудеса, правда, они не демонстрируют, зато о чудесах «поют». Знаете, я в тайне надеюсь, что всё же Вас разочарую и Вы не получите сообщение от Людмилы, которого так ждёте. Но если ВДРУГ(сохрани и помилуй!) Вам Людмила напишет, что она уже «молибденовая» и уже 3 месяца заработок у неё зашкаливает за 500000 рублей и осталось всего ничего, чтобы расплатиться за чемодан, то я вздохну и грустно прошепчу:"М-дааа, тяжёлый случай!"
Не переживайте, уауа! Не все мечты сбываются. Помечтайте о чём-нибудь реальном.
Удачи Вам!
Август 22, 2010 в 15:40
Я очень и очень сомневаюсь, что Людмила заработает свои, так горячо мечтаемые, деньги. Они умеют только говорить о них. Знаете, где-то тут говорилось, что они вырезают фотки из красивых журналов, делают картину той жизни, в которой хотят жить, котеджы, яхты, рестораны и т.д. Моя покойная секровь тоже во все это верила. Сделала себе такую же картину, типа ее ресторан, ее клиника, ее дом весь из золота, все это выризано было из журналов по домашнему уюту. В эту картину вклеила свою фотку, что она как будто там живет. Еще была шкатулка, куда складывались всякие побрекушки для притягивания денег, по феншую и самая основная фишка — там лежала зеленая бумажечка, на ней была написана сумма денег, которую бы она хотела получить — 100 миллионов долларов кажись, и срок исполнения — 2005—2008. И что вы думаете!!!Она умерла в 2008, так и не получив никаких миллионов. А умерла благодаря Тяньши. Кто хочет почитать мою историю — добро пожаловать на наш форум. История называется — мой личный опыт в Тяньши. Это я к тому, как Людмила собирается богатеть в амвее...Нужно оценивать свои шансы реально. Никто не запрещает мечтать о таких деньгах, но чтоб вот так, заявлять во все услышанье и ни капли не сомневаться...Поэтому я и хочу услышать от Людмилы о том, что будет через 5 лет...Хочу увидеть, как еще оди человек пройдет этот путь и станет «богатым» благодаря сетевым продажам...
Август 22, 2010 в 18:57
Татьяне: Да, Вы правы проблема действительно шире. Сетевых лохотронов по типу Цептера развелось немереное количество. Продают все что можно и нельзя. Ладно если еще товар безопасен , а то зачастую он представляет угрозу для здоровья. Больше всех от них страдают пенсионеры , на сбережения которых и нацелен этот «бизнес». Так что надо людей просвещать , рассказывать больше об этих жуликах.
Август 22, 2010 в 18:59
Хочу поставить окончательную и жирную точку на споре по поводу материала, из которого изготовлена посуда Цептер. Прежде всего, обратимся к официальному источнику — инструкции по пользованию металлической посудой компании Цептер-Интернациональ , размещенной на их сайте
Август 22, 2010 в 19:05
Там черным по белому написано в разделе «СЕРТИФИКАЦИОННЫЕ СВЕДЕНИЯ» следующее, цитирую: «Мы удостоверяем , что все наши металлические изделия изготовлены из высококачественной хромоникелевой стали (CrNi 18/10 № 1.430)» Таким образом официальные документы Цептер полностью опровергают информацию Людмилы о наличии в стали каких либо «специальных» добавок и «серебра и платины на ионном уровне». Я подчеркиваю -это ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ КОМПАНИИ ЦЕПТЕР , предназначенная для покупателей , а не мое личное мнение.
Август 22, 2010 в 19:06
Теперь обратимся к инженерному справочнику
Смотрим стандарт EN, марка 1.4301 ( в тексте инструкции не дописана 1 цифра) и видим что это тоже самое что марка 304 по AISI (США), SUS 304 по JIS (Япония), марка 304S16 по BS (Англия) и наконец 08X18H10 по ГОСТ. Далее смотрим хим.состав этой стали в таблице. Молибдена 0% , титана 0%. Ни в одной из 100 нержавеющих сталей не содержится не то что «иона», а даже молекулы серебра или платины. Собственно это и так понятно потому, что эти драг.металлы являются ВРЕДНЫМИ ПРИМЕСЯМИ , которые ухудшают механические свойства стали. Таким образом, как говориться, что и требовалось доказать. Теперь читаем пост Людмилы.
Людмила высказал:
Август 21, 2010 в 17:58
..."понимаете граждане нержавеек 18/10 очень много видов,но вот добавки разные везде.У нас добавки титан и молибден,серебро и платина на ионном уровне," -все это является бредом ее воспаленного разума , то что она пишет ПОЛНОСТЬЮ противоречит ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ фирмы Цептер. И про «много видов нержавеек» и про «добавки» это выдумка местных ижевских цептероидов. Соответственно ссылка на некого «металловеда» , который что-то, где-то и как-то «исследовал» и нашел вышеуказанные металлы в стали Цептер — это откровенная выдумка Людмилы.
Август 22, 2010 в 19:21
Для тех кто интересуется из каких сталей делается современная посуда и какой хим.состав у этих сталей вот эта ссылка:
Август 22, 2010 в 19:29
А вот эта официальная Цепторовская инструкция , приходится делать ссылку из другого источника , потому что ссылка на официальный сайт не воспринимается сервером ( даже комп. противиться распространению этой заразы)
Август 23, 2010 в 08:47
А я смотрю все сетевики любят ионы. В Тяньши их биокальций тоже на ионном уровне, поэтому лучше усваивается в организме. Типа обычный кальций на 3 %, а на ионном уровне 98. Когда я разбирала состав препарата биокальций, там про ионы ничего не сказано. На каком уровне он обогощается ионами тоже...
Август 23, 2010 в 12:27
Титан и молибден действительно нашла наша материаловед,я не обманываю.То, что нет этого в ГОСТЕ может быть потому,что очень мало их меньше 1 %.Ионы серебра и платины,она про них раньше говорила,и к ним так прикапываться не надо,потому что они лишь на ионном уровне,то есть не так важны как я понимаю.Просто я это для информации сказала.А про Ula, если ей срочно нужны деньги на лечение мужа,я про это забыла,то может отказаться от договора.У меня тоже были случаи когда человеку срочно нужны на что-то деньги,и они просто переставали платить за договор,заплатив изначально лишь 20 %,это их право,пусть сами решают что и как делать.Я не устверждала,что обязательно буду получать 300 тыс. р. в месяц,я сказала если захочу бизнес серьезный построить,если будет на это время.Потому не надо тут мне утверждать,что я сплю и вижу 300 тыс. р.Я сама не знаю,что будет в будущем,но если я буду получать 300 т. р.,то это мне будет не лишне.
Август 23, 2010 в 12:32
Ссылку уа-уа я так и не прочитала,неохота регистрироваться на форуме.А по поводу доказательств исследований,я спрошу у нашей металловед их.Но мне вот лично достаточно ее слов,я ей верю и не думаю,что она будет врать,но спрошу всеравно.
Август 23, 2010 в 12:37
И я не негатив сплошной,вы зря так сказали,если б я была такой злой,я б всех тут послала б на форуме и вообще бы не заходила,но я же еще ни кого не послала здесь.Вы тут говорите бред моего восполенного разума,я лишь повторяю слова,которые у нас говорят в цептер на презентациях,вот и все.Так что это не мои слова,это слова наших опытных менеджеров,которые учат нас правильно проводить презентации.Мне у кого учиться?Нас же менеджеры наши учат,а я лишь повторила слова их.
Август 23, 2010 в 12:44
И вы тут говорите я циник,ну а что я сделаю,если человек проплатил за миксер 20 %,а потом не платит по своим причинам,продать этот миксер,мне за это зарплаты не будет,но я конечно,могу попытаться продать,но если получиться,подвернеться случай,у нас ведь в цептер не так легко продавать посуду.Я предлагала этот миксер некоторым,пока что не купили,возможно в будущем купят,причем на миксер сделала скидку 1000 р.,то есть по сути моя зарплата за миксер с вычетом налогов 30%.И я ее готова вернуть,лишь бы человек купил миксер,но пока нет желающих.Если будут хорошо.Тогда человек сможет обратно свои 2500 р. получить,но по сути это в мои обязанности не входит, я просто уж по доброте душевной пытаюсь помочь человеку,вот и все.Я ей так и сказала — получиться продам,не получиться значит не получиться.Ей надо было раньше думать,когда покупала.
Август 23, 2010 в 12:46
Мне ж нужно еще и успевать оборот делать не меньше 2 тыс. евро,чтоб хотя бы 10 т. р.иметь зарплату.
Август 23, 2010 в 13:09
Вот,Людмила, как я и говорила- все ,что вы поняли из предыдущих постов- это все, что касается вашей личности, и вы опять пытаетесь всех загрузить, какая вы душевная и хорошая. и опять как попугай: «на ионном уровне», «металловед сказала», "мне у кого учиться? " да у mr. Catlery поучитесь хотя бы, вникните в то, что он пишет по существу! Какой ИОННЫЙ уровень? почитайте, что умные люди пишут, ,ссылки почитайте, РАЗБЕРИТЕСЬ! неужели вы и вправду такая беспросветная д..., что не способны на это?
Август 23, 2010 в 14:55
yaya. Я понимаю, что есть различные уровни: уровень интеллекта, уровень жизни, high level, next level и т.д. Может быть уровень разрешающей способности измерительного прибора. Но ионный уровень..., я не могу представить что это такое, примерно так же, как Василий Иванович из анекдота силился представить на экзамене по математике, что такое многочлен. -:)
Август 23, 2010 в 15:02
yaya. Этим и был вызван мой вопрос к Mr-y Catlery.
Август 23, 2010 в 15:05
ЖЖоте, товарищи
Август 23, 2010 в 17:28
Людмиле: Специально для вас я дал ссылку на официальную инструкцию по посуде Цептер. Я понимаю, что в вашей глухомани проблема с бумагой, да и читать вам особо некогда, план продаж на 2 тыс. евро гнетет. Но все же , внимательно прочитайте инструкцию Цептер, обратите внимание на то. как и что там написано про материал, из которого сделана посуда и в дальнейшем придерживайтесь хотя бы этого текста. Потому что все что вы к нему добавили , не знаю с чьих слов, это БРЕД. Если вы хотите что бы к вам относились нормально и воспринимали вас, как нормального человека не тиражируйте откровенный БРЕД про «ионные уровни» и драг.металлы. Вы спросили что исследовала ваш «металловед» ( кастрюли , ножи . вилки , лампу биоптрон или халат?). Как и с помощью какого оборудования? Я же вам вопрос не спроста задал . Это поможет и мне и другим понять источник откуда это все берется , вся ваша «достоверная» инфа. У вас не возникло мысли что дело не в титане и молибдене , а квалификации вашего «металловеда»? Вы ищите то, чего в стали нет и быть не должно. Откройте по по моей ссылке инженерный справочник и самостоятельно убедитесь в том, что НЕТ никаких «разных много» нержавеек 18/10 c «различными добавками», это вам не пирожки абы с чем- это стандарт. Стандарт — это закон . А закон надо чтить , т.е. читать. А не знание закона не освобождает вас от ответственности. (впрочем я уже это наверное в 10 раз пишу, а воз и ныне там).
Август 23, 2010 в 17:42
Людмиле: Прочитайте мои более ранние посты. Я вам неоднократно указывал на то , что вы говорите на своих презентациях потенциальным покупателям НЕДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Вы упорствовали и отрицали это,а теперь вы оправдываетесь тем ,что «я лишь повторяю слова,которые у нас говорят в цептер на презентациях,вот и все». Получается что вы не человек , а громкоговоритель , динамик , который воспроизводит все что в него попадает. НЕ ЗНАНИЕ И НЕДОНЕСЕНИЕ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ ДО ПОКУПАТЕЛЯ с точки зрения законодательства подпадает под одну и ту же статью. Думать надо, что вы говорите , а так и до цугундера можно договориться. Вы исказили даже ОФИЦИАЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ фирмы Цептер. Я надеюсь вы понимаете чем это чревато. По закону вам имеют право вернуть не то что миксер , но и всю посуду , которую вы продали , пускай она даже супер качественная и супер хорошая. Недостоверная информация о товаре влечет за собой те же последствия, что и продажа товара ненадлежащего качества. То что касается самого процесса продажи, прав покупателя и пр. все это описано в законах и нормативных актах. Ничего придумывать не надо, надо только читать , знать и соблюдать, к чему я вас уже неоднократно и призывал.
Август 23, 2010 в 18:30
Людмиле: Хотелось бы добавить, что рассрочка в письменном виде по платежам за товар может быть оформлена только через банк. Если продавец самостоятельно осуществлял бы эти функции, то это уже было бы кредитование физ. лиц, чем магазин заниматься не может, а может только банк. Если вдруг физ. лицо, взявшее в кредит товар, перестает по нему платить, то через какое то время к нему приходят судебные приставы и производят опись имущества в счет задолженности за товар (читай-заем) и проценты по нему со всеми штафами. Так как когда человек покупает товар в кредит, первоначальный взнос вности он, а остальное доплачивает банк. По этому и деньги с процентами возвращаются банку.
Это было лирическое отступление, а теперь по существу. Страх Фили Цептера по поводу того, что посуду возьмут и перестанут платить-скорее всего ваши домыслы. Всем известно, что по такой схеме работают крупные продавцы бытовой техники. Сам факт того, что сначала все выплатил-потом получил товар однозначно-беспроцентный «подарок» Цептеру, но видимо договор составлен так, что там все гладко. Хотелось бы его почитать конечно. А по сути вообще не понятно, как граждане соглашаются год платить не получая на руки товар????Хотя...печальный опыт МММ все объясняет...
Август 23, 2010 в 18:44
mr. Catlery: kyxap.com/pdf/zepter_insrukcia.pdf не открывается, требует пароль. Та же история и с предыдущей Вашей ссылкой. «Кухарка» категорически отказывается меня прпускать! Может я просто ей не нравлюсь?!
Август 23, 2010 в 19:22
Виту : А я не могу дать ссылку тут на первоисточник, меня этот сервер не пропускает. Попробуйте может на сайте zepter-moscow эту инструкцию посмотреть , я ее взял от туда.
Август 23, 2010 в 19:25
Сайт Кухар пока запаролен, потому что еще не готов к свободному доступу.
Август 23, 2010 в 20:34
mr. Catlery: Спасибо, сейчас попробую.
Август 24, 2010 в 11:34
У меня времени мало свободного на все это,ну как только выдатся,то буду разбираться и читать.Цептер требует немало рабочего времени.Так чтоб пришло 5 человек на презентацию,надо 25 человек чтоб сказали,что прийдут,а значит надо минимум 30-40 обзвонить.А чтоб их обзвонить,надо сначала контакты собрать,а это не так просто,не все соглашаются давать номер телефона.Потому на работу немало времени уходит.А ведь сколько-то надо еще на отдых оставить,не только одной работой жить.Я вообще как-только пытаюсь до чего-нибудь докапаться,по сути наш директор даже не знает состав дна.Она говорит — это патент,это секрет фирмы и не одна фирма его не раскроет.Потому...не так просто все разузнать,вот так.Спрошу у металловед на чем она измеряла,я знаю она измеряла держатель от терки,которая идет 3 ярусом в цептер-системе.А про наус-миллер она опять таки сказала,что это углеродистая сталь дешевая покрытая хромом,вот и все.Насчет форума этого она говорит,не трать ,Люда, на них время,пошли они в ...Этот мужик(mr. Catlery) наверно влюбился в тебя,вот и все пишет,прикапался к тебе.
Август 24, 2010 в 12:45
Честно говоря я не знаю,почему в стандарте не указан ни титан ни молибден,может их там настолько мало,что даже в стандарте они не указываются,а может просто посуда цептер не совсем соответствует стандарту AISI 304, у нее есть свое ноу-хау и она не говорит состав стали.Хотя в инструкции написан EN 1.4301 и что посуда соответсвует этому стандарту.
Август 24, 2010 в 13:12
Опять новые фишки: «секрет фирмы», «ноу-хау», «волшебный состав стали». супер!!! молодец,Людмила. а насчет того, что «этот мужик влюбился» — это вааще круто!
Август 24, 2010 в 13:47
Август 24, 2010 в 13:48
Людмиле: Вот оказывается как все у вас запущено в Ижевске
Хочу вас разочаровать Людмила , предположения вашего не то платинового , не то титанового директора, по поводу неких моих «чувств» к вам ,это такая же инсинуация, как и наличие каких либо «секретов» и «ноу-хау» в стали, из которой сделаны кастрюли Цептер. Я по жизни умных женщин люблю 
и работу свою, а тут я только с просветительскими целями. Вообще странный у вас директор, и странные выводы делает. Секрет фирмы говорите , не раскроет ни кто? Так вы почитайте мой пост по поводу распиленного ковшика Цептер, для того,чтобы ваш секрет Полишинеля раскрыть достаточно иметь болгарку и 5 минут времени. Не надо делать культа из обычной посуды . А то я смотрю ваш «металлический» директор готов ее на алтарь поставить и молиться на нее , как на чудо. Глупость это все , жалко мне вас убогих. Вам бы всем поучиться чему-то нормальному в жизни , а то вы толком-то ничего, кроме как по телефону презентации созывать не знаете и не умеете. А вы верите всему что она вам говорит ... эх , простота вы провинциальная. Да пообщавшись на этом форуме, вы уже знаете больше чем она...
Расскажите про конструкцию дна своему директору , покажите мое фото распиленного ковша. Попросите ткнуть ее пальцем в то место, где этот самый «ноу-хау» запатентованный находится на фотографии. И сами увидите как она будет врать и выкручиваться. Потому что она ЛОХ. Человек который знает только как людям мозги пудрить и ничего не знает о товаре , который продает. Одни мифы , да легенды. И металловед ваш , того же пошиба. Кастрюля Хаус Мюллер не магнитится по корпусу , т.е. сделана из аустенитной стали. А черная сталь магнитная , так что и тут у вашего главного исследователя, промашка вышла. Опять же цвет металла , у нее что-то со зрением потому, что перепутать гальванический хром с нержавейкой невозможно. если ты конечно не слепой. Короче утка это все, как и «ионные уровни» и молибдены с титанами. Боже! Как все у вас запущено!
Август 24, 2010 в 14:51
mr. Catlery: Не, ну не надо так категорично, мы в Ижевске проездом были, там хорошо. Значительно спокойнее, чем, например, в Питере. Понравилось, короче.
ps: По поводу «пообщавшись на этом форуме»... улыбнуло отдельно
Август 24, 2010 в 15:55
А ведь и правда, Людмила о посуде знает уже больше своих цептеролобых коллег! И своими вопросами их, что называется, мордой об стол прикладывает. Вы заметили, форумчане, как с её стороны бред плавно иссякает и переходит в бредятину, которую начинает нести уже её цептероидное окружение? А прочитав эту цитату «...по сути наш директор даже не знает состав дна.» я аплодировал стоя!
...Кажись, я начинаю в Людмилу влюбляться!
Август 24, 2010 в 16:02
mr. Catlery, Вы говорите, что любите умных женщин
. А есть мнение, что умных женщин небывает. Есть «ужас какие дуры!» и «прелесть какие глупенькие!» Да простят меня женщины!
Август 24, 2010 в 20:35
Людмила, чтобы помочь Вам быстрее разобраться является ли посуда Zepter ноу-хау и есть ли в ней титан/молибден, а также надо ли об этом упоминать на презентациях, хочу познакомить Вас с комментарием к Статье 159 УК РФ – (Мошенничество):
— таким образом, диспозиция ст.159 УК РФ закрепляет способ действий преступника – путем обмана или злоупотребления доверием. Способ действий преступника при мошенничестве носит либо «информационный» характер, либо строится на особых доверительных отношениях с потерпевшим. Виновный вводит потерпевшего в заблуждение искажением фактов или умолчанием об известных ему обстоятельствах, путем уверений или умолчаний создает у потерпевшего уверенность в правомерности или выгодности для него передачи имущества или права на него ().
Правда ведь очень похоже на то, чем адепты Zepter занимаются на презентациях?
Надеюсь, что после анализа этого поста Вы станете на голову выше, чем Ваш директор:) Хотя у Вас уже и сейчас есть прогресс:)
Август 24, 2010 в 20:40
да, и пара слов об ответственности по Статье 159 (часть 1):
— наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет ().
Август 24, 2010 в 23:48
mr. Catlery да не разочаровали вы меня вовсе)),я всеравно на женатых мужчин не обращаю внимания.Мне чужого не надо.Зато,Вит приятно очень удивил своим признанием, что он по-тихоньку влюбляется.Здесь я смотрю уже какая-то мыльная опера получается)))).Осталось только фотками обменяться и встретиться)).Эхх,вот так доболтаешься...Мы ксати не убогие,не надо нас убогими называть mr. Catlery.Я спросила металловеда,она измеряла стилоскопом, а анализ сам спектральным называется.Я ей показала ГОСТ и спросила насчет титана и молибдена,она говорит,что так как титана и молибдена всего 0,4 %,то он просто не указывается в этом стандарте,там от 0,5 указывается,и еще ее удивило почему нет железа в этом стандарте,так как в цептер стали еще железо есть.Она сказала,что титан и молибден не вредные примеси и они хоть и в небольшом количестве, но тем не менее влияют на качество стали.А высказывание mr. Catlery по поводу вредности молибдена и титана ее очень удивили,она сказала,он что делитант что ли??!!Дмитрий и не надо меня запугивать этой статьей.Я лишь пытаюсь докапаться до истины,и сама доконца не знаю где она в конечном счете(но больше склоняюсь к мнению нашего металловеда), mr. Catlery одно говорит,наша металловед другое,вроде и он и она специалисты,может найти еще третьего специалиста.
Август 24, 2010 в 23:55
И еще я вычитала, что часто сталь AISI 304 подделывают производители и типа если вы пытаетесь купить дешевый комплект по цене одной кастрюли скорее всего эта сталь не соответсвует стандарту,и возможно даже вредна для здоровья.Потому там написанно лучше не кидаться за дешевой нержавейкой.И от себя скажу,надо также сертификаты всегда смотреть,ведь реально часто подделывают нержавейку,цептер хоть знаешь,что не поддельный купишь,что достойная компания,которая 20 лет на рынке уже.И ксати в цептер запатентованное соотношение дна и стенок,которое максимально хорошо подходит для наиболее шадящей обработки пищи и наилучшего приготовления.
Август 25, 2010 в 00:01
Вот конретно,что написанно там: И напоследок, несколько советов покупателям.
Приобретение посуды из нержавеющей стали — дело не только приятное, но и ответственное, ведь вы выбираете себе верного помощника на долгие годы! Конечно, процесс выбора — во многом дело вкуса, но есть несколько объективных моментов, на которые стоит обратить особое внимание.
Чем толще стенки посуды, тем выше цена. И не стоит поддаваться соблазну и покупать набор из нескольких предметов по цене одной приличной кастрюли. Как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке... К сожалению, некоторые производители посуды из нержавеющей стали не отягощены совестью и необходимостью соблюдать стандарты... А без соблюдения необходимых параметров все технологические достоинства нержавеющей стали как материала для современной посуды будут не только сведены к нулю, но и стремиться к отрицательным величинам. Пища в такой посуде будет постоянно пригорать, что вряд ли может способствовать вашему хорошему настроению. А посуда должна приносить радость!
Август 25, 2010 в 00:05
вот адрес статьи.
Август 25, 2010 в 13:29
Людмила, а у меня и не было цели кого-то запугивать, я лишь подумал, что возможно Вы станете более критично относится к своим словам на презентациях, т.к. случай, когда покупатель посуды цептер через суд добивался возврата денег уже имеется, вот ссылка
Кратко суть такова: пенсионеру продали посуду цептер, утверждая, что посуда обладает невиданными свойствами - она изготовлена из «уникального сплава никель--хром 18:10» и является бактерицидной, при готовке в этой посуде сохраняются витамины и экономится энергия, пища в посуде долго не остывает, в ней можно готовить одновременно несколько блюд, причем без воды, соли и масла. Кроме того, посуда продается в рассрочку, и на нее предоставляется пожизненная гарантия.
В итоге суд постановил, что:
— сталь обычная (никаких ноу-хау)
— микробы сталь не убивает
— сохранность витаминов зависит от температуры, а не от посуды
— экономии энергии нет
— цептер не обеспечивает медленное остывание пищи
— рассрочка на самом деле не рассрочка, а кредитование компании — это ущемление прав потребителя
— гарантия пожизненная, но не пластмассовые изделия (но здесь я протестовать не буду:) )
— ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО — это одновременная готовка, ставя одну кастрюлю на другую.
Итог — компания цептер вернула деньги покупателю за посуду ПОЛНОСТЬЮ + такую же сумму в качестве НЕУСТОЙКИ + проценты за пользованием чужими деньгами (это Ваша так называемая рассрочка) + моральный вред, итого 300 000 рублей. Недурно правда? я своим сообщением просто хотел показать, чтобы Вы в это не вляпались...
Август 25, 2010 в 13:41
Людмиле : Ну бальзам на душу пролили, честное слово! Теперь вижу процесс пошел! Представляете, какой парадокс — Вы дали ссылку на текст одним из авторов которого, являюсь я, так как этот текст скопирован ( а проще говоря украден , т.к. нет ссылки на первоисточник) . А первоисточником этого текста является все та же статья Н.Коноплевой из журнала «Потребитель»
Собственно все что касалось посуды из нержавеющей стали было написано мной еще в 2005-м году и «причесано» под общий текст статьи журналисткой Н.Коноплевой.
К сожалению все остальное что вы написали по поводу «запатентованного соотношения дна и стенок» это полная ерунда. Это уж поверьте мне, как человеку имеющему собственные патенты и разбирающемуся в патентоведении. СООТНОШЕНИЕ ТОЛЩИН СТЕНОК И ДНА АБСОЛЮТНО НЕ ПАТЕНТОСПОСОБНАЯ ИДЕЯ , не имеющая никакой мировой новизны. Вы воспроизвели типичный цептроровский бла-бла-бла , про который вам надо забыть . Потому что и это АБСОЛЮТНО НЕ ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
Август 25, 2010 в 14:16
Людмиле: От вас почему то по существу нашего обсуждения я не видел ни одной ссылки, хотя оппоненты их выкладывают в огромном количестве. Хочется сказать словами Высоцкого из песни «Диалог у телевизора»: «Где деньги, зин?». Иными словами: чем ответите на пост Дмитрия?
Август 25, 2010 в 14:37
Дмитрию: Побуду чуток Нострадамусом и предскажу, что следующий пост людмилы будет гласить о том, что она подобного не говорит и ей попадание в такую ситуацию не грозит,несмотря на то, что в начале дискуссии все «уникальные» свойства посуды были ею перечислены и не раз.
И если после этого, Людмила, будете говорить, что презентаторы Цептер не навязывают посуду и человек хочет покупает Цептер, а хочет-нет????? ПЕНСИОНЕР ПОВЕЛСЯ НА ЭТО, ИЗВИНИТЕ ЗА ЖАРГОНИЗМ, ГОНЕВО,КОТОРЫЙ ПРОГНАЛ ЕМУ ПРЕЗЕНТАТОР И РЕШИЛ КУПИТЬ ПОСУДУ ЦЕПТЕР!!!!!!!!!!!А РАССРОЧКА????И СТРАХ ТОВАРИЩА ЦЕПТЕРА, ЧТО ЛЮДИ ПОЛУЧАТ ПОСУДУ И ПЕРЕСТАНУТ ПЛАТИТЬ?В решенипи суда ответы на многие вопросы. Ваши предположения и сказки просто поражают!!!!!! Нет слов просто...
Август 25, 2010 в 14:52
Людмиле: теперь по поводу того что является вредными примесями:. Вы настолько не внимательны , что полностью исказили смысл написанного мною ранее. Возьмите и перечитайте еще раз мой текст там написано что вредными примесями для стали являются ваши «платина и серебро на ионном уровне». А про титан и молибден я писал лишь то,что их нет в составе стали EN 4301. Да и вопрос вашего металловеда про железо- это вопрос для полных дураков . Кто как не металловед должен знать , что по определению сталь -это сплав железа с углеродом , в котором углерода менее 2%. Запомнили? Выучите это наизусть! Химический состав стали, указанный в стандарте , подразумевает что все остальные проценты до 100% как раз и составляет то самое железо, которое не обнаружила ваш «металловед». Человека, который не знает таких элементарных вещей , а не то что «металловедом» , я даже инженером бы не назвал! Так уж кто дилетанты на самом деле . так это вы с вашим «металловедом».
Что касается очередной утки по поводу «подделки 304 стали», то это вот как раз рассуждения дилетанта. Я уже писал что марок нержавеющих сталей более 100 из них достаточно много аустенитного класса. Т.е вы не отличите их от 304 стали по внешним признакам (визуально по цвету и реакции на постоянный магнит). Я об этом тоже писал что такие бренды как Vitesse, Bergner и присно помянутый Haus Muller сделаны не из 304 стали . а 201-й. Это не подделка . это просто другая марка нержавеющей стали, с другим хим.составом. Другой вопрос что ее маркируют 18/10 . Вот это действительно обман , потому что в составе этой стали не 10% никеля , а всего 1.5% . Нормальные производители указывают конкретные марки стали , из чего сделана посуда , а не 18/10 как некое , ни к чему не обязывающее обозначение. Так то вот!
Август 25, 2010 в 16:50
Дмитрий дал ссылку на статью десятилетней давности , но как мы видим , презентаторы типа Людмилы и ее «платиновые» директора продолжают грузить покупателеей тем же , чем и 10 лет назад. А за это время законодательство в области защиты прав потребителя еще больше ужесточилось. Свои деньги любой поку3патель Цептера может получить назад ( не важно когда он покупал посуду) если он докажет что ему вешали такую лапшу на уши как в этой статье. Т.е., уважаемая Людмила, все ваши покупатели , могут вернуть посуду и затаскать вас по судам за ту ахинею , которой вы их грузите. Вот вам и солидная компания
Цептер это обычная млмная контора , состоящая из безграмотных продавцов и распространяющая о своем товаре недостоверную информацию. Такая вот получается картина маслом.
Август 25, 2010 в 17:19
да, mr. Catlery, мне конечно для объективности сразу надо было сказать, что статья 10-летней давности (косяк за собой признаю...), но ведь действительно у цептер сейчас те же аргументы.
Nekst'у: ну я уверен Людмила найдет, что ответить) чудеса креативного подхода к делу она демонстрировала не раз — ведь если молибдена и титана в 304-й стали нет, дак это просто они на ионном уровне)))
Август 25, 2010 в 17:35
Людмила демонстрирует тут не только необычайную креативность , но и цикличность ( полную зацикленность) своей аргументации, которая у нее обычно идет со ссылкой типа « а мне вот металловед сказала...». Или уже конкретнее , как от «платинового» директора « а пошли ты их всех Людк на...». Кто же против таких «аргументов» устоит!
Август 25, 2010 в 17:53
Людмила, не тешьте вы себя мыслью, что Цептор -уникальная посуда, а все остальное- это дешевые подделки. В приведенной вами статье говорится именно о конкретно некачественной посуде, а есть масса хорошей посуды. Еще раз повторюсь для вас: лично я пользуюсь уже 10 лет хорошей посудой, толщина стенок которой точно такая же как в Цепторе, благодаря чему она точно так же держит тепло, и имеет все те же характеристики. но естетственно она стоила в несколько раз дешевле,потому что это не ДЕШЕВАЯ посуда, а Цептор- необоснованно ДОРОГАЯ. единственное отличие — сразу 7 блюд не готовит, как верно написал Дмитрий. И при этом после 10 лет использования внешний вид и качество моей посуды не изменился. и вы ничем мне не докажете, что моя посуда хуже посуды цептор.
Август 25, 2010 в 20:34
Прошу админа сообщить Ula о сегодняшнем посте Дмитрия (Август 25, 2010 в 13:29). Пусть не отчаивается и борется за возврат денег.
Людмила, Вы должны поблагодарить Дмитрия за предупреждение. Я читал инструкции Цептора на посуду. Там нет ничего криминального. А вот на презентациях говорят откровенную ложь, которая в инструкциях не прописана. Цептер несёт ответственность за инструкцию, а за ложь на презентациях ответ несёт продавец. Филя может и отмазаться, сказав, что этому вас не учил. Достал меня Ваш «металловед». На фиг он вам там нужен? Она на производстве должна сидеть, а не с продавцами. Мне кажется, что для такого уровня знаний вашего товароведа mr. Catlery, объяснил слишком сложно об «отсутствии» железа в нержавейке. Дайте ей почитать ГОСТ на колбасу(любую). Вы наверняка услышите озадаченное: «А почему же в состав колбасы не входит колбаса в этом стандарте?» «Металлодуб» она после этого.
Мr. Catlery, я хорошо усвоил всё о слоях дна и металле в слоях, но попалась мне сегодня такая статейка: .
Есть ли смысл в меди? Теплопроводность выше, чем у алюминия, стоимость – тоже. Зачем такой сложный сэндвич? Вы писали об этом, но я не найду. Если не трудно, напомните, пожалуйста.
Август 25, 2010 в 20:52
Виту: Посмотрел статью по ссылке . Судя по рисунку это довольно экзотичная разновидность конструкции Tri-ply. Как я наверное упоминал , технология tri-ply заключается в том, что на вальцах методом прокатки из двух слоев нержавейки и одного слоя алюминия или меди между ними формируется 3-х слойный
Август 25, 2010 в 21:35
Виту: Я посмотрел картинку по вашей ссылке. Судя по изображению речь идет об довольно экзотичной разновидности кастрюли , изготовленной по технологии Tri-ply. Классическая технология Tri-ply заключается в том , что что сначала на вальцах , методом прокатки изготавливается 3-х слойный материал соcтояший из двух слоев нержавейки (как правило толщиной 0.4мм. каждый ) и слоя алюминия заключенного между ними ( обычно не толще 1-1.5мм.). А затем из этого готового материала вытягивается емкость. Такая кастрюля заметно отличается от классической кастрюли с ТРС. У нее нет капсулы дна , а стенка толстая. Ручки крепятся как правило на заклепках (потому что приварить их точечной сваркой просто не реально). Вместо алюминия может использоваться медь, меньшей толщины. потому что по стандарту ГОСТ 27002-86 , теплораспределительный слой (ТРС) может быть не менее 1.5мм. , а если он из алюминия то не менее 3.0мм. И вот тут у tri-ply возникают проблемы. Технически невозможно изготовить по такой технологии разнотолщинность ТРС по стенкам и дну, а для дна 1.5мм. алюминия категорически мало. Это практически тоже самое, что у самых дешевых китайский кастрюль. Использование совместно меди и алюминия в качестве ТРС абсолютно бессмысленно. Это скорее маркетинговая фишка , не имеющая никакого практического смысла. Это только удорожает изделие , но ничего не дает покупателю. А если медный слой торчит наружу , то это еще и неудобство. Медь постоянно покрывается пятнами , ее надо постоянно чистить. А оксид меди это еще и приличная гадость. Я уже писал, что увлечение количеством слоев это все не от большого ума. Чем больше слоев, тем посуда хуже. Для посуды важно какой толщины и из чего ТРС на дне. А для стенок посуды самый идеальный вариант это нержавейка толщиной 0.6-0.8мм.
Та конструкция , что изображена на рисунке это скорее всего бутафория. Сложите чисто математически толщины всех 6-ти слоев , указанных на рисунке, и вы получите толщину стенки 3.3мм. Из материала такой толщины совершенно не реально вытянуть емкость. К тому же рисунок не соответствует количеству указанных слоев ( 6шт.) . Что касается «самой безопасной посуды» , то она не безопаснее обычной кастрюли из нержавейки , потому что внутри емкости все та же 304 сталь , а то что внутри материала это ТРС и это влияет только на теплораспределение и на ... цену. Стоит такая кастрюля заметно дороже , но толку с этой экзотики никакого , тупиковая ветвь развития современного кастрюлестроения. Вот как бы я это охарактеризовал. Гораздо более перспективной и современной конструкцией могла бы быть такая , которая бы совместила в себе классический ТРС и индукционный нагреватель. Это позволило бы значительно увеличить КПД и автоматизировать процесс приготовления до такой степени , чтобы можно было задавать любую мощность и длительность нагрева. При этом практически мгновенно изменяя уровни нагрева. Например, если молоко закипело , нагрев бы тут же исчезал. Или нагрев бы был такого уровня , чтобы блюдо не кипело а было постоянно нагрето до уровня +95-97С. Ну и вообще можно было задавать процесс нагрева программой. Кастрюля бы стала походить больше на стиральную машину , с ее различными программами стирки. У меня такая идея давно витает...
Август 25, 2010 в 21:43
mr. Catlery: Да засмущали меня три момента:
1. Заявлено 6 слоёв
2. На рисунке 5 слоёв.
3. Медь и алюминий дают таки не слабую гальванопару.
Вы писали о трёх и пяти слоях. Другое количество слоёв бассмысленно и я с Вами полностью согласен. А здесь я фишки не могу разглядеть. Сталь+аллюминий+медь+аллюминий+медь+сталь.
Остаюсь в недоумении...
Август 25, 2010 в 21:47
Спасибо, mr. Catlery! Я отвечал на пост Август 25, 2010 в 20:52, когда поста Август 25, 2010 в 21:35 ещё небыло. Я всё понял.
Август 25, 2010 в 21:52
Виту : Да , извините , случайно тиснул enter и кусочек текста выскочил недописанным...
Август 26, 2010 в 09:05
mr. Catlery, по поводу «умных» кастрюль, есть же мультиварки от Panasonic, кстати.
Опять же, кстати, стоят они значительно дешевле посуды Zeptor
Август 27, 2010 в 19:35
Я уезжаю на юг отдыхать,так что меня не будет здесь скорее всего где-то 2 недели,если появится желание может зайду.А вообще по поводу доказательств,ну скину я вам ссылку,а вы опять начнете говорить,дак этот документ можно и подделать,да это можно и придумать,мне надоело вам доказывать что-то на этом сайте.Не хотите не покупайте цептер посуду,а доказывать вам я устала уже,вас вон как много, а я практически одна тут должна отдуваться на все ваши многочисленные комменты,пыхтеть и к тому же мне за это деньги не заплатят,а время я потрачу,смысл всего этого.Нужно свое время тратить с умом,а тратить время ради того,чтоб с кем-то поспорить,да больно надо.
Август 27, 2010 в 22:37
Приятного Вам отдыха, Людмила! Думаю у Вас найдётся время подумать и понять, какую глупость Вы сейчас сказали.
Удачи Вам!
Август 30, 2010 в 16:32
Есть посуда Ховбург — её попробуйте! ;) На «вкус» как Цептер, но дешевле гораздо.
Август 30, 2010 в 16:44
Хотя, меня на цену и в Хофбурге лоханули. Сказав, что это дочерняя компания... Отдал рублями (на 01.07.2010г.) 7500 за набор кастрюль и 6500 за набор ножей и вилок (12 персон), и ещё «пару причиндал» (половник, чайные ложки). А на днях на рынке то же самое за 3500 рублей «встретил».
Август 31, 2010 в 13:09
Деду. У меня тоже Хофбург с набором столовых приборов Император. Я ими в общем-то доволен, красивые, работает всё нормально, но не оставляет мысль, в чёт-то есть подвох...Если что-нибудь разузнаете — дайте знать сюда.
Сентябрь 2, 2010 в 12:02
Давно не заходила на форум. Пол дня потратила чтобы прочитать все комментарии. Спасибо ВИТ, OL и всем кто меня поддержал и даже предложил помощь!!!!! Мне понравились высказывания в адрес Людмилы, что её интересуют только договоры и деньги, а то что обманом привлекают людей, вешая лапшу на уши, ее не комышит. Вот хочу поделиться как я сходила в Цептер с претензией, как меня встретили... Но об этом расскажу завтра, сейчас нет времени.
Сентябрь 4, 2010 в 07:00
все кто покупает Цептер,дома скорее всего у них стоит пылесос Кирби,а для похудения Вибротон.Откройте глаза уже хватит быть лохами.Ронделл на порядок лучше Цептера и стоит намного меньше.Ради интереса зайдите на немецкий сайт Ронделл и почитайте о сравнении с другими брендами,вопросов не останется.Брать в кредит посуду,в которой потом нечего будет варить это глупо.
Сентябрь 6, 2010 в 12:53
Каждому своё!!!
Сентябрь 6, 2010 в 18:51
Вот что я нашла по !Цептеру!.
Решила присмотреть посуду, и к счастью нарвалась на статью и не одну... все разложено по-полочкам. Те кто купили, лучше не читайте... пусть у вас в голове останутся лозунги и красивые слова про цептор.
А вот кто на перепутье, для Вас собственно и не поленилась дать ссылку:
Читайте, друзья мои!
Сентябрь 8, 2010 в 10:49
Аня, вы конечно же поленились прочитать посты с самого начала. Эта ссылка уже выкладывалась в ходе обсуждения. А что бы заинтриговать вас, предлагаю найти фотки распила посуды цептер. Там же в соседних постах найдете опровержение бредятины презентаторов Цептер от уникальности посуды и прочей цептеройдной ахинеи.
Сентябрь 8, 2010 в 11:02
Добрый день, скажите пожалуйста, а есть ли на этом форуме люди, кот. пользуются посудой цептор, но они ею не довольны?
Сентябрь 8, 2010 в 11:13
Я, как пользователь посуды цептер, могу назвать следующие минусы:
1.золотое(позолоченое)напыление на бокалах и ложечках местами стирается — мне это не понравилось!Посуде лет 5 и мы дома не очень часто ею пользуемось.
2.Кастрюли мыть не очень удобно.
В целом посуда хорошая, просто мы ее не используем на все 100%. =))
Сентябрь 8, 2010 в 15:05
Светлана, естественно, есть. Они не раз высказывали свои мнения здесь. Так же хотелось бы заметить, что здесь не рассматривается вопрос «довольны/не довольны». На данном форуме обсуждается тот факт, что заявленная фирмой Цептер уникальность посуды в купе с информацией, которую доводят презентаторы и распространители Цептер — рекламный бред, не соответствующий действительности. Это не раз аргументировано доказано в вышенаписанных постах. По этому и цена необосновано завышенная в разы по сравнению с аналогичной посудой. Качество посуды хорошее, но не настолько, чтобы покупать ее в рассрочку за баснословные деньги, при условии, что посуда будет отдана покупателю по окончании выплат.
Кстати, на посуду Цептер пожизненная гарантия. Попробуйте вернуть деньги за бокалы или хотя бы обменять на аналогичные. Если соберетесь это сделать, напишите сюда о результатах.
Сентябрь 8, 2010 в 16:55
Хотелось бы поддержать Neksta. Действительно мы обсуждаем не столько саму посуду (с ней мы по моему разобрались. в том числе используя и методы разрушающего контроля) ,а достоверность информации об этой посуде и методах ее «впаривания», которые используют презентаторы этой торговой марки. Что касается так называемого «золота» , о котором пишет Светлана, то надо понимать что это предпродажная бутафория. Покрытия наносится гальваническим методом , толщина в пределах 1-1.5мкм. Сам по себе процесс гальванического покрытия золота на нерж.сталь зеркально отполированную это уже заведомо некачественное и недолговечное покрытие. По сути его можно с помощью тряпочки и небольшого количество пемолюкса счистить полностью без особого труда. Золото слишком мягкий материал и покрытие слишком тонкое , чтобы это имело какой-то практический смысл ( кстати стоит оно совсем не дорого , не смотря на то что это золото, потому что собственно золота там кот наплакал). Кстати , как же быть в этом случае с пожизненной гарантией Цептер? Их «позолота» не выдержит и года при нормальном пользовании. Существует несколько способов нанести качественное и долговечное покрытие вакуумными методами, но «революционеры» из Цептер используют почему то некачественный и морально устаревший метод. Нормальные производители уже давно делают качественные покрытия, или вовсе не используют их , потому что никакого функционального смысла они не имеют.
В чем заключается неудобство мытья посуды мне например не совсем понято, так же как и что она понимает под 100% использованием посуды.
Сентябрь 9, 2010 в 11:17
mr. Catlery, мне думается,не 100% использование посуды — тот вариант, когда посуда не используется для повседневной готовки, а достается «по праздникам». Как, кпримеру, я и многие мои друзья, дома могу попить пиво из обычного граненого стакана, а то и вовсе — «из горла», а когда приходят гости — достаю подарочный набор бокалов от «Карлсберг» на 6 персон. Кстати, в чем заключается неудобство мытья мне тоже не совсем понятно.
Так же хотелось бы сказать отдельное спасибо, так как я хотел таки задать вопрос про технологию нанесания золотого напыления, но не успел)) В вашем посте исчерпывающая информация на этот счет.
Сентябрь 9, 2010 в 12:37
Neksty: Могу дополнить свой пост по поводу технологии золочения: В принципе нормальное гальваническое золотое покрытие начинается с толщины 9мкм, а серебренное с 20мкм. Критерий тут простой, в среднем за год изнашивается 1 мкм. покрытия ( это если говорить о столовых приборах). Но понятно что стоимость покрытия 9мкм. это совсем не то что 1-1.5мкм. ( расход драг. металла на много больше).Есть другая технология нанесения покрытия в вакууме, которая позволяет получить более качественное износостойкое золотое покрытие. На вакуумной установке с магнетронными источниками с одного магнетрона распыляется золотая мишень (тонкая пластинка золота) а со второго титановая мишень при добавлении азота. Это покрытие композитное . Т.е. сначала на поверхность напыляется титан, потом идет реактивный процесс при добавлении азота (получается TiN- нитрид титана, т.е. покрытие по цвету близкое к цвету золота). Затем попеременно пылится то TiN, то золото, а конце процесса только золото. Средний расход золота на 1 цикл напыления в пределах 3 гр. , причем ½ этого количества собирается и регенерируется для повторного использования. Т.е. расход драг металла минимальный. Получается золотое покрытие имеющее превосходную адгезию к основе ( нержавеющей стали), имеющее твердость нитрида титана ( нитрид титана- это износостойкое покрытие , которое наносят на металлорежущий инструмент для увеличения срока службы) и имеющее все признаки и цвет натурального золота. Такое покрытие тверже чем сама основа ( нержавеющая сталь). Толщина покрытия получается в пределах 4мкм., но по износостойкости оно превосходит любое гальваническое покрытие в несколько раз.
В свое время мы разработали и промышленную технологию нанесения локальных вакуумных покрытий позволяющая наносить не сплошное покрытие, а покрывать только заданные участки поверхности. Если говорить об вакуумных покрытиях применяемых для декорирования столовых приборов и посуды, то тут Цептер безнадежно отстал от уровня современной отечественной технологии.
Сентябрь 11, 2010 в 11:21
Деду и Юрику: Главный подвох Хофбурга в стальной пластине, которая вмонтирована в ТРС для увеличения веса. Хорошо если там кроме стали есть еще хотя бы 3мм. алюминия, тогда такая кастрюля будет в принципе нормально работать. А второй подвох в марке стали- вместо 304 стали там вполне может быть 201-я. Третий подвох это собственно цена , т.к. эту посуду продавцы пытаются выдать за качественную немецкую, хотя на самом деле это Китай. Так что 3500 р. за набор это максимум что она может стоить...
Сентябрь 11, 2010 в 22:52
For mr.Catlery. Хофбург посуда китайская, изготовитель: «NINGBO XINHAI MANUFACTURE CO., LTD», Data Crossing, Kaifa Road, Coxi, Ningbo 2, China (Китай)". Есть заключение московской лаборатории от 2009г., (могу привести бланк исследования, если это интересно), где сказано, что она изготовлена из стали ANSI 304 и пригодна для пользования. Если поторговаться, её можно купить довольно дешево, хотя вначале загибают цену почти цептеровскую, на коробке обозначена цена 2999 евро.
Я привык, что к товару, изготовленному в Китае, даже к дорогой и сложной радиотехнике, прилагается небрежно переведённая и изготовленная на принтере или ксероксе инструкция, «элегантно» скрепленная скрепкой или степлером. К моему удивлению документация на нескольких языках к Хофбургу сделана на хорошей бумаге, видимо на высококачественном типографском оборудовании, с хорошим переводом, и вполне пофессиональным дружественным описанием. Качествои иллюстраций тоже показывает, что это не халтура. Эта «непонятка» давно меня занимает!
Мне продавцы посуду выдавали почему-то за швейцарскую, хотя правдоподобней было бы назвать её австрийской (в Австрии есть известный замок Hoffburg).
Сентябрь 11, 2010 в 23:23
mr/ Catlery. Интересно, нельзя ли придумать неразрушающий способ, с помощью которого можно узнать, есть ли в ТРС алюминий? Например зная вес образца, удельный вес стали и приведённый объём кастрюли (напр. замерив объём вытесненной воды, при погружении в неё образца). Если она окажется легче, чем при предположении, что она вся из железа, то алюминий там есть. Но на практике, это проделать сложно, нет ли способа попроще?
Сентябрь 11, 2010 в 23:40
Кстати, после выключения подогрева, Хофбург сохраняет тепло довольно долго, это я говорю как обыватель, т.к. серьёзных исследований не проводил.
Сентябрь 12, 2010 в 12:30
Юрику: Попробую развеять кое какие ваши сомнения и кое что пояснить. Сначала по поводу самой торговой марки. Смотрим информацию , которая имеется в интернете.
За маркой Hoffburg как и за другими похожими марками Miller Zett,Frank Moller,Royal,Hermann Miller, ну и конечно притча во языцах маркой MillerHaus. См. сайт
стоит некая московская фирма. Судя по информации размещенной на сайте это компания «VipGlamur». Компания без кола и двора (нет даже адреса) с контактным номером мобильного телефона. Это означает то,что все эти типо европейские марки, это типичный OEM-продукт наших отечественных брендмейкеров. Т.е. собственно продукт не имеющий абсолютно никакого отношения к Европе. Работает такая схема просто. В Китае огромное количество производителей , различного размера и уровня качества, которые готовы изготовить для вас посуду под любой торговой маркой , какую вы способны придумать. Понятно что продавать китайскую посуду с иероглифами на дне, это совсем не то что с торговой маркой а-ля Австрия-Германия или Бельгия , ну и конечно Швейцария. Кстати марка Frank Moller реальная швейцарская марка , только это «часовая» марка , а не посудная. Поэтому творческий процесс создания очередного «европейского» бренда занимает совсем не много времени. Некие люди в Москве ( или другом городе России) находят себе поставщика в Китае или просто используют уже проверенных другими брендмейкерами производителей. Выбирается некоторое бренд-лого напоминающее что-то как ,например Хофбург . Выбирается некий дизайн из предлагаемых производителем, размещается заказ и ...в России появляется посуда новой «европейской» торговой марки. Почему то, что можно фирме Цептер, не могут сделать и другие? Для придания большей достоверности в интернете создаются сайты на национальных доменах имитирующие якобы европейское их происхождение. Далеко ходить не надо — для той же MillerHaus есть сайт в доменной зоне .de ...на английском языке и без единого адреса и телефона.
Теперь то что касается документов: как Вы наверное знаете , посуда из нержавеющей стали в настоящее время не подлежит обязательной сертификации. Т.е. производится только гигиеническая проверка продукции. Гигиенисты работают по документам, предоставляемым импортером и своим гигиеническим нормам. Они не проверяют ни марку стали , ни ее состав, ни то, является ли указанная в инвойсе фирма реальным производителем товара. Их это просто не интересует. Для них главное проверить соответствует ли материал изделий отечественным гигиеническим нормам. Это делается по вытяжкам из модельных сред, которые заливаются в емкость. Поэтому название фирмы из сертификата это скорее всего торговый посредник , на это косвенно указывает название. В Китае море всяких фирм (наверное не меньше чем самих китайцев) и поэтому в названии указывается место их регистрации. В данном случае это NINGBO. Это один из основных экспортных портов Китая, через который импортируется основная часть производимого в Китае ширпотреба. То что в документе указана сталь 304 свидетельствует о том, что так было указано в документах, которые отечественные импортеры как правило ...делают сами. Марку стали просто никто не проверяет, поэтому это все на совести импортера и его партнера-производителя в Китае.
Теперь о документации и упаковке: это тоже один из важнейших элементов имитации «европейского» происхождения посуды. Если радиоэлектронику, что не пищи на упаковке , понятно что сделали в Китае, то с посудой есть варианты действительно европейского происхождения , например Pinti srl. Хорошая полиграфия и грамотный русский текст описания посуды Хофбург свидетельствует о том , что текст и возможно дизайн упаковки готовили и делали в Москве , а печатали в Китае. Т.е. я хочу сказать что в данном случае никто ничего не переводил. Текст изначально был написан на русском в Москве, затем сделаны имитации текста на немецком и других языках , чтобы создать видимость их «европейского» происхождения. Затем готовые макеты упаковки и инструкции переведены в кривые , послали by e:mail в Китай и там напечатаны на фабрике. Понятно что изготовление такой полиграфии стоит в Китае гораздо дешевле. Так что никаких чудес, все достаточно просто сделать, при современном уровне развития техники и технологии. Видите, и в случае с Вами хорошее качество полиграфии и инструкции, навело Вас на мысль о добротности посуды. Понятно , что Хофбург это не дешевая низкокачественная поделка. И хорошая полиграфия и вполне презентабельный вид самой посуды стоят определенных денег, но как говориться и тут не без подвоха. Как мы с вами уже определили ранее, в посуде Хофбург паяное 5-ти слойное дно ( внутри алюминиевого слоя находится стальная пластина утяжеляющая изделие) и высокая ступенчатая покрывающая пластина капсулы дна. Это весовая и визуальная имитация посуды с толстыми стенками и ТРС. На самом деле толщина стенок не больше 0.6 мм. , а реальная толщина ТРС не более 4мм. из которых от 1 до 2-х мм. толщины занимает стальная пластина.
Это кстати мой ответ по поводу неразрушающего контроля дна. Без алюминия изготовить ни паяный , ни диффузионный ТРС невозможно, чисто технологически. Так что можете не волноваться, в вашем Хофбурге алюминий есть точно. А вот сколько его там реально, не знает , скорее всего, даже сам импортер. Поэтому болгарка это единственный и самый точный способ установить истину. Собственно оно Вам и не совсем нужно . Вы же потребитель функциональных качеств посуды. Если посуда нормально работает, греется, не пригорает пища , остывает довольно долго, то какая разница что там внутри.
Другой вопрос это цена . Поскольку эту посуду пытаются выдать чуть ли не за аналог Цептер , то продавцы просят за нее не адекватно дорого, ориентируясь на цепторовские космические цены. Поэтому я и написал, что 3500р. это вполне адекватная цена за набор из 6-7 кастрюль , но и не более того.
Надеюсь, что я достаточно подробно смог Вам все объяснить. Поэтому не заморачивайтесь ,пользуйтесь своей посудой на здоровье!
Сентябрь 12, 2010 в 20:38
mr. Catlery. Спасибо за подробные объяснения! Зашел по Вашей ссылке на вип гламур там точно моя посуда Hoffburg только на моей коробке добавлена надпись «Set price 2999 евро, Limited Edition» видимо добавленная уже в Китае для солидности, и столовые приборы у меня называюся Imperator, а на ссылке — Royal, точно с таким же рисунком позолоты. В посуде Хофбург вот что я замерил сам (ручаюсь без ошибок): стенки 0.8мм, толщина дна 6.2мм. Если не врут, и там действительно 7 слоёв, то можно предположить 3 слоя по 1мм алюминия и 4 слоя (0.8×4=3.2мм) стали, всего 6.2мм, толщина припоя, видимо, незначительная.
Обидно, если в лаборатории марку стали взяли из прикладываемой документации, не делая своих тестов! А «на глаз» нельзя отличить сталь 304 от 204?
Сентябрь 13, 2010 в 00:31
Юрику: Ну 7 слоев это миф, т.к. это не имеет никакого практического смысла , их реально только 5 если считать слоями дно и покрывающую капсулу дна и не считать слоями припой. Скорее всего расклад по толщинам немного другой. Покрывающую капсулу дна из 430 стали обычно делают толщиной 0.5мм. , потому что на ней делается торговая марка и чем пластина тоньше , тем легче и четче получается марка. Так что на внутренние слои остается 5.9мм. Скорее всего внутри 2мм. стальная пластина , а остальная толщина распределяется на 2 слоя алюминия и припой (припой практически по толщине не значителен).
К сожалению отличить эти марки китайской стали «на глаз» практически не реально. Хотя индийская 202-я заметно отличается по цвету. Вот безникелевая нержавейка и по цвету и на магнит определяется однозначно, а тут поможет только спектральный анализ. Но я опять же советую Вам не шибко волноваться по этому поводу , если посуда прошла гигиену , то вам как потребителю нет никакой разницы будет это 304-я или 201-я сталь. Вообще выбор 304 стали — это выбор изготовителя , потому что по этой стали очень хорошо отработана технология вытяжки и полировки. Если говорить например о коррозионной стойкости , то есть стали лучше чем 304-я , но в бытовых условиях никаких экстремальных и агрессивных сред не встречается, поэтому и это не так уж важно...
Сентябрь 15, 2010 в 18:10
Ula,вы пожалуйста аргументируйте,как именно ЦЕПТЕР «лапши на уши» вам повесил,а так обвинять компанию без аргументов — это глупо и неправильно.
Сентябрь 15, 2010 в 18:20
И еще mr. Catlery, если вы тут так ратуете за дешивизну товара,дак пусть люди сидят тогда с алюминиевыми и эмалированными кастрюльками дома и вообще не покупают никакую нержавейку,ведь алюминиевая и эмалированная кастрюля дешевле гораздо чем хорошая кастрюля из нержавейки(дешевле чем ваши кастрюли).Просто напишите большими буквами огромный лозунг — люди покупайте только эмалированные и алюминиевые кастрюли,а сковородки используйте чугунные только — это дешево,а значит круто.Если вы тут все сидите и хаите,может людям проще использовать обычную свою старую кастрюлю.
Сентябрь 15, 2010 в 18:46
Исходя из ваших слов и стремления экономить можно написать большими буквами: люди не покупайте посуду «БЛАГО»,пользуйтесь своими обычными эмалированными кастрюлями и чугунными сковородками,они дешевле,смысл покупать эту нержавейку.ВЕДЬ НЕРЖАВЕЙКА ДОРОЖЕ ПО ЦЕНЕ ЧЕМ АЛЮМИНИЕВАЯ И ЭМАЛИРОВАННАЯ КАСТРЮЛЯ,ДАК ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ,ЛУЧШЕ КУПИТЬ ПОДЕШЕВЛЕ ПОСУДУ, ТО ЕСТЬ ЭМАЛИРОВАННУЮ!!!Бурные авации и опладисменты в зале))))Любители всего самого дешевого опладируют.
Сентябрь 15, 2010 в 18:50
А Юрик бы или BOOM сказали б — люди,не будьте лохами,используйте алюминиевую кастрюльку, в ней все быстро варится!!!)))))))))))))Вот и весь форум,все обсуждение.
Сентябрь 15, 2010 в 22:06
Людмила, как Вы пришли из отпуска, всё здесь сразу оживилось! Надеюсь удалось хорошо отдохнуть? Я не помню, когда это я ратовал за алюминивую кастрюлю, у меня вполне приличная нержавейка, жаль, что не Цептер конечно, но моя подруга вполне довольна. Пищу коту она готовит в алюминиевом ковшике, и то я ругаюсь — не надо издеваться над животным!!!
Сентябрь 16, 2010 в 00:27
Да,Людмила, отпуск похоже не пошел вам на пользу. вы вообще разучились соображать, перегрелись? как можно не понимать то, о чем пишет mr. Catlery? во-первых,он вообще никого ни за что не агитирует, а во-вторых, он никогда не писал, что дешевая посуда хорошая. он просто как профессионал дает полный расклад реальной стоимости нержавейки. вы, наверное, даже не представляете, что дешевая посуда- это не 3500 за набор, а, например, 1000 максимум? и если для вас все, что пишет mr. Catlery- это не аргументровано, то молитесь своему божку- Цептеру и живите счастливо. уж ваши последние три поста — полная одинаковая тупость без единой здраво
Сентябрь 16, 2010 в 00:28
й мысли. извините, не дописала.
Сентябрь 16, 2010 в 00:33
И я вам в третий раз повторю, лично у меня , как и у Юрика, очень приличная посуда из нержавеющей стали, абсолютно с теми же техническими характеристиками, что и Цептер. и аллюминиевая и эмалированная посуда тут вообще ни при чем. вам просто нечего сказать, вот и все.
Сентябрь 16, 2010 в 09:16
Людмиле: судя по всему отдых не пошел вам на пользу, т.к. вы полностью утеряли причинно следственные связи. Так же хочу заметить, что вы очень слабо знаете ситуацию на рынке и имеете совершенно неправильное представление о ценах на посуду. Нормальная качественная эмаль посуда с нержавеющей фурнитурой стоит НЕ ДЕШЕВЛЕ , а порой даже дороже такой же из нержавейки. И я тут никого ни за что не агитирую, я просто , в отличии от вас, доношу до народа полную и ДОСТОВЕРНУЮ информацию о товаре, в том числе, и посуде т.м. ЦЕПТЕР. А народ не глупый, сам разберется, что ему покупать. А вы тут тиражируете всякую чушь и отсебятину , которую вам напели в уши ваши «платиновые» руководители. Что бы что-то говорить на эту тему ( а не абы что , как вы обычно делаете) надо обладать хотя бы элементарными знаниями. Вместо того чтобы почитать, подучиться , вы упорно пытаетесь превратить этот форум в эксцентричный балаган.
Сентябрь 16, 2010 в 12:32
Отдохнула я отлично,каждый день на море купаться ходила,на экскурсии.OL Бог на земле один Ийсус Христос,и не надо мне тут говорить про Цептер,цептер — это лишь работа и не более.Я не молюсь на посуду,я просто уважаю компанию и люблю товар цептер.Вот и все.
Сентябрь 16, 2010 в 13:57
Людмиле: Фирма, которая посредством своих презентаторов дурит голову покупателям, тянет с них 10 кратную цену и нарушает права потребителей, уважения не заслуживает. Она заслуживает судебного разбирательства. Любить все то что продает Цептер никто не запрещает , но в этих товаров ничего эксклюзивного ни в плане конструкции, ни в плане качества . А цена не адекватная , это совершенно очевидно.
Сентябрь 16, 2010 в 15:58
Людмила. Цитата (16сент.12:32:"Бог на земле один Ийсус Христос", не знаю как с Цептером, но в богословии вам надо повысить уровень знаний.
И имя Иисуса искажать не следует.
Сентябрь 16, 2010 в 16:05
Не знаю, как в других городах, в питере ходят толпы узбеков. Можно подойти к любой группе >5 штук (извините, человеками я ЭТО называть не буду, не будем путать с образованными иностранцами) и рассказать им эту теорию про Бога...
Это я, собственно, так... к слову говорю, выглянув из окна.
Сентябрь 16, 2010 в 17:48
Юрик прав, вы,Людмила, даже здесь оказались безграмотной. а вообще, не вам говорить о Боге, вряд ли вы вообще знаете что-нибудь об этом. ваша, как вы пишите, ЛЮБОВЬ к секте, которая ничего не знает о ЧЕЛОВЕКОЛЮБИИ, полностью зачеркивает возможность вашей принадлежности к нормальным людям.
Сентябрь 16, 2010 в 21:27
Я много читаю православной литературы,и верующий человек,хожу в церковь хоть и не часто,исповедовалась где-то 1,5 года назад.Я нормальный человек,я люблю людей. Если б я считала продукцию цептер плохой или не самой лучшей,то я бы и себе не купила,а я и себе много посуды покупаю.А себя я люблю,и людей люблю меня окружающих.Забудьте слово секта,цептер это не секта,это просто компания,не чуть не хуже той где вы работаете или mr. Catlery.Ксати я заметила вы OL тут самая злая на форуме и самые негативаные комменты пишите в мой адрес.
Сентябрь 16, 2010 в 21:29
Такое ощущение что вы чуть ли не ненавидите меня,хотя меня даже вживую не видели,а ненависть это большой грех и в первую очередь она наносит урон тому,кто ненавидит.
Сентябрь 16, 2010 в 21:45
Как кто-то сказал «Мир во зле лежит».Когда читаешь ваши OL комменты действительно начинаешь верить в эту фразу и просто стараешься не обращать внимания на такую грязь которая льется в мой адрес.
Сентябрь 16, 2010 в 21:51
А вас я Антон,так и не поняла,что вы хотели сказать своим комментом про узбеков.
Сентябрь 17, 2010 в 12:11
Людмиле: Ну если вы человек верующий и даже раз в полтора года исповедуетесь ( судя по всему вы почти безгрешный человек
, то спросите у священника в следующий раз, как пойдете в церковь, про лжепророков. Глава вашей уважаемый сетевой пирамиды Филя Цептер, как раз из них. Под прикрытием мифических драг. металлов, бактерицидных свойств и рекламного бла-бла-бла про здоровый образ жизни людей нагло и беззастенчиво обманывают, понуждают залезать в долги и выплачивать не подъемные суммы , брать кредиты на покупку неадекватно дорогой посуды. Эта «просто» компания постоянно пытается нарушать действующее законодательство РФ и закон о защите прав потребителя, маскируясь под так называемый direct sale. Пришла пора все назвать своими именами — Цептер это direct обувалово. И не надо тут мешать всех в одну кучу, моя компания никогда не имела ничего общего с такими сомнительными фирмами как Цептер и Амвэй. Я слишком дорожу своей деловой репутацией и репутацией нашей торговой марки, чтобы заниматься подобным «бизнесом». В нормальном бизнесе должны быть какие-то моральные принципы и рамки. Я исхожу из того, что покупателей , как бы наивны и не образованы они не были, нельзя обманывать. А для Цептер это норма, потому что для вас презентаторов нет грани между расхваливанием своего товара и откровенным враньем. Иногда это от полной технической безграмотности , но в основном это делается сознательно, я имею в виду, прежде всего, ваших «платиновых» и «молибденовых» директоров. Для них , в какую бы церковь они не ходили , бог один — Мамона. Да вы и сами пришли работать в Цептер и хотите податься в Амвей не ради идеи осчастливить человечество , а все от того же желания легкой и быстрой наживы (см. ваши же посты выше по тесту дискуссии).
Сентябрь 17, 2010 в 14:58
Я, собственно, так, мыслю вслух. Просто, говоря о том, что Бог (давайте уж грамотно писать, с Заглавной буквы) на земле один, не стоит забывать о том, что религии разные бывают.
Я, например, тоже Христианин, но у меня тут перед глазами в понедельник, по-моему, активно Курбан-Байран праздновали и, вряд-ли они бы обрадовались такому высказыванию...
Сентябрь 17, 2010 в 18:12
Вы знаете, Людмила, мне как всегда смешно читать ваши комменты. Кому вы нужна, вас ненавидеть. вы слишком высокого о себе мнения. Вы мне вообще по барабану. а то, что я пишу — это разговор не с личностью, а с зомби, а таких людей мне просто жаль... А то, что я более разка, чем другие- это в силу характера- всегда говорю людям правду. хотя мне кажется ранее тут частенько вас обижали, просто всем надоело — вот вы и подзабыли и избрали меня в качестве обидчика. вам видимо нравится быть жертвой, чтобы лишний раз сказать: «я такая хорошая, всех люблю, а меня обижают!». тошнит...
Сентябрь 17, 2010 в 18:30
Юрику: Сегодня у меня была возможность посмотреть набор посуды ROYAL из 17 предметов , в точности как изображенный тут: .Это практически «родной брат» вашего Хофбурга. Я померил толщину стенки у кастрюль 16 и 20 см. и крышек к ним . Как я и говорил толщина их оказалась 0.6мм. Внутренняя полировка зеркальная, что косвенно указывает на китайское происхождение . Полиграфия коробки и книги с описанием достаточно хорошего качества , но в тексте как в русском так и в иных масса ошибок. Но главный прокол наших брендмейкеров- это штрих-код EAN-13 на коробке . Там значится такая цифирка 4895127818173. Если посмотреть тут , то это Гонконгский штрих-код.
В описании есть фотография офисного здания с явно прилепленным в Photoshop логотипом Royal. Ни одного адреса, ни одного контактного телефона в описании. Схема строения дна , изображенная на коробке 7-ми слойная , в описании на сайте к этому набору она указана как 5-ти слойная , а в книжке-описании она уже значится как 3-х слойная. Короче китайские немцы явно что-то напутали. Один из слоев обозначен на картинке английским словом «CARBON» , что означает углерод . Скорее всего не дописано еще одно слово STEEL. Тогда более менее понятно хоть что это такое на самом деле, хотя на схеме слои изображены не правильно. Все изображения кастрюль с космическими ценами в евро. А весь набор на крышки коробке оценен в 2399 евро. Предлагали его продавцы за 200 баксов, но после непродолжительного торга уступили за 130 долларов...
Сентябрь 17, 2010 в 22:28
Хочу успокоить Юрика. Ваша собака не сдохнет из-за того, что жрёт пищу, приготовленную в алюминиевой посуде. Да и с Вами, Юрик, ни черта не случится, если Вы слопаете кашу из алюминиевой посуды. Если честно, то мне уже надоел этот бред о вреде алюминиевой посуды! Лет через 30 будут вижжять о вреде посуды из нержавейки и о преступной тупости учёных, проглядевших коварность этих блестящих железяк. Потому как появится посуда из какого-нибудь жутко модного «блямсифлона» и покрытием из «хрендиплена». Почитайте здесь, уважаемые: , да и эти ссылки просмотрите , .
Только не надо кивать на Запад. Там алюминиевую посуду не выпускают совсем по другим причинам.А пить воду, принимать аспирин и другие лекарства, мазаться-брызгаться антиперспирантами не боитесь? Там алюминия тоже хватает.
Сентябрь 18, 2010 в 15:30
Сами вы OL зомби!Дак пусть вас вырвет тогда OL раз тошнит и еще сходите к доктору он вам от тошноты что-нибудь пропишет,можете ложку позасовывать в рот,под язык это помогает когда человеку нужно,чтоб его вырвало.А от этого форума может вырвать — это точно.Здесь столько гневных мыслей,как в гадюшнике,извините за прямоту.
Сентябрь 18, 2010 в 16:08
mr. Catlery я лично не обманываю покупателей,а то что в каком-то городе есть недобросовестные продавцы — это уже их проблемы.Про бактерицидность мы не говорим,что убивает микробы кастрюля.ПРо ионы серебра и платины,ну для меня это неизвестно доконца — есть или нету.А Филлип Цептер не виноват что в каком-то городе продавцы малознающие рассказывают про 11 слоев дна.Так что его не надо называть лжепророком.Вина лишь есть на некоторых продавцах,которые в силу своей малой грамотности не верно что-то говорили о посуде цептер.Вот и все.Просто,наверно,в некоторых городах не столь хорошее обучение сотрудников идет.Порой некоторые сотрудники так озабоченны быстрей сделать план, что наверно что-то сознательно могут приврать,не знаю.Пусть это будет на их совести.Ну а страсть к деньгам,возможно,у некоторых сотрудников она есть.Если вы имеете ввиду меня,я не страдаю сребролюбием,я просто хочу иметь комфортный дом,это моя мечта,а мечтать еще никто никому не запрещал,вы ведь тоже о чем-то мечтаете,а чтоб коттедж построить,нужны деньги,следовательно надо больше чем 8 тыс. получать в месяц и больше чем 15 тыс.,чтоб быстрее накопить на дом.Вы ведь mr. Catlery тоже не 10 тыс. р. получаете,наверняка больше,может все 70 тыс. р.,и вам нужны эти деньги или быть может половину или 90 % зарплаты вы нищим раздаете?Если раздаете,мне стоит только вам поаплодировать,это правильно делиться с людьми,но пока что я сама в долгах,и не могу позволить помногу отдавать нищим(хочу сделать в будущем пожертвование на православный канал «Союз»,может как-то поспособствовать строительству храма в моей деревне,на все Воля Божья,неизвестно что и как будет в будущем),лишь милостыню иногда подаю,ненужные мне вещи отдаю людям,вообщем по мере сил и возможностей.Главное это стремление к лучшему,стремление не грешить и приносить радость людям.К чему я и стремлюсь — быть лучше.
Сентябрь 18, 2010 в 16:35
Людмиле
А вы не замечаете, то что вы называете «гадюшником» — возникает именно от вас самой, от вашего здесь присутствия. Доказательство у всех перед глазами: за период вашего здесь отсутствия с 27.08.10 по 15.09.10, т.е. за 19 дней опубликован 21 коментарий, характер беседы — ровный, материал — познавательный, отношения — доброжелательные. Но с окончанием вашего отпуска, с момента вашего появления как гнома из табакерки, все изменилось. За период 15.09.10 по 18.09.10, т.е. за 4 дня опубликовано 22 коментария, из них ваших почти половина — 10, сплошняком негативные и желчные, хоть и с именем Бога на устах, но с ядом на языке. И после этого вы говорите о любви к людям?! Если вас угнетает беседа на форуме, то что вы тут тогда делаете, как не рекламируете Цептер? Может вы мазохистка и вам нравятся колкости в свой адрес? Или у вас потребность в прилюдном демонстрировании своего эго под названием «я умная девушка»?
Наверное вы приехали с Цептер-семинара, где вас накачали Цептер-желчью, вложили Цептер-мозги, наградили куриной логикой, а взамен в рассрочку дали чемодан с Цептер-совестью.
Сентябрь 18, 2010 в 16:54
Людмила, а мне нравится вас провоцировать. Это позволяет открыть ваше истинное лицо- начинаете вести себя как базарная баба. прав был mr. Catlery , который когда-то раньше писал, что вы превратили форум в базар. а все потому,
что Вы почему-то отвечаете только на комменты, которые касаются вас лично. поэтому давайте оставим эмоции и ответьте хоть раз мне по существу.
Напишу еще раз для вас: я пользуюсь уже 10 лет хорошей посудой из нержавейки. Все параметры те же, что и у Цептер: сталь та же, соответственно состав тот же, толщина стенок такая же (0,8), готовится еда быстро- минимальное время на газу- потом все доходит само, тепло держит долго- точно не знаю в часах, но если вечером готовить, выключить и оставить, то только к утру остывает. Внешний вид после 10 лет использования не изменился. Есть пароварка- все готовится на пару быстро и качественно, соли кладу минимально. Единственное отличие- нет многоуровневой системы, но не за это же платить в несколько раз больше, тем более, что лично мне 7 блюд, приготовленных на пару одновременно, на фиг не нужны. Так вот ответьте мне, как специалист, чем отличается РЕАЛЬНО посуда Цептер от моей посуды, за что КОНКРЕТНО цена в несколько раз выше?
Ответьте Людмила мне грамотно хоть раз по сути форума и я перестану вас обижать
Сентябрь 18, 2010 в 17:15
Людмиле
По сути форума мне нет необходимости у вас консультироваться, т.к. вас я не считаю специалистом, а просто необразованным (по крайне мере по предмету своих продаж) продавцом, поющим с чужих слов вашего металоведа, менеджеров и т.п.
Ведь у вас нет специального образования, чтоб вы могли квалифицированно отвечать на вопросы? Ответьте, у вас есть специальное образование по данному вопросу?
Так что если мне нужно будет узнать что-то специализированное в металоведении, то обращусь к mr. Catlery, у него есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ образование. А у вас?
Вот если мне захочется узнать, как пойти продавать Цептер, то обращусь к вам, как к специалисту.
Неужели вы сами не понимаете разницы между авторитетностью СПЕЦИАЛИСТА-МЕТАЛОВЕДА mr. Catlery и СПЕЦИАЛИСТА-ПРОДАВЦА Цептер Людмилы?
Сентябрь 18, 2010 в 22:47
Целиком и полностью согласен с Boomm. К посту «Сентябрь 18, 2010 в 16:35» добавить нечего — подмечено очень чётко. А гадюшник, Людмила, это Ваш цептер! И называть его можно «Цептер-гадюшник».
Сентябрь 18, 2010 в 23:43
OL я уже 100 раз объясняла чем наша посуда лучше аналогов,так что не хочу вновь повторяться,да и мне вообще плевать сколько стоит цептер посуда,мое дело продавать,я цены не устанавливаю.Так что есть вопросы по поводу цен — пожалуйста идите к Филлипу Цептер,а от меня ОТСТАНЬТЕ!!!Вит с чего вы взяли,что цептер — это гадюшник,это вы тут все по-моему только негативные мысли высказываете,а цептер тут причем.Дело в вас,а не в цептер.
Сентябрь 18, 2010 в 23:45
Я всегда знала,что на форумах в своем большинстве сидят люди,которым лишь бы обозвать кого-то, так они себя возвышают,так как самооценка у них низкая,и неуверенны в себе,а засчет того,что кого-то унизят,то им на душе радостнее.
Сентябрь 19, 2010 в 16:30
«Я всегда знала,что на форумах в своем большинстве сидят люди,которым лишь бы обозвать кого-то, так они себя возвышают,так как самооценка у них низкая,и неуверенны в себе,а засчет того,что кого-то унизят,то им на душе радостнее.»
Вы, Людмила, в этой тираде дали очень точную характеристику себе лично. А «большинство» трогать не надо. Этим Вы только ещё больше выпячиваете свою дурь.
Сентябрь 19, 2010 в 16:51
Людмиле: вы действительно какой уже раз тупо твердите одно и тоже . Вы твердите о том, что сталь Цептер необыкновенная , что варят ее по особому заказу мешают туда титан и молибден ( хотя такого типа стали используются для изготовления ножей . которые не имеют никакого отношения к кастрюлям). Тупо от поста к посту повторяете байку про «ионный уровень», на котором растворяете в стали Цептер серебро и платину. Ссылаясь на некие исследования , некого уральского института и мнение вашего цепторовского доморощенного «металловеда» , который совершенно не ориентируется в стандартах по сталям. При этом когда вам было указано , на инструкцию Цептер размещенную на официальном сайте московского представительства фирмы. Где черным по белому написано что посуда Цептер изготовлена из стали EN 4301. И замечу особо , там ничего не написано ни про титан , ни про молибден , ни про какие «ионные» уровни. В таком случае чем отличается ваша болтовня , от болтовни других цепторовских реализаторов про 11 слоев и здоровый образ жизни? Т.е. все что было , как вы говорите «100 раз объяснено» это все та же не достоверная информация — выдумка,которую вы тиражируете. Вы бы хоть инструкцию для покупателя фирмы Цептер прочитали внимательно, не говоря уже об элементарных знаниях , которыми должен обладать продавец. Вы тут неоднократно пытались все свалить на «недостаточную подготовку реализаторов». Но если послушать что говорят и как подают посуду Цептер в Ижевсе , Москве, Минске и т.д., то выяснится что реализаторов учат не металловедению , не доводят до них необходимую достоверную информацию о товаре , а учат их как пудрить мозги покупателям , как уговорить их на покупку посуду по космической цене на кабальных условиях. Вот этому действительно учат. Именно поэтому, Вит совершенно справедливо назвал эту коммерческую структуру гадюшником. Потому что фирма , которая культивирует тотальную безграмотность своих сотрудников , позволяет им сочинять и рассказывать покупателям небылицы
Сентябрь 19, 2010 в 17:25
Продолжение: систематически нарушает Закон о защите прав потребителя. Бесплатно кредитуя свою коммерческую деятельность за счет покупателей , Цептер цинично называет это рассрочкой. Такая фирма , не может вызывать ничего кроме отвращения у нормального человека. Но вы, судя по вашим репликам, к ним не относитесь. Многие из участников этого форума неоднократно указывали вам на вашу полную некомпетентность , отсутствие элементарных знаний на уровне средней школы. Но вместо того чтобы начать учиться и прислушаться к добрым советам, вы пытаетесь образованных , взрослых и уважаемых людей спровоцировать на личные оскорбления , поражая каждый раз тут всех своей дремучей глупостью и необразованностью. Чтобы потом обвинять их в «негативе». У нормальных людей с самооценкой все нормально , потому что их уважают другие люди как специалистов и мастеров своего дела. А вот таких попрыгушек-реализаторов как вы, которые мигрируют по различным сетевым лохотронам , с острым желанием внезапно разбогатеть, НИКТО из нормальных людей не воспринимает всерьез. Это невозможно скрыть , поэтому вы , чтобы не упасть ниже плинтуса в собственной самооценке пытаетесь подать себя жертвой незаслуженных нападок. Вы ведете себя как великовозрастный ребенок переходного возраста , которому постоянно кажется, что все его хотят унизить ,потому что не воспринимают как взрослого человека. Вы уже давно не в теме этого форума, расписывая тут свои личные обиды...
Сентябрь 19, 2010 в 19:03
Да, Людмила, ничего другого я от вас и не ожидала. вы как всегда не смогли ответить по существу, потому что вы необразованная лохушка, которая не знает ответа и ограничивается отмазками. и предыдущие участники полностью правы насчет вас.
Я же не спрашиваю вас, чем посуда Цептер лучше ВСЕХ аналогов, я вас спросила конкретно про описанную мною мою посуду. то, что вы 100 раз писали- это про «особенную чудесную» сталь, но это неправда, а больше никаких преимуществ посуды цептер над моей посудой я не вижу. Так может вы мне все-таки ответите на поставленный мною вопрос, если вы хоть в чем-нибудь разбираетесь.
Сентябрь 19, 2010 в 21:30
Проблема проста и не стоит полемики.
Я попросил Людмилу ответить на вопрос: «Какое вы имеете СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ образование, чтоб отвечать на вопросы по металоведению?».
Людмила, вы можете ответить на этот вопрос, чтоб вас лохушкой не называли?
Или вы отвечаете только на удобные вам вопросы?
Сентябрь 19, 2010 в 21:36
Вот если вы OL извинитесь за то,что назвали меня необразованной лохушкой,тогда я вам отвечу,а если не извинитесь, то я не намеренна разговаривать с людьми которые меня не уважают и просто не буду реагировать на ваши вопросы,комменты и т.е.
Для Вит: как раз-таки я уверенна в себе и у меня отнюдь не низкая самооценка,я люблю себя и люблю людей меня окружающих.
Для mr. Catlery: да мне всеравно в тему я говорю или нет.Захочу буду тут размещать какие-нибудь анекдоты,так как про посуду мне надоело уже говорить.
Сентябрь 19, 2010 в 21:38
У меня нет специализированного образования по металловедению.Я уже говорила про свое образование. Я дизайнер.
Сентябрь 19, 2010 в 21:45
Людмиле
Слово «годюшник» в данный форум введено именно вами 18.09.10 в 15:30 относительно других участников форума.
На это я вам ответил аргументированно 18.09.10 в 16.54, читайте и отвечайте, а не пропускайте. Там сказано, что судя по статистике сообщений термин «годюшник» — произведение вашего жанра. И не надо переадресовывать этот термин ни OL, ни Виту.
Учитесь отвечать за каждое сказанное слово аргументированно.
И ответьте про свое СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ образование, не будьте правда лохушкой.
Сентябрь 19, 2010 в 21:53
Дизайнер должен заниматься ДИЗАЙНОМ, а не давать советы по металоведению.
Вот я могу проконсультировать по диетологии, mr. Catlery в силу своего образования консультирует по металоведению.
А Людмила прет во всех областях, ей пофиг кому и как объяснять, она крутой дока, почти доктор наук, слушайте ее, она безбашенно любого проконсультирует. Из-за таких неучей у нас страна так богата недоучившимися выскочками и мнительными всезнайками.
Сентябрь 19, 2010 в 21:54
Я ответила,я дизайнер,а не металловед по образованию.
Сентябрь 19, 2010 в 21:57
Boomm, вы прекрасный хороший добрый человек,не тратьте свои нервы.Я говорю то,что я знаю,вот и все.Здесь каждый имеет право высказаться.
Сентябрь 19, 2010 в 21:59
Если б здесь можно было размещать фото, я бы разместила,как я съездила в Анапу,а вы бы все за меня порадовались.
Сентябрь 19, 2010 в 22:32
Людмила, порадуйтесь и вы за меня: я неделю назад вернулась из Турции.
А что все-таки по существу?!
Сентябрь 19, 2010 в 22:46
OL, я рада за вас.В Турции хороший отдых. Я вижу вы не торопитесь извиняться,видимо не хотите узнать ответ на ваш вопрос.
Сентябрь 19, 2010 в 23:43
Людмила, а что же вы так избирательно ко мне относитесь? потому что я не мужчина? уважаемый мистер Boomm назвал вас неучем, так вы ему ответили: «Boomm, вы прекрасный хороший добрый человек...», а мне вас необразованной нельзя назвать?
хорошо, Людмила, извините. на самом деле, конечно же, вы умная, хорошая и добрейшая девушка.
а теперь я, если позволите, жду обстоятельного ответа на мои вопросы. спасибо заранее.
Сентябрь 20, 2010 в 00:06
Людмиле: Какие проблемы, закачивайте фото на и давайте ссылку на форуме. Для этого не надо иметь даже образования дизайнера. Кстати, хотелось бы наконец увидеть заключение специалистов уральского института и другие документы, на которые вы неоднократно ссылались.
Сентябрь 20, 2010 в 18:57
Форумчане, как то грустно это все читать, может начнем все сначала?Пусть это и будет копипастом предыдущих постов. Обоснованно, без личностных оценок. Как в адрес Людмылы от форумчан, так и наоборот. Я понимаю, что может идея не очень хороша, но подвести логическую черту под разговором пора бы...
Может так Людмила будет способна реально оценивать информацию, которую преподносят ей цепторовские платиновые ...
Сентябрь 20, 2010 в 22:40
OL, вы иронизируете я смотрю)).Отвечаю на ваш вопрос: 1) У вас нет пожизненной гарантии на посуду 80 лет.Если, что случись с вашей посудой ее не заменят на новую.2)Неизвестно сколько витамин сохраняется в вашей посуде,насколько шадящая идет термообработка,например в Амвей посуде,в которой готовят тоже без воды и масла,пища приготавливается при 100 гр.Цельсия,а у нас в цептер при 85 гр. 3) есть ли у вас термоконтроллер неизвестно(а его наличие облегчает работу хозяйке) 4)Может у вас кастрюля со стеклянной крышкой,а это хужее,так как больше витамин разрушается на свету 5)Неизвестно есть ли у вашей посуды все сертификаты,а может как в НАУС МИЛЛЕР в ней превышенно содержание железа и она вредна для здоровья,по сути часто нержавейка,которую продают в магазинах из Китая идет,часто ее подделывают.Это как «Кота в мешке покупать»,повезет не повезет,вот и бойся.А в Цептер и все сертификаты есть,и фирма себя на рынке зарекомендовала,и исследования все проведенны.А что касается здоровья,я лично не люблю рисковать.Если вы говорите,что у вас посуда хорошо выглядит,значит вам повезло,потому что порой не редко услышишь от людей,купивших аналоги,что то дно отвалилось,то потускнела кастрюля,то пища пригорает когда без масла они готовят.Так что...вот так.
Сентябрь 20, 2010 в 22:44
OL,я не то,что выборочно подхожу,просто надоело спорить,решила похвалить,вот похвалила — замолчал хоть,а то бы глядишь опять какой-нибудь гневный отзыв написал бы.Как говорят огонь надо водой тушить,а не огнем.Если кто-то ругается,надо его похвалить и пусть успокоится.
Сентябрь 20, 2010 в 22:51
И еще у нас запатентованное соотношение дна и стенок,что позволяет максимально сохранить витамины засчет самой шадящей обработки.
Сентябрь 20, 2010 в 23:17
+1
Сентябрь 20, 2010 в 23:17
не то написала,что-то не получается ссылку дать на вордовский документ
Сентябрь 20, 2010 в 23:22
Не знаю я как ссылки давать на вордовский документ.
Сентябрь 20, 2010 в 23:39
Сентябрь 20, 2010 в 23:41
вот ссылка с отдыха фото
Сентябрь 20, 2010 в 23:53
вот еще фото и еще ттакое фото
Сентябрь 20, 2010 в 23:56
i10.fastpic.ru/big/2010/0...1.jpg вот теперь должно просмотреться фото
Сентябрь 21, 2010 в 00:00
вот фото и вот
Сентябрь 21, 2010 в 00:05
и вот еще фото
Сентябрь 21, 2010 в 10:45
Людмила, больше я с вами вступать в перепалки не собираюсь, но я убедилась, что мои извинения были поспешны. если после таких обстоятельных и профессиональных разъяснений mr. Catlery вы все равно тупо твердите о пожизненной гарантии на посуду и разрушении витаминов под стеклянной крышкой, то я даже не знаю, как вас назвать.
Так вот могу вам сказать: 1)крышки у меня металлические; 2)посуда у меня не китайская (10 лет назад еще не всю посуду делали в Китае) и все сертификаты не нее есть; 3)термодатчики есть; 4)пища приготавливается, ЕСТЕСТВЕННО, при температуре меньше 100 град.;
Получается ваши покупатели платят только за гарантию. А гарантия 80 лет- это полный бред. Это все равно, что всю жизнь пользоваться одним мобильником, одной и той же техникой, носить всю жизнь одну шубу и т.д. Да я за свою жизнь лучше несколько раз поменяю посуду, чем у меня будет стоять все время одна и та же. Естественно я говорю не о дешевой китайской посуде, а о хорошей качественной.
Ну и что вы мне еще можете сказать?
Сентябрь 21, 2010 в 11:26
Крышку от кастрюли можно использовать в качестве подставки или элемента сервировки,ее можно закрепить на ручке кастрюли.Стенки посуды заканчиваются широким краем, поэтому жидкость из посуды выливается тонкой струйкой, это позволяет наливать жидкость даже в детскую бутылочку, при этом на наружных сторонах стенок посуды нет подтеков.На широком крае посуды имеется углубление — конденсационная канавка, благодаря этому крышка плотно прилегает к посуде, и в конденсационной канавке образуется тонкий водный слой — паровое кольцо, поэтому пар из-под крышки почти не выходит: пища готовится быстрее(так каша гречневая в среднем за 6 минут готовится в цептер,не знаю как быстро у вас)и на кухне отсутствуют запахи. По этой же причине стены и потолок на кухне дольше обычного не требуют ремонта.А благодаря цептер системе,можно не только экономить место на кухне,но газ экономить также(постепенно будут вводиться счетчики на газ)плюс вредно находится в комнате,когда работают все 4 конфорки,а когда одна работает,это больше пользы для здоровья,не приходится этим газом дышать в большом количестве.
Сентябрь 21, 2010 в 11:31
А вы какой маркой посуды пользуетесь и откуда вы знаете,что это не китайская подделка,ведь порой они искусно делают и сложно отличить.
А заключение урал. института,у меня не получается ссылку сделать,там только картинки можно передать потому что вы мне дали mr. Catlery. Сертификаты по продукции вы можете посмотреть прийдя в офис цептер,там они есть у заведующей.
Сентябрь 21, 2010 в 11:37
ну а вообще если вам нравится пользоваться вашей посудой — пользуйтесь,на каждый товар свой покупатель.Кто-то вон алюминиевой кастрюлей пользуется и не хочет ее ни на что другое менять,это ж выбор человека.Так что не будем кого-то пытаться очернить,просто каждый покупает то,что он хочет.У нас же рыночная система,свобода выбора.
Сентябрь 21, 2010 в 13:26
Сегодня у нас явно амнезийный день , Цитата:
Людмила высказал:
Сентябрь 20, 2010 в 22:51
И еще у нас запатентованное соотношение дна и стенок,что позволяет максимально сохранить витамины засчет самой шадящей обработки.
Людмиле:
Поясните уважаемая pls. КАКОЕ ИМЕННО СООТНОШЕНИЕ ДНА И СТЕНОК ЗАПАТЕНТОВАНО, номер патента , дата регистрации, а еще лучше формулу изобретения из этого патента. Также поясните, каким образом соотношение дна и стенок влияет на сохранность витаминов в пище при ее приготовлении и кто именно установил этот факт ( кто проводил исследования).
Я берусь утверждать что эта информация , которую вы распространяете на этом форуме и говорите потенциальным покупателям — ложная , т.е. НЕДОСТОВЕРНАЯ. Жду от вас аргументированного, подкрепленного ссылками опровержения (такого какое предполагает нормальная дискуссия).
Сентябрь 21, 2010 в 15:47
Номер потента я не знаю,нам это не говорили,надо будет спросить,если скажут то сообщю.Просто так на презентациях наш директор говорит, а в подробности я не углублялась,мне это как-то неинтересно.Тоже фото свое разместите mr. Catlery и что вы никак мое фото не комментируете,я для кого его размещала.Вообще мне фото интересно всех участников форума и ваше фото хотелось бы увидеть OL.
Сентябрь 21, 2010 в 15:50
Вы знаете меня больше волнует вопрос о моем замужестве,хочу замуж побыстрее уж,а не этот форум.Ни какой прибыли от этого форума нет.Только сплошной спор.А смысл вообще спорить,я не понимаю...
Сентябрь 21, 2010 в 15:52
Да,Людмила,ответьте, пожалуйста mr. Catlery, потому что фраза «запатентованное соотношение дна и стенок» действительно нелепа, я просто забыла у вас про это спросить.
А вы то сами знаете, где производится посуда Цептер? уверена, что нет. потому что это знают только сам Филя и какие-то высшие звенья вашей шарашкиной конторы.
Посуда у меня турецкая, достаточно крупного и известного производителя, и не факт,кстати, что посуда Цептер не изготавливается там же. и сертификаты 10 лет назад были необходимы на всю посуду.
А насчет выбора- это безусловно правда, просто на этом форуме и обсуждается тема, что нет смысла выбирать Цептер за бешеные деньги, когда в наше время есть прекрасная посуда такого же качества, но гораздо дешевле.
У меня, кстати, кроме этого комплекта, есть и два других вида более новой посуды разных производителей с такими же свойствами. и я могу себе позволить периодически покупать новую посуду, и иметь на кухне большой ассортимент кастрюль разного литража, формы, с разными ручками и крышками и т.д. И вот это действительно удобно и весело для хозяйки. А влезть в кабалу, выплачивая неимоверную цену за Цептер, а потом всю жизнь любоваться одними и те ми же кастрюлями- это скучно. Кстати, 80 лет гарантии- это все-таки смешно, потому что я надеюсь, что вашу контору все-таки разгонят в ближайшие годы или она сама благополучно уйдет в небытие.
Сентябрь 21, 2010 в 15:59
«Просто так на презентациях наш директор говорит, а в подробности я не углублялась,мне это как-то неинтересно» — вот это классная фраза, Людмила, в вашем духе. О чем еще говорить, если вы вообще не имеете понятия о том, что говорите. когда вы уже поймете, что так нельзя, когда вы разговариваете с профессионалами типа mr. Catlery .
Сентябрь 21, 2010 в 16:29
Цитата из Людмилы:
«1) У вас нет пожизненной гарантии на посуду 80 лет.Если, что случись с вашей посудой ее не заменят на новую.»
Пусть Людмила сама попробует хоть не через 80 , ну хотя бы через 20 лет принести и поменять свою кастрюлю на новую. Ну а через 80 лет все мы , в том числе и Людмила, будем обитать уже в ином мире...
"2)Неизвестно сколько витамин сохраняется в вашей посуде,насколько шадящая идет термообработка,например в Амвей посуде,в которой готовят тоже без воды и масла,пища приготавливается при 100 гр.Цельсия,а у нас в цептер при 85 гр. "
Сколько можно этот бред тиражировать- на сколько вы нагреете посуду такая и температура в ней будет. Температура внутри кастрюли зависит от нагрева , т.е. от плиты, а не от кастрюли. По моему это даже школьники знают.
«3) есть ли у вас термоконтроллер неизвестно(а его наличие облегчает работу хозяйке)»
Да , сначала облегчает , а потом благополучно отваливается и ни датчика , ни ручки.
"4)Может у вас кастрюля со стеклянной крышкой,а это хужее,так как больше витамин разрушается на свету "
То что Цептер не выпускает посуду со стеклянной крышкой это ее большой минус , потому что с металлической крышкой выпускается вся остальная посуда.
«5)Неизвестно есть ли у вашей посуды все сертификаты,а может как в НАУС МИЛЛЕР в ней превышенно содержание железа и она вредна для здоровья,по сути часто нержавейка,которую продают в магазинах из Китая идет,часто ее подделывают.»
Без сертификатов в цивилизованной торговле , я имею в виду магазины ,ничего не продается. Правда сейчас вся посуда не подлежит обязательной сертификации. Для здоровья важны гигиенические документы. У Хаус Миллер превышение по марганцу кстати, а не по железу. А нержавейку подделать невозможно . Она либо «нержавейка» либо нет.
Сентябрь 21, 2010 в 17:12
Упс Людмила, вы же постоянно ссылались на то? что не можете разместить ссылки с фото. Я вам подсказал , как это сделать , причем в надежде увидеть сканированные документы, на которые вы ссылаетесь. Ну а вы про замужество вдруг , да про то что я ваше фото не оценил... Может я не понимаю чего-то? У нас форум или сайт знакомств по интернету?
Сентябрь 21, 2010 в 21:16
Почему вы mr. Catlery, не упоминаете,то что я высказала в комменте за
Сентябрь 21, 2010 в 11:26. Там ведь тоже преимущества цептер посуды идут,что-то ты вы их не пытаетесь опровергнуть в своей свойственной манере.И не волнуйтесь вы,мне вы не нужны,не беспокойтесь,просто хочеться видеть хотя бы фото людей,с которыми общаешься,а так без фото как-то неинтересно общаться.Тема форума мне вообще не важна,я что хочу то и буду писать здесь)))).
Сентябрь 21, 2010 в 21:21
Вот размещаю заключение Урал.института и вот
Сентябрь 21, 2010 в 21:26
OL во-первых я говорю как знаю,можно или нельзя,я человек простой,что знаю,то и говорю.Во-вторых посуда Цептер изготавливается на заводе в Милане.И еще хотелось бы узнать какая у вас марка посуды,не волнуйтесь я не буду вас обвинять в том,что вы ее рекламируете.Просто хочеться знать о чем идет речь,а не обсуждать неизвестно чего из Турции.
Сентябрь 21, 2010 в 21:36
Людмила, я могу вам ответить, потому что видимо mr. Catlery видимо уже не в состоянии реагировать на всю ерунду, которую вы пишите. Неужели вы думаете, что я вступила бы с вами в полемику, если бы была не уверена в своей посуде. я, в отличии от вас, пишу и говорю только то, что точно знаю. В моей посуде, например, есть все, о чем вы написали в этом посте, по крайней мере в турецком наборе- все эти широкие края, углубления и т.д. присутствуют. Насколько я знаю- это дизайн хорошей посуды 10-летней давности, а не принципиальные преимущества посуды Цептер. Вы просто, видимо, вообще ничего не знаете о другой посуде, кроме Цептер.
А насчет горения 4-х конфорок- это вообще надуманная ситуация. Лично у меня (семья из 4 человек) никогда не работают 4 конфорки сразу, только если по праздникам может быть. но по праздникам мне уж точно не нужны ваши 7 блюд на пару.
Так что я думаю у вас все впереди. когда вы выйдите замуж и будете вести хозяйство, я думаю вы откроете для себя много нового- отличного от того, чем вам забивают голову в вашей компании.
Сентябрь 21, 2010 в 21:39
OL, а что вы возвышаете mr. Catlery,будто он какой-то особенный,простой обычный человек.А если говорить про индивидуальность дак мы все индивидуальны и каждый по-своему хорош.И ксати в цептер у меня временная работа,пока работается — работаю,в первую очередь чтоб себе купить товар со скидкой ну и денег, конечно,чтоб заработать на коттедж в том числе.Да и нравится мне эта работа.
Сентябрь 21, 2010 в 21:42
OL вы марку назовите и сколько стоит ваша посуда?
Сентябрь 21, 2010 в 21:44
Людмила, посуда Цептер не производится в Милане, и я даже не буду вас спрашивать подтверждения, потому что вы опять скажете, что вам так говорят. А точный адрес в Милане вы вряд ли сможете дать.
А насчет моей посуды- это хороший турецкий производитель — по-русски называется как-то «Хюр султан» кажется. но это не важно абсолютно, дело не в марке, а в качествах посуды. А я по этому поводу написала вам правду- моя посуда абсолютный аналог Цептер, за исключением 7 уровней.
Сентябрь 21, 2010 в 21:46
Вот именно либо нержавейка,либо дешевая сталь под видом хорошей нержавейки,ксати термоконтроллеры далеко не часто ломаются,у нас вон 10 лет посуде в офисе ни один датчик еще не сломался,да и у меня дома посуда цептер,датчики не сломались,и не факт далеко что сломаются,как ведь эксплуатировать будешь.А если даже сломались бы,можно заменить их на новые,они копейки стоят.
Сентябрь 21, 2010 в 21:46
Честно сказать, не помню уже сколько она стоила, но точно в несколько раз дешевле Цептер.
Сентябрь 21, 2010 в 21:57
Вы цену Ол не назвали?У нас сотрудники самые лучшие ездили в Италию и смотрели завод,как там посуду цептер изготавливают,и видео я смотрела с завода и если поискать,то можно и адрес найти завода,только это надо у директора спрашивать и т.е.Вот вы сходите в офис в вашем городе и спросите,а я итак знаю,что в Милане изготавливают.
Сентябрь 21, 2010 в 22:07
Вы знаете, Людмила, mr. Catlery особенный человек, по крайней мере в сравнении с вами, потому что он большой профессионал в своем деле. а вам до него еще расти и расти, как и мне впрочем.
Насчет адреса- поищите, пожалуйста, и опубликуйте.
если вы так хотите- вот кинула фото.
Сентябрь 21, 2010 в 22:09
Забыла написать: фото тоже с отдыха- из Турции.
Сентябрь 21, 2010 в 22:30
Уважаемая Людмила
Наверно вы устали выслушивать речи, которые считаете занудными и назидательными, а самое главное вам не понятными, но рискну еще раз.
Хочу сделать вам комплимент. Вы просто ПОДАРОК для этого сайта и вот почему.
Лучшей иллюстрации к обсуждаемой теме чем вы сложно было бы найти специально, обычно люди с такой степенью мракобесия не в состоянии поддерживать аргументированную беседу длительное время. На каждый аргумент появляется контраргумент, на новый аргумент новый контраргумент и т.д. Но это при обычной дискуссии. Как правило когда в споре у одной стороны появляется специалист высокого уровня знаний (например такой как mr. Catlery), то логически ожидаемо появление не менее высококласного специалиста с другой стороны, дабы уровновесить дискуссию, придать ей новый импульс, разрешить возникшие вопросы.
Но видно, что ряды концептуальных защитников Цептера безнадежно бедны, их знания ничтожны, их профессионализм не выдерживает критики. Кроме хотящей замуж девушки с запатентованным соотношением интеллекта и логики, со стеклянной крышкой над здравым смыслом, под которой теряются последние витамины недополученного специального образования, у которой в голове готовится до семи мыслей одновременно, фонтанирующей перлами «на ионном уровне», мечтающей осчастливить своих отпрысков чемоданом нержавейки с пожизненной гарантией (представте: в 2089 ее правнуки будут е...ть мозг правнукам Филипа Цептера по поводу треснувшей крышки, а эти правнуки кинутся обменивать товар — бывают же в этой жизни верящие во все идиоты!), так вот, судьба этому сайту никого более умного не послала...
Так не пора ли подвести черту?
Людмила, вы ПРОСТО ОФИГИТЕЛЬНЫЙ ПОДАРОК этому сайту, более ГЛУПОГО защитника Цептера трудно было бы найти. Вот уже ничего не надо более писать, достаточно всем людям почитать ваши высказывания, чтоб «полюбить» Цептер!
Как вас еще не уволили-то, наверное руководство вас не читало. Спасибо за интеллектуальное сотрудничество и за вашу личную помощь. Вы даже не представляете, как помогли нам, и как вы своими наиглупейшими высказываниями опустили за это время свою фирму :-)
НИКТО НЕ СДЕЛАЛ БОЛЬШЕЙ ЗАПОДЛЯНКИ ЦЕПТЕРУ, ЧЕМ ВЫ!
Сентябрь 21, 2010 в 23:08
Я спрошу адрес,если знают,то скажут.Вы Boomm уверенны,что много людей читают этот форум,я так лично не уверенна,тем более наши клиенты,а в большинстве своем это пенсионеры,те и вовсе в инет редко заходят,а если даже зайдут,то врятли все эти комменты осилят,им надоест столько читать.И вообще про негатив хватает информации о цептер в инете,как и позитива впрочем.Тем не менее как покупали цептер посуду,так и будут с успехом покупать не смотря на эту всю грязь,которую вы льете на компанию, хотя бы по той причине,что далеко не все прислушиваются к тому негативу,который льется в инете,так как если всему тут верить,дак можно вообще ничего не покупать,здесь можно про любой продукт,даже я думаю про посуду «Благо» нарыть негатив какой-нибудь.Все можно принизить,если захотеть.
Сентябрь 21, 2010 в 23:09
Boomm,а ваше мнение меня вообще не волнует.Кто вы тут такой,чтоб к вам прислушиваться.
Сентябрь 21, 2010 в 23:11
Людмиле : Если я буду на все ваши с чужих слов пересказанные глупости реагировать , то это займет много моего драгоценного времени , которое я делю между работой и общением со своей семьей. Вы настолько мало знаете о конструктивных особенностях посуды , что я даже не хочу это обсуждать. Этот детский лепет про бутылочку и широкий край (конструкция 10-летней давности). Современный кастрюльный дизайн давно ушел вперед , посетите какую-нибудь посудную выставку и посмотрите что нынче делают те же итальянцы. Вы же дизайнер , почитайте статьи по посудной моде на или других подобных ресурсах. Так называемая вами «конденсационная канавка» на самом деле конструктивный элемент — седло для плотной посадки цельнометаллической крышки на емкость. Ничего в этой «канавке» не конденсируется. Прочитайте инструкцию на посуду Цептер , там написано что пар конденсируется на более холодной вершине купола крышки и затем влага стекает вниз. Никакого парового кольца нет и в помине- это бред вашего воспаленного разума. Вы вдумчиво прочитайте что вы написали "тонкий водный слой — паровое кольцо, поэтому пар из-под крышки почти не выходит: ". Вы понимаете разницу между водой и паром? Вода жидкая , а пар газообразный. Вода не может быть препятствием для выхода пара находящегося под избыточным давлением. А сам пар препятствием для пара. Препятствием для выхода пара является тяжелая металлическая крышка, а все остальное это типичная цепторовская бредятина.
Про ваше знание сталей я тоже говорить не буду, от одних ваших «ионных уровней» в дрожь бросает. Так что не вам тут обсуждать их качество. Хорошая европейская нержавейка марки 304 это производитель Тиссен Крупп Нироста. Из нее кстати нормальные турецкие фабрики типа Hursultan, Paksan и др. делают свою посуду ничуть не хуже чем Цептер и стоит она вполне реальных денег.
Сентябрь 21, 2010 в 23:16
Boomm, вы только насмешили меня своим идиотским комментом,в вашем мозгу столько каши,вы наверно,уже сами запутались и чего-то тут спьяну несете.Сначала протрезвейте,а потом пишите,а то я с дураками не разговариваю. Это Boomm я вас копирую,ваши слова также жестоки в мой адрес,вот я вас и копирую.Как со мной,так и я с вами,чтоб вы поняли,как мне неприятно этот ваш коммент читать.
Сентябрь 21, 2010 в 23:19
mr. Catlery,это нам на семинаре дали материал в напечатанном виде про преимущества посуды,так что спорьте не со мной,а с теми кто пишет это и нам дает.
Сентябрь 21, 2010 в 23:20
я лишь озвучила то,чему нас учат,вот и все.
Сентябрь 21, 2010 в 23:21
Boomm, вы наверно наиглупейший человек,вы что тут делаете на форуме вообще,вам пора идти в песочницу,а не здесь сидеть.
Сентябрь 21, 2010 в 23:23
Что не нравятся вам мои комменты,я специально так написала,чтоб вы увидели как неприятно читать подобное,когда тебя унижают,вот если вам неприятно читать это,то и мне не пишите негатив.
Сентябрь 21, 2010 в 23:26
Boomm, у вас наверно куча тараканов в голове,купите себе что-нибудь от них,освободитесь от тараканов,вы вообще хоть что-нибудь соображаете или можете только идиотские дурацкие мысли какие-нибудь писать.
Вот учитесь доброте и больше меня НЕ ОБЗЫВАЙТЕ!!!!!!!!!!Если поняли на собственном опыте как это неприятно.
Сентябрь 21, 2010 в 23:26
Всецело поддерживаю Boomm! Людмила это прекрасная антиреклама Цептер! С такими сотрудниками и таким уровнем их знаний и подготовки у этого лохотрона нет никакого будущего. Заводик в Милане придется перепрофилировать на ночные горшки для папуасской гвардии
Сентябрь 21, 2010 в 23:28
Людмиле
Так для чего вы тут пишите, обколовшись и обнюхавшись, с таким цинизмом о том, «что клиенты, а в большинстве своем это пенсионеры» (цитирую вас), не читают инет. Значит ли это, что вы дурите мозг самой беззащитной и уязвимой категории граждан нашей страны — пенсионерам?
И кто вы здесь после этого?
Сентябрь 21, 2010 в 23:32
Некому я не дурю,если б я считала посуду плохой,я бы и себе не купила б ее.Вообще что ли не мыслишь логически.
Сентябрь 21, 2010 в 23:32
Так что не надо эту бредятину писать.
Сентябрь 21, 2010 в 23:34
А вы mr. Catlery совсем уже сбрендили сказав про попуасские горшки,это вы скорее всего их будете производить,когда бизнес рухнет,чего вам не желаю конечно,работайте с кастрюлями.
Сентябрь 21, 2010 в 23:35
Соглашусь, что я науглупейший человек с тараканами в голове, если воспринимаю всерьез весь тот невежественный бред, который несет здесь Людмила.
Сентябрь 21, 2010 в 23:35
Людмиле: Так я же и пишу вам — все то что вы воспроизводите со своих семинарских бумажек — ЭТО ТИПИЧНАЯ ЦЕПТОРОВСКАЯ БРЕДЯТИНА. Выдумка недалеких , технически необразованных людей , работающих на «хорошую» компанию Цептер. Не советую вам это все повторять , попадете в историю за недостоверную информацию. Включите свой собственный мозг, прочитайте что-то отличное от «напечатанных материалов».
Сентябрь 21, 2010 в 23:36
Вы хоть везде запишитесь с негативом про цептер,всеравно это компания будет с успехом работать.Так что нулю все ваши усилия очернить цептер равны.
Сентябрь 21, 2010 в 23:39
Людмиле: Да ,и с чувством юмора у вас явная напряженка
Сентябрь 21, 2010 в 23:42
А его никто и не чернит , просто называет все своими именами — обычный сетевой лохотрон пирамидального типа. Пока такое законодательство будет работать , а как возьмутся за него , как за казино , так и не будет работать:)
Сентябрь 21, 2010 в 23:52
Вы просто ХОТИТЕ ОЧЕРНИТЬ ЦЕПТЕР,ЧТОБ ВАШИ КАСТРЮЛИ ПОКУПАЛИ.И Boomm я уверенна тоже как-то с кастрюлями связан,не покупают у него посуду,вот и пытается цептер очернить.
Сентябрь 21, 2010 в 23:54
Сентябрь 21, 2010 в 23:55
Ксати вы прочитали про Ур. институт.
Сентябрь 22, 2010 в 00:06
Что я прочил? Вы ссылку на смайлик опубликовали.
Сентябрь 22, 2010 в 00:13
mr. Catlery
Ничего не понимаю, зачем вы ковшик пилили, зачем ваши лекции по металоведению, ваши ссылки на ГОСТы, мои пространные рассуждения, высказанные мнения других людей...
Все это оказывается бессмысленно, ведь здесь подпольный сайт знакомств Людмилой намечался. От вас мы многое узнали про нержавеющие стали, про технологию производства, про особенности маркетинга в сфере производства и реализации посуды. А от Людмилы узнали про тяжелую долю продавца Цептера, про ее желание котеджа и порядок желаемой зарплаты, про желание замуж. Вы ей как аргумент фото распиленного ковшика, а она в ответ свое фото в маечке «Анапа».
Объяснять ей что-либо из области металоведения пора заканчивать, для тех, кто хочет узнать подробнее в этом вопросе хватит написанного вами ранее или можно задать вопрос. А спорить с ней — только гонять из пустого в порожнее. Не для того она здесь. Даже не Цептер она здесь рекламирует, а себя лично.
А вообще огромное вам искреннее СПАСИБО. Проделанная вами работа дорогого стоит.
Сентябрь 22, 2010 в 00:20
Людмиле: У вас приступ паранойи Boomm — диетолог и кастрюль не продает! А мне вполне хватает распиленного ковша Цептер чтобы объяснить что из себя представляет посуда Цептер без вашего рекламного бла-бла-бла. И хочу чтобы покупатели имели возможность получить полную и достоверную информацию о товаре , не важно под какой торговой маркой. У меня много распиленных кастрюль , различных торговых марок в том числе и наших. И я ничего не скрываю о покупателей , потому что так положено по ЗАКОНУ. А вы с вашей конторой пытаетесь надуть покупателя , наделяя посуду несуществующими свойствами и качествами. Какой смысл чернить черную кошку , если она и так черная?
Сентябрь 22, 2010 в 00:21
Boomm, восхищаюсь вашим чувством юмора. ваш пост в 22.30- гениальное произведение о представителе этой шарашкиной конторы Цептер.
По поводу mr. Catlery — полностью с вами согласна и ему-то точно пора заканчивать тратить свое время на эти глупости. ОНА ничего не видит и не слышит.
Сентябрь 22, 2010 в 00:23
Да Людмила, вы правы, и я, и mr. Catlery, и OL, и другие здесь — все связанны с посудой.
mr. Catlery — двигает нержавейку с западной стороны, я с юга возглавляю армию из сотен вагонов чугунков и чугунных казанов, OL — эмалированный магнат-мультимиллионер, гонит эмалированные тазики с востока))) Вот скоро еще пароварки с севера прилетят и пипец вам Людмила с вашим Цептером :-)
Сентябрь 22, 2010 в 00:30
А вы,Людмила, прекратите истерику. ваша тупость не знает границ.В голове не укладывается, как можно писать человеку, который обладает таким багажом знаний, что он просто чернит цептер, а считать истиной ничем не подтверждаемые лекции заинтересованных людей.
Сентябрь 22, 2010 в 00:36
А насчет того, что если бы хозяева Людмилы прочитали то, что она тут гонит, я писала еще пару месяцев назад, когда впервые прочитала ее перлы. И это действительно так. Людмила , не подскажете e-mail вашего какого-нибудь «бриллиантового» директора?
Сентябрь 22, 2010 в 00:41
Уважаемая OL
Самое обидное, что Людмила все равно победит, т.к. чхала она на все, как наеживала пенсионеров, так и будет продалжать наеживать, а когда мы здесь устанем ей противостоять, она нарисует тут кучу положительных отзывов от благодарных владельцев Цептера, будет писать коменты и «консультировать» сомневающихся и т.д. А все потому, что она материально в этом заинтересована, а отсутствие совести способствует увеличению продаж.
Сентябрь 22, 2010 в 15:01
Да, вы правы, уважаемый Boomm,в этом все и дело. Ваша фраза «...я наиглупейший человек с тараканами в голове, если воспринимаю всерьез весь тот невежественный бред, который несет здесь Людмила» — полная правда, я чувствую тоже самое каждый раз, заходя на форум. Но вот как-то жалко все бросать Людмиле на съедение. Хочется все-таки до нее достучаться, хотя реально это вряд ли получится.
Сентябрь 22, 2010 в 16:36
Форумчане жжОте)))) за два последних дня прочитал коменты и чуть не помер!!!И почти описался))))никогда бы не подумал, что форум, обсуждающий посуду так насмешить может)))))Мы все посуду продаем)))))РжуНимагууу)))
Цептер должен ГОРДИТЬСЯ такими распространителями, как Людмила. Еще чуток и она всем нам глотки перегрызет, если мы скажем, что Цептер-паримаидальный лохотрон. И пофигу, что так оно и есть на самом деле)))
Сентябрь 22, 2010 в 16:51
Я все слышу и вижу,это вы плохо видно читаете,про ур. институт написанно в комменте за Сентябрь 21, 2010 в 21:21.Себя я тут явно не рекламирую,так как не думаю,что на данном форуме найду себе мужа.Совесть у меня есть Boomm,я по-прежнему считаю,что Цептер посуда — самая лучшая,потому она у меня дома есть,потому я ее рекомендую другим покупать.А что цена высокая,ну что ж,в этом моей вины нет,не я же цены устанавливаю,зато отличная посуда.Я еще раз повторяю на рынке была и будет — дорогая,дешевая и средней цены посуда.Вот я продаю дорогую,а mr. Catlery продает посуду средней цены,OL вообще не занимается продажами посуды.OL,вот ответьте вы когда заходите в бутик с одеждой,что на продавцов накидываетесь и говорите,как они могут дорогую одежду продавать,не накидываетесь,дак почему вы пристали к цептер.У нас рыночная система,какую захочет цену — такую и установит Филлип Цептер,а так как посуда классная — ее всеравно будут покупать.Да это минус,что посуда дорогая,но любой товар как дорогой так и дешевый имеет право на существование.А насчет того,что тут mr. Catlery,почти каждое преимущество старается опровергать,дак это еще неизвестно кто прав,он или менеджеры Цептер.При желании ведь обосрать можно ,что угодно,а на форумах обычно этим и занимаются,лишь бы что-то снегативить и в не лучшем свете выставить.ПОТОМУ К ФОРУМАМ НАДО ОТНОСИТЬСЯ СКЕПТИЧЕСКИ.
Сентябрь 22, 2010 в 16:57
Вот вы обзываете,говорите лохотрон пирамидальный,дак вы докажите,что лохотрон,аргументируйте,а так и я вас тоже могу обозвать,но это будет просто набор букв ничем не обоснованный.А лучше вам не тут это говорить,а идти и бороться с Филлипом Цептер,ехать в Швейцарию,если вы считаете,что это лохотрон,дак боритесь с президентом компании,а не тут на форуме где вас никто не видит.Прийдите к Филлипу и все выскажете,а тут то что писать,тут вас явно никто особо не заметит,а там хоть с президентом компании познакомитесь и он вам посуду Цептер еще продаст.
Сентябрь 22, 2010 в 16:58
У нас ксати не платиновых не бриллиантовых нет директоров,это в Амвей есть такие названия.
Сентябрь 22, 2010 в 17:02
Может еще в милицию пойдете и скажете,что в вашем городе работает компания цептер,которая якобы пирамидальный лохотрон,который уже 17 лет на рынке и никто главное не закроет ее,а только наоборот она является членом Академии естественных наук,награжденна В.В. Путиным за вклад в оздоровление нации,немало денег тратит на благотворительсность,в том числе и в России,когда бесплатно в больницы выделяются лампы биоптрон к примеру.Макаревич в своей программе рекламировал эту посуду Цептер,а посуда Амвей(Амвей ксати уже 50 лет на рынке)рекламируется сейчас по ТНТ в субботу,программа «Худеем вместе».
Сентябрь 22, 2010 в 17:04
Насчет фразы «Пирамидальный лохотрон» это бред полнейший.
Сентябрь 22, 2010 в 17:28
Я в шоке. Людмила, вы видимо опять куда-то сходили и набрались очередных бредней.
А ваши аргументы типа: «Цептер посуда — самая лучшая,потому она у меня дома есть» и "Макаревич в своей программе рекламировал эту посуду Цептер,а посуда Амвей рекламируется сейчас по ТНТ в субботу,программа «Худеем вместе» — это вообще круто!
И что вы видите и слышите, если вам писали, что то, что вы считаете преимуществами Цептер- на самом деле обычный дизайн и качества любой хорошей посуды. почему вы обвиняете mr. Catlery в том, что все опровергает, если он просто говорит правду и я лично на примере своей посуды это подтверждаю.
Я вам уже писала, что никогда не соглашусь ходить всю жизнь в одной шубе или в одних сапогах, поэтому если в двух бутиках мне предложат одежду ОДИНАКОВОГО качества по разным ценам , я однозначно куплю ту, которая дешевле. А вы нет? ответьте мне, пожалуйста. и я пойму дружите вы со здравым смыслом или нет.
Сентябрь 22, 2010 в 17:32
И уж точно я никогда не куплю одежду или косметику у распространителей всеми известных пирамид, таких как ваша.
Сентябрь 22, 2010 в 18:35
Ахахахахах, каждый комент-заряд юмора)))
Ей госты, распил ковша, кучу ссылок на исследования посуды на предмет заявленных требований, ТУ изготовления посуды,свойства стали...а она в ответ: у меня дома такая посуда, она самая лучшая, благотворительностью занимается, и вообще...эту т. м. Макаревич рекламирует!Лично!
Людмила, один вопрос: Как прокоментируете «рассрочку» по платежам на год, и получение посуды строго только посде полной оплаты стоимости? Не забудьте по судебный прецедент на эту тему, описаный ранее???
Сентябрь 22, 2010 в 20:54
Вы когда уже просмотрите исследование ур. института!!!Я для кого ссылку то делала Сентябрь 21, 2010 в 21:21.Отвечаю на вопрос OL,если бы одежда была одинаковой,конечно,ту которая дешевле,но если бы,в бутике одежда,которая дороже, мне понравилась бы больше по каким-то ее характеристикам, то я бы естественно купила б ту,которая подороже.Хотя впринципе я в бутиках не покупаю одежду,вот на чем начем, а на одежде я экономлю,зато у меня есть цептер-посуда,я считаю на здоровье не стоит экономить и надо приобретать самую лучшую посуду,то есть цептер.А mr. Catlery я не во всем верю,так что для меня его опровержения много не значат,я считаю во определенных вещах он просто ошибается,вот и все, или быть может осмысленно говорит лживую информацию ради каких-то своих целей.А по поводу рассрочки — я и сама была б рада,если бы сначала люди могли б получать посуду,а потом уж полная проплата.Но боюсь возникла б в ряде случаев ситуация,что люди получили миксер,а за него не платят и тут бы цептер пришлось постоянно разбираться и по судам таскать клиентов недобросовестных.И вообще что вы мне все эти вопросы задаете,я лишь сотрудник,у меня даже группы нет своей,я даже не менеджер и не директор,так что с подобными предложениями идите в офис вашего города к директору и там все это ему говорите,мне-то это зачем говорить,от меня это ситуация не зависит.
Сентябрь 22, 2010 в 22:00
Людмила, НЕТ ТАМ СЫЛКИ Сентябрь 21, 2010 в 21:21!!!
Сентябрь 22, 2010 в 22:50
Людмила высказал: Ваш комментарий будет проверен модератором.
Сентябрь 21, 2010 в 21:21
Вот размещаю заключение Урал.института i10.fastpic.ru/big/2010/0...a46b929c9582.jpg и вот i10.fastpic.ru/big/2010/0...86e15078edd9.jpg
Сентябрь 22, 2010 в 22:50
еще раз разместила.смотрите.
Сентябрь 22, 2010 в 22:54
Сейчас не заходиться,ну найдите старый коммент Сентябрь 21, 2010 в 21:21 и зайдите,я ж захожу и просматривается или что ли модератор так сделал чтоб я не могла вам показать заключение это.
Сентябрь 23, 2010 в 00:52
Да , я очень коварный и хитрый! И учился я не у менедежеров Цептер, а в нормальном техническом ВУЗе , одном из лучших в бывшем Союзе и закончил его с отличием. А теперь я дурю голову реализаторам Цептер, у которых этого технического образования просто нет и поэтому им можно говорить все что угодно, ну вот верят же они про «ионные урони» , про серебро с платиной, про то что Филя Цептер чуть ли не сам варит сталь по своему секретному рецепту.
Теперь по поводу сетевого лохотрона: набегавшись по этим сетевым конторам вы Людмила видимо уже и не представляете как организована нормальная цивилизованная розничная торговля. Нет в рознице ни «групп», ни рассрочек, которые в действительности являются беспроцентным кредитованием за счет покупателя. Это все и есть явные признаки лохотрона.
Ссылка ваша не работает к сожалению , поэтому пока без комментария.
Сентябрь 23, 2010 в 01:10
Людмиле: Слава Богу , что посуда Цептер , как любая другая посуда из нержавеющей стали НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ЗДОРОВЬЕ, это подтверждено гигиеническим заключением. Попросите у своего директора это и прочитайте внимательно. Посуда Цептер не является лекарственным средством или средством профилактики каких либо заболеваний. Поэтому ваша трогательная забота о собственном здоровье — пустая трата денег. Лучше бы одежку купили себе поприличнее , а то в этой у вас мало шансов в ближайшее время выйти замуж
Претендент на вашу руку и все остальное вряд ли позарится на ваш чемодан с кастрюлями.
Сентябрь 23, 2010 в 11:19
Кстати я заметил что если разместить в одном посте более 1 ссылки , то текст повисает с надписью «Ваш комментарий будет проверен модератором.» и не виден остальным пользователям. Поэтому рекомендую делать ссылки отдельными постами.
Сентябрь 23, 2010 в 12:43
а чем вам не нравиться моя одежка,новые шортики и футболка новая,и не такие уж и дешевые,ну конечно шорты стоят не 3 тыс. р.,дак я такие дорогие и не покупаю,на отдыхе многие были в шортах и футболках,это оптимальная одежда для туристов.И вообще умный человек не будет смотреть насколько богато я одета,если конечно он не альфонс.И вообще у меня нет проблем с поклонниками, просто парней сейчас мало достойных,мне ж далеко не каждый нравится,а вот мой молодой человек,пока не спешит женится,потому что я мало зарабатываю в цептер.И я еще доконца не решила насчет его кандидатуры.По поводу здоровья,посуда как раз-таки влияет на здоровье,если питаться по цептер-правилам,не жаря на масле и готовя без воды(таким образом больше витамин сохраняется и пища получается без канцерогенов так как не жаренная).Так что в этом вы не правы.
Сентябрь 23, 2010 в 12:45
Вот размещаю заключение Урал.института i10.fastpic.ru/big/2010/0...a46b929c9582.jpg
Сентябрь 23, 2010 в 12:48
вот ссылка
Сентябрь 23, 2010 в 12:50
и вот
Сентябрь 23, 2010 в 14:40
Людмиле: Представляете, вы решили приобрести, скажем, ЖК телевизор большой диаганали, приходите, например, в М-Видео, оформляете кредит на год, идете в отдел оформления покупок, а вам там в ответ на законное желание забрать покупку, отвечают: через годок приходите, когда расплатитесь за покупку. Ваша реакция?
Сентябрь 23, 2010 в 14:47
Форумчане, подскажите пожалуйста, Методологические материалы к менеджерскому собранию и офицальное заключение о проведенном анализе стали это одно и то же? Или я уже ничего не понимаю в этой жизни?????
Сентябрь 23, 2010 в 15:12
Я,видимо, тоже ничего не понимаю, но все, что я увидела в этой бумажонке- это подчеркнутое название: «о свойствах стали 18/10». Вы,Людмила, правда такая дура или прикидываетесь? ваши мозги не позволяют вам хоть немного анализировать, что вам пишут люди? и с какой это стати, вы постоянно всех отсылаете к Филе, директорам и т.д. Вы считаете, что вы нам будете вялить все ваши бредни, а мы должны молча читать и ходить задавать вопросы к каким-то директорам в своем городе? по-моему это нормально задавать вопросы тому, с кем непосредственно ведешь беседу. Вот mr. Catlery на все вопросы, которые задают ему форумчане, отвечает грамотно и подробно и никуда никого не посылает.
Насчет одежды опять же: я же вас не спрашивала по поводу лучше-хуже, я спрашивала насчет ОДИНАКОВОЙ. Я с полной ответственностью вам заявляю, что Цептер- не лучшая посуда, а ТАКАЯ ЖЕ , как любая хорошая посуда. Поэтому лично я могу себе позволить и посуду хорошую иметь, и одеваться прилично. И несмотря на то, что я гораздо старше вас, у меня и со здоровьем все в порядке и с внешним видом.
И, кстати, заботясь о здоровье, надо вообще еду не жарить- ни на масле, ни без него. и повторюсь в 10 раз: варить без воды можно в обычной хорошей пароварке.
Сентябрь 23, 2010 в 15:38
Уважаемые форумчане!
Я уже несколько месяцев читаю ваши комментарии, не влезая со своим мнением, как сторонний наблюдатель.
Mr.Catlery, Ol, Next, у меня сложилось такое впечатление, что Вы напрасно (извиняюсь за выражение) рвете попы, доказывая Людмиле свою правоту по поводу посуды. При этом она даже не хочет ни понять, что ей говорят, ни вникнуть в суть написанного.
Единственное, для чего можно прочитать ее комменты, для того чтобы развеяться после тяжелого трудового дня и посмеяться от всей души.
При этом всем я не хочу сказать, что Людмила абсолютно безбашенная девушка, нет, просто она попала в то течение, которое может затянуть ее в очень глубокий омут и от туда без посторонней помощи уже не выбраться. Как человека, мне ее жалко, а как распространителя — НЕТ.
Сентябрь 23, 2010 в 15:54
Вы правы, admin,но хочется же достучаться до человека! Я тоже пару месяцев просто читала иногда этот форум, но потом просто не выдержала. а теперь каждый раз говорю себе: все, это последний комментарий, но потом она как что-нибудь выдаст- посмеешься и невозможно удержаться от ответа. Я думаю и у всех тут такая же фигня.
Сентябрь 23, 2010 в 18:36
Людмиле: Готов прокомментировать выступление кандидата физ-мат наук тов. Семенкина В.А. из ФТИ УГТУ. То что он говорит полная ахинея, причем тут космические аппараты , в космонавтике и ракетостроении применяются совершенно другие жаростойкие типы стали. Зачем кастрюле жаростойкость если ее нормальный режим работы от-20 до +100С? Какое отношение имеет сталь 304 к жаростойким и радиационно стойким сталям? Это же стандартный пищевой сплав, предназначенный для контактов с ПИЩЕЙ , а не с космической пылью и радиацей
. Хим состав стали воспроизведен им неверно ( см. более ранние ссылки на хим состав этой стали по стандартам AISI и EN). Приведенные далее физические свойства стали имеют весьма слабое отношение к потребительским свойствам кастрюли, изготовленной из этой стали. Особо отмечу такие «полезные» свойства , которые использует домохозяйка варя борщ в кастрюле Цептер , как «высокое электросопротивление и полное отсутствие намагниченности». Также очень помогает в варке борща « исключительная упакованность атомов железа. никеля и хрома». Борщ видимо настолько кислый , потому что кастрюлям Цептер нужна «рекордная химическая нейтральность» Ну и самое уникальное свойство кастрюли , придающее борщу неповторимый «цепторовский» вкус -это «высокая проводимость» звука". Т.е. если цепторовская кухарка помешивает металлической ложкой свой борщ , то во всем доме по «волшебному звуку» знают,что скоро блюдо будет готово и захлебываются слюнями от зависти 
.
Ну а дальше воспроизведен полный бред про «самозалечивание» , «дисперсионное твердение» и «самоупрочнение в 3 раза». Это откровенное и беззастенчивое вранье.
Не знаю в каком подземном переходе этот липовый кандидат физ-мат наук купил свой диплом , но уже за одно то что он рассказал его надо гнать поганой метлой из науки. Хотя скорее всего данная методичка это плод цепторовских недоумков , а кандидата мифического прилепили для большей достоверности. Кстати, кандидат тоже указан не совсем корректно. В подобных вопросах следует считать авторитетными специалистами кандидатов ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК, а физ.мат это так далеко от производства и металловедения, как реализатор цепторовских чудес от балета.
Настоятельно советую вам Людмила использовать эту филькину грамоту по ее прямому назначению — вытереть ей одно место , потому что на больше она не годна. Более глупой и недостоверной информации я еще в своей жизни не читал.
Вот так , это я вам как технический специалист с 29 летним стажем работы говорю.
Сентябрь 23, 2010 в 18:46
Людмила, прислушайтесь к тому, что Вам говорят знающие и умные люди, и примите к сведению. Я по себе знаю, что такое сетевые продажи. Примерно год назад попала в Herbalife, так от туда еле ноги сделала пока не засосало окончательно.
А вот Людмила попала конкретно.
Сентябрь 23, 2010 в 18:47
Ну и конечно этот ни какое не заключение института. Людмила просто никогда не видела как выглядят такие документы. В заключении должно быть написано кто, когда, на каком оборудовании и что исследовал и какие результаты получил , а на титульном листе стоит подпись руководителя и печать института и никак иначе. А это типичная «филькина грамота»- методичка для лохов , которые пришли в Цептер , чтобы деньжат срубить по-легкому
Сентябрь 23, 2010 в 19:00
Ужас, как и чему учат цепторовских реализаторов! А они потом еще отсебятинки своей добавляют и всем этим начинают грузить бедных наивных покупателей. Это же натуральное насилие над человеческим мозгом! Не, чем дальше , тем я больше убеждаюсь что с этой заразой надо всем миром бороться, иначе ее не одолеть!
Сентябрь 23, 2010 в 19:12
Уважаемый admin! Думаю, Вы ошибаетесь, утверждая, что форумчане здесь напрасно «рвут попы». Они здесь не только ради Людмилы. Я нехочу повторяться, просто прочтите комменты Август 20, 2010 в 04:07
Август 20, 2010 в 17:10
Boomm высказал:
Август 21, 2010 в 00:23
Татьяна высказал:
Август 21, 2010 в 01:02
ula высказал:
Сентябрь 2, 2010 в 12:02.
Уже только пост «ula высказал:
Сентябрь 2, 2010 в 12:02» стоит того, чтобы участвовать в этом форуме. А пост «Boomm высказал:
Август 21, 2010 в 00:23» просто замечательный! Снимает все вопросы зачем мы здесь.
Полностью согласен и с OL. Правда, ведь хочется достучаться до человека. Девушка с виду замечательная, и одета неплохо(зря Вы, mr. Catlery придираетесь).
Сентябрь 23, 2010 в 19:27
Прочитал т.н. «Закючение»... Сразу вопрос: причём тут физикоматематическиенауки(специально написал всё слитно). Ну, а дальше — это понейшая бредятина для домохозяек с неоконченным средним образование. Но смешно, однако! Особенно о «высокой проводимости» звука. Зря я вначале заскучал, узрев «космичекие технологии». Под конец сего опуса повеселился. Кстати, это не ЗАКЛЮЧЕНИЕ, а некие комментарии к теме. Людмила, Вы с виду уже не ребёнок. Или настолько безграмотны? Так учититесь, Вам здесь столько знаний преподнесли! На халяву, кстаи...
Сентябрь 24, 2010 в 00:33
Цитата поста Людмилы «По поводу здоровья,посуда как раз-таки влияет на здоровье,если питаться по цептер-правилам,не жаря на масле и готовя без воды(таким образом больше витамин сохраняется и пища получается без канцерогенов так как не жаренная).Так что в этом вы не правы.»
То что со знаниями напряженка у Людмилы это понятно , но тут еще и с логикой не лады. При чем тут посуда Цептер , если речь идет о способе варки? «Варка без воды» прекрасно реализуется в обычной пароварке стоимостью не более 1500р. Причем реализуется более качественно , чем в посуде Цептер, т.к. продукты варятся на чистом пару. Что касается жарки без масла , то самый обычный гриль прекрасно реализует такой прием приготовления пищи, причем блюдо получается вкуснее чем в посуде Цептер, так как там она получается не жареной , а паренной. Канцерогены образуются в пище в результате сгорания жиров и все зависит от того как жарить, а не от посуды Цептер. Так что посуда Цептер влияет скорее на мозг таких как Людмила , потому что они перестают думать самостоятельно и тупо повторяют бредятину , которую для них написали их руководители.
Сентябрь 24, 2010 в 00:39
Когда я что-то начинаю говорить о доводах mr. Catlery мне наша металловед сообщает,что этот мужик — он идиот,ему учиться надо,не слушай его и не сиди ты на этом форуме.Вот и весь ответ на все ваши аргументы со стороны одного из менеджеров.Спасибо,Вит,за комплимент,приятно слышать,и приятно в тоже время,что вами движут цели как-то обезапасить меня.Даже это немного удивительно,ведь я чужой вам человек,а вам меня жалко.Значит вы не черствые люди.Но с другой стороны — зачем меня жалеть,ведь я по добровольной воле работаю в цептер,меня это работа устраивает.Вы просто не можете понять еще и тот момент,что есть определенная часть людей,которые только через презентации могут купить посуду,в которой они будут готовить без воды и жарить без масла.Ведь не все могут найти качественную посуду через интернет,не все заходят в интернет,там можно купить подделку,в магазинах и вовсе посуда лежит и продавцы не объясняют,что в ней можно готовить без воды и жарить без масла,не рассказывают им о профилактике заболеваний,не учат готовить по цептер-правилам,не дадут книгу с рецептами специальными.И если б не было цептер,то нержавейку покупали б гораздо реже,потому что пользовались бы и дальше алюминиевой,чугунной,эмалированной посудой. А мы на презентациях как раз-таки рассказываем о вреде тефлонового покрытия,о том что не надо использовать эмалированную посуду с осколом, о заьолеваниях рассказываем людям,вызванных неправильным питанием,часто на презентациях у нас присутсвуют врачи.Сегодня например врач была,очень полезную лекцию вела. И все ведь это бесплатно,люди дегустируют блюда,мы с них денег не берем,хотя продукты и время тратим и не факт,что они купят.Мы призываем на лекциях людей к здоровому образу жизни,к тому чтобы они именно по цептер-правилам готовили,чтобы они не жарили на масле,так как это та же олифа,канцерогены.И люди прислушиваются к нашим словам и меняют в лучшую сторону свое питание,мы и о вреде курения говорим и о диабете,и о сердечно-сосудистых заболеваниях.А ведь в цептер продаеются еще и воздухоочистители,водоочистка,лампа биоптрон,пылесос,лечебная косметика,вся продукция очень качественная и направленная на сохранение здоровья и лечение в том числе заболеваний текущих.
Сентябрь 24, 2010 в 00:58
И еще... я человек дотошный . В структуре УГТУ нет физико-технического института (см. тут
есть только факультет . Факультет возглавляет декан- Владимир Николаевич Рычков. Я направил ему письмо с просьбой подтвердить реальность такого сотрудника как кандидат физ.мат наук Семенкин В.А. А так же попросил дать оценку текста , который был представлен на форуме Людмилой. Посмотрим что нам ответят...
Сентябрь 24, 2010 в 01:00
И если бы не было цептер,многие люди,за исключением самых продвинутых,которые часто в инете сидят и очень заботятся о своем здоровье — просто продолжали бы пользоваться обычной посудой,скорее даже не нержавейкой.А если б и пользовались нержавейкой,то в большинстве своем готовили бы обычным способом.А значит больше было бы больных людей,так как известный факт,от питания зависит 65 % нашего здоровья.А на наших презентациях мы как раз таки не просто продаем посуду прекрасную из нержавеющей стали,но и пропогандируем здоровый образ жизни,чего не делают к примеру производители других марок посуды из нержавеющей стали — они просто продают посуду и все.А мы помимо того,что продаем прекрасную посуду,еще и учим людей заботиться о своем здоровье,правильно питаться и т.е.Так,что в этом моменте Цептер несет очень большое благо людям,и спасибо ему за это.И вам mr. Catlery следовало бы поблагодарить Филлипа Цептера,ведь благодаря нашим презентациям растут в том числе и ваши продажи.Вот логически подумайте.Если б цептер не было б и у вашу посуду гораздо меньше б покупали б,люди бы пользовались в большинстве своем обычной эмалированной или тефлоной,или чугунной,зачем им менять ее на нержавейку — ради красоты,ну это не каждому нужно.А то,что нержавейка лучше по тем-то и тем-то показателям,это не разжевывают покупателям,они пришли в магазин,какая посуда дешевле — ту и купили вот и все.А мы разжевали это все на презентации,посуда цептер какой-нибудь тетеньке к примеру показалась дорогой и она залезла в инет,стала смотреть другую посуду,нашла сайты,и купила какой-нибудь витесс к примеру китайский в супермаркете.Так,что спасибо скажите компании Цептер, а не хайте ее,вы в долгу перед ней.Ваши продажи в том числе зависят и от наших презентаций.И еще один момент,вы вот мне все толдычите,толдычите.Вот представьте кто-нибудь бы пришел и стал хаить ваш любимый кухонный сервиз,вы чтобы стали делать — стали защищать его бы,или ребенка вашего стал бы хаить,говорить всякие гадости,вы наверно тоже бы как-то попытались бы защитить его.Ну а вообще,если ЧЕСТНО СКАЗАТЬ,НУ НЕ ВЕРЮ Я,ЧТО ЦЕПТЕР МОЖЕТ ВОТ ТАК ОБМАНЫВАТЬ СИЛЬНО,КАК ВЫ ТУТ ПИШИТЕ.Ну НЕ ВЕРЮ Я,МНЕ КАЖЕТЬСЯ — НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАК.
Сентябрь 24, 2010 в 01:25
О, вот это правильно! Я с двумя красными дипломами , с патентами,открытыми публикациями и почти тридцатилетним стажем работы — идиот, а так называемый «цепторовский металловед» в таком случае кто? Мегадура? Мне у нее поучиться? Как устроить «дисперсионное твердение» или молибден поискать с титаном в стали 304? Умора! Детский сад — верю-не верю.
Последний пост Людмилы такой жалостливый , заупокойный — да мы добрые такие , продукты свои тратим на покупателей и вообще за здоровый образ жизни, с канцерогенами боремся , короче белые и пушистые, так что вы граждане не стесняйтесь, несите нам побольше своих килорублей ,мы вас отоварим всем самым лучшим в мире,... а то у Фили Цептера в связи с общемировым кризисом с деньгами напряженка, такая вот беда граждане.
Ну что бы мы все дремучие делали без великой просветительской миссии компании Цептер
. Просто перемерли бы все от диабета и гастрита! 
Сентябрь 24, 2010 в 01:39
Блин , ну просто слеза прошибает , честное слово! Деньги что ли начать собирать на памятник Филе Цептору — великому просветителю и подвижнику
Без него загнулась бы Россия матушка жаря по старинке на сале в чугунной сковородке 
Вы правы Людмила Б-а-альшое человеческое СПАСИБО вашему филе цептеру , в неоплатном я долгу пред ним. 
Честное слово — как только денег заработают на поездку в Европу , поеду к нему на поклон , упаду в ножки и покаюсь за былое богохульство в его адрес. Филя Цептер -это же наше ВСЕ! Благодетель -отец родной! Не спит, все о нас думает, сирых и убогих 
Вы Людмила ну точь в точь, как Станиславский , тот все тоже любил плохим актерам выговарить «НЕ ВЕРЮ». А надо просто учиться нормально и ЗНАТЬ , тогда и дурацких вопросов возникать не будет , так то вот!
Сентябрь 24, 2010 в 01:51
Да забыл спросить вас Людмила , а какой врач то к вам приходил намедни? Уж не психиатр ли часом? А то все у вас на фирме так запущено, что боюсь даже психиатрам не под силу вам всем мозги на место вправить
Сентябрь 24, 2010 в 11:18
Люди! по-моему, это уже не смешно. мы разговариваем с зомби и видимо мы уже точно до нее не достучимся.
Сентябрь 24, 2010 в 11:32
Людмила, не хочется вас обижать, но это невозможно. У вас интеллект 13-летнего подростка переходного периода, который всегда и во всем прав, не слушает взрослых и на всех обижается. Кто вы такая, чтобы называть mr. Catlery идиотом? Вы, отмороженная безграмотная девочка, смеете называть так человека с двумя красными дипломами, который всю жизнь учится и работает и который все знает о металловедении в отличии от вас всех там вместе взятых. Сообщите, пожалуйста, где училась ваша металловед, как закончила, где работала до Цептера и что полезного сделала в этой жизни, чтобы заочно оскорблять настоящего профессионала.
И за кого вы принимаете всех людей? тоже за идиотов? вы ничего не знаете о реальной жизни, сидя в вашей секте.
Вам кажется, что без Цептер и ваших презентаций человечество погибнет и нечего никогда не узнает о здоровом образе жизни? идите к психиатру!
Сентябрь 24, 2010 в 12:10
Людмиле: Ваше горячее желание грудью закрыть честное имя компании Цептер я очень хорошо понимаю. Не даром про русских женщин говорят, что они готовы остановить коня на скаку и в горячую избу войти, но... честно и откровенно скажу- подставила вас ваша любимая компания капитально. В ваш нежный, девственно чистый от технического образования мозг эти изуверы , посредством той бумажки, которую вы нам тут опубликовали и которую вы по не знанию и простоте душевной восприняли как истину, внедрили в ваш мозг абсолютно недостоверную и бредовую с точки зрения современной науки информацию. Боже упаси вас от того, чтобы вы все это рассказывали покупателям! Я эту замечательную инструкцию уже запустил по инстанциям. Думаю что кое для кого , наступят и правовые последствия. По крайней мере надеюсь на это. Так людям даже на рынке лица кавказской национальности голову не дурят. Они максимум рассказывают, что сами посуду делают , на своей фабрике или про то что с выставки везут «настоящую немецкую посуду» и готовы уступить ее по дешевке , чтобы домой назад не тащить и это все только на словах, а слова к делу не пришьешь . А тут мы имеем дело с документальным свидетельством того , что реализаторов Цептер целенаправленно учат как говорить покупателям заведомо недостоверную (ложную)информацию, расхваливать несуществующие свойства и т.п.
Я не коей мере не хочу очернить саму посуду. Посуда Цептер нормальная , качественная , отвечает требованиям стандартов ГОСТ и EN, безопасна для здоровья, может применяться в быту для контактов с пищей. Вот и все ТОЧКА и дальше ничего не должно быть. Потому что все остальное это измышления ,недостоверная информация и недобросовестная реклама. Мои претензии не к посуде , а к ее реализаторам , хозяевам и устроителям этого сверхдоходного , но нечестного бизнеса, построенного на обмане и задуривании покупателя. ТОЧКА
Сентябрь 24, 2010 в 12:35
OL,вы меня что ли вообще не понимаете,я вам одно говорю,вы мнеопять кучу негактива,я вам пытаюсь объяснить,вы опять не поймете.И не надо меня пытаться в чем-то убедить,у меня свое мнение,я не зомби,к психиатору мне не нужно идти.Я просто надеюсь,что компания ЦЕПТЕР не обманывает своих сотрудников,всегда хочеться верить в лучшее.А идиотом я mr. Catlery не считаю,это ж не я его так назвала,а наша металловед.По поводу этого исследования,мне самой оно кажеться немного замысловатым,не знаю насколько верна эта информация,я ж не технарь,мне это все сложно понять.И то,что там написанно мы не говорим нашим покупателям( я лишь однажды эту брошюру отдала клиентке),это просто нам наша металловед дала,дабы показать,что есть молибден и титан.А без весомых доказательств не надо обзывать компанию Цептер.Может просто человек,который делал это исследование не такой умный как вы и что-то не так сказал в своей речи,кто его знает,тогда причем тут наша компания.
Сентябрь 24, 2010 в 12:46
Приходил ксати на презентацию врач высшей категории терапевт,кардиолог.
Сентябрь 24, 2010 в 12:58
Людмиле: Не могу никак понять, вы серьезно это все, или придуриваетесь? На бумажке вами опубликованной, стоит фирменный логотип фирмы Цептер, он озаглавлен «материалы к менеджерскому собранию», т.е. это официальный документ , не фальсификация , не подделка, раз его представили нам вы — реализатор компании Цептер. И после этого вы нам тут эдакое , цитирую ваш пост:
«А без весомых доказательств не надо обзывать компанию Цептер. Может просто человек,который делал это исследование не такой умный как вы и что-то не так сказал в своей речи,кто его знает,тогда причем тут наша компания.»
Если компания Цептер тиражирует изречения неизвестно кого , неизвестно о чем, на своем фирменном бланке и при этом она не при чем , то как это понимать? Как может «не такой умный человек» рекламировать посуду Цептер? Как может так называемый «металловед» распространять эту ахинею? Где вы в этой бумажке увидели «исследования» ? Кто , где, когда и что исследовал?
Так что не надо дуриком тут отходить, типо я не технарь , знать ничего не знаю. Вы взрослый, дееспособный человек и должны понимать свою меру ответственности за распространение заведомо ложной информации. И фирма ваша «хорощая» распространяющая подобную информацию на своем фирменном бланке также должна понести свою долю ответственности за это. НЕ ЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Сентябрь 24, 2010 в 13:00
И что врач высшей категории терапевт, кардиолог рассказывал вам?
Сентябрь 24, 2010 в 15:18
В принципе я так и думал, что исследования уральского института на деле окажется Филькиной грамотой как в прямом, так и в переносном смысле...Скажем так, фирменным бланком это назвать можно с натяжкой, так как к фирменному бланку предприятия предъявляются жесткие требования,а именно наличие юридического адреса и телефона и краткого наименования компании, соответствующего тому, что написано в уставе компании.А присутствие на бумажке слова Zepter, к сожалению не может свидетельствовать о фирменности бланка... на заборе х...написано, как изветсно.
Сентябрь 24, 2010 в 16:36
Ну фирменный — не фирменный, не в этом дело .Это методичка — руководство по которому учат реализаторов, а это уже документ, кое что говорящий о качестве подготовки их «специалистов».
Сентябрь 24, 2010 в 16:53
mr. Catlery , согласен, только если будет судебное разбирательство, фирма Цептер заявит о своей непричастности к этой бумаженции, несмотря на название компании, написанное на титульном листе. Мало ли че презентаторы там понаписали...
Сентябрь 24, 2010 в 17:04
Людмила, это ВЫ абсолютно не понимаете, что вам все здесь пишут, потому что воспринимаете только то, что относится к вам лично. Вит похвалил вашу одежонку: «спасибо,Вит!», я среагировала на ваш бред- «OL- куча негатива!». а вы на суть комментов попробуйте обратить внимание! И это ВЫ здесь всех пытаетесь убедить в эксклюзивности посуды Цептер и всем остальном. А я вас ни в чем не убеждаю я вам свой банк не рекламирую, я просто реагирую на ваши комменты (тоже не как технарь) и пытаюсь открыть вам глаза, что есть жизнь и после Цептера. и никогда не поздно остановиться и немножко ПОДУМАТЬ. Несмотря на мою низкую оценку вашего интеллекта, я все-таки думаю, что вы понимаете, что на этом форуме пишут не самые глупые люди.
Самое главное, что вы сами же потихоньку от всего отрекаетесь. Вы тут всем голову задурили этим заключением Уральского института, а теперь говорите, что вы здесь ни при чем.
А что касается здорового образа жизни, я сама вас могу многому научить. и при этом абсолютно без посуды Цептер.
Сентябрь 24, 2010 в 20:16
OL, у Вас тоже прикид не хилый! И смотритесь Вы великолепно. Изящная такая, красивая! Искренне Вас хвалю. А Людмилу вразумляйте по существу, ненадо цепляться
к её «одежонке», как Вы выразились. Одета девочка нормально! Вы думаете, Людмила меня не бесит? О том, что цептермены зомбированы, я месяца полтора назад писал. Но меня уже бесит не столько тот бред, что она несёт от имени цептерятника, а то, что тупо не желает понять, что ей говорят знающие, грамотные люди. Ну, как нам психиатра на их презентацию послать?
А mr. Catlery я аплодирую! Запрос – это он здорово придумал! Надеюсь, ответ придёт скоро.
Сентябрь 24, 2010 в 21:26
Да нет,Вит, мне ваши комплименты ни к чему, я здесь не за этим. я и имела ввиду, что Людмила все поверхностно читает, а в вашем посте был иной смысл, чем похвала. Вот и мои комменты она читает так же, поэтому я не виновата, что весь разговор переходит на личности. весь этот бред про одежду, бутики, то, что она ради посуды Цептер экономит на одежде, Людмила начала сама. я только поддерживаю тему, я даже не ее фото имею ввиду, а именно то, что она сама пишет об экономии. А насчет самого слова «одежонка»- согласна, как-то неудачно выразилась- мне ее одежда по-барабану.
Сентябрь 24, 2010 в 21:47
Вы правильно заметили,OL. В моём посте был иной смысл. Мне тоже по барабану как вы с Людмилой одеты и выглядите. Я хочу дождаться, когда появится ula. Она обещала рассказать о своей борьбе с этой конторой. Меня заинтриговало её сообщение от 2 сентября «...как я сходила в Цептер с претензией, как меня встретили... Но об этом расскажу завтра, сейчас нет времени...» Может я пропустил? Вам,OL, не попадалось её сообщение после 2 сентября?
Сентябрь 24, 2010 в 22:22
Нет, после того сообщения ничего не было. Я думаю, здесь всем интересно, что там у нее происходит с Цептер. будем ждать.
Но мне неприятна ваша фраза «вы с Людмилой». Во-первых, не надо меня обобщать с этой как вы выразились «замечательной» девушкой. Во-вторых,я фото выложила не для вас, а для Людмилы- она просила, очень хотела увидеть лица собеседников, поэтому я в ваших комментариях не нуждаюсь.
Сентябрь 25, 2010 в 12:39
Да я отвечал на ВАШ комментарий,OL . С вами мне базарить, вроде, неочём. Вот разве что интересно: вы в банке не охранником работаете? Стиль общения ваш, видите ли, даёт повод так предполагать.
Сентябрь 25, 2010 в 14:00
Людмила, эта ваша фраза «...А ведь в цептер продаются еще и воздухоочистители, водоочистка, лампа биоптрон, пылесос, лечебная косметика,...» сама ставит Вам диагноз. Я давал Вам ссылки и на вашу «чудо-лампу « Биоптрон», и на «лечебную» косметику. Вы тупо продолжаете долдонить своё уже без всякой аргументации. Видимо ламповеда у вас в штате нет, а любая другая информация, отличная от цептеровской, фильтруется в Ваших мозгах. Это – тоже диагноз. А ваша ««металловедка»»(беру даже в две «») mr. Catlery просто боится. У неё нет против него ни аргументов, ни знаний, а пещерное хамство – это не аргумент.
Сентябрь 25, 2010 в 16:40
Очень смешно, Вит! можете пофантазировать на эту тему.
А насчет: «Да я отвечал на ВАШ комментарий,OL» — я вас не спрашивала, нравлюсь я вам или по барабану. Вот Людмила, когда загрузила фотку, просила всех оценить ее и прокомментировать, вот давайте ее и обсуждать.
Сентябрь 25, 2010 в 17:13
Да нехочу я обсуждать ни Людмилу, ни вас, OL. Найдите себе другого обсуждателя. Я жду, когда mr. Catlery ответ получит на свой запрос и ula.
...Точно охранником в банке работаете и, наверное, ещё и дерётесь.
Сентябрь 25, 2010 в 17:40
Вот и не обсуждайте,Вит, будьте мужчиной. кроме вас здесь этим никто не занимается. и между прочим, в качестве «обсуждателя», это не я, а вы меня нашли, я вас не трогала.
Ну что, у вас уже начались эротические фантазии? «...стройная симпатичная блондинка в форме охранника месит на право и налево мужиков...» дальше придумайте сами.
Сентябрь 25, 2010 в 18:18
М-даа, а вы сексуальноозаоченная барышня! Эротика среди кастрюль из нержавейки... Вы мне темы не подсказывайте. Развивайте их сами, у вас это неплохо получается. Но не на этом форуме. А врочем, как хотите. Мне по барабану(понравилось мне ваше словечко). Да и не трогаю я вас уже несколько часов. А уж тем паче — не обсуждаю. Это вы врёте, уважаемая. Я только комментирую ВАШИ обсуждения (или обсуждания).
Сентябрь 25, 2010 в 18:25
М-даа, а вы сексуальноозаоченная барышня! Эротика среди кастрюль из нержавейки... Вы мне темы не подсказывайте. Развивайте их сами, у вас это неплохо получается. Но не на этом форуме. А впрочем, как хотите. Мне по барабану(понравилось мне ваше словечко). Да и не трогаю я вас уже несколько часов. А уж тем паче — не обсуждаю. Это вы врёте, уважаемая. Я только комментирую ВАШИ обсуждения (или обсуждания).
Сентябрь 25, 2010 в 18:35
Вит, вы уже как Людмила начинаете выходить из себя. видимо у вас не очень с чувством юмора. успокойтесь.
на этом тема закрыта.
Сентябрь 25, 2010 в 21:16
OL, с чувством юмора у меня всё ok. Из себя я не выходил и спокоен, как мамонт. Видимо, вы не заметили. И целиком и полностью поддерживаю «на этом тема закрыта». Я этого и добивался. С чем себя и поздравляю.:) Удачи вам!:)
Сентябрь 27, 2010 в 12:07
Я надеюсь в заключении ур. института верно написанно.Но так как я не технарь,то не могу это сказать с точностью на 100 %,но по-крайней мере я надеюсь,что там правдивая информация написанна.И еще я скажу вы зря не дооцениваете — одно из главных преимуществ цептер-посуды — это цептер система из 5 блюд:1)Вы не дышите газом в той большой степени(как например если б работала больше чем одна конфорка),ваш ребенок,если он маленький,то газовая плита у него на уровне глаз не дышит в такой большой степени газом,следовательно меньше болеет,так как ни накого еще газ не влиял положительно.Даже врачи говорят,что когда ребенок дома сидит,он больше болеет,нежели если в садик ходит или школу.2)Меньше копоти у вас на стенах,что нелегко отмыть,меньше увлажнения стен,вы будете меньше времени тратить на уборку.3)Если есть цептер-посуда вам не нужна вытяжка.4)У вас будет меньше запаха на кухне во время приготовления пищи.5)Плита гораздо чище,ее реже нужно мыть.Хотя бы поэтим моментам уже стоит иметь цептер- систему,что я и сделала.Ксати крышка кастрюли закрепляется на ручке,крышка кастрюли может служить подставкой для кастрюли и т.е.,вот вся это многофункциональность еще одно преимущество цептер-посуды.Вы скажете,да это не так важно,мы мало готовим,мы готовы и газом подышать,если что,нам это не важно.Ну кому-то это не важно,а кому-то это очень даже важно и он хочет иметь у себя дома все самое лучшее,тогда он и купит цептер посуду и не смейте его тут осуждать на форуме,если вам не важно,то для кого-то это даже очень важно.
Сентябрь 27, 2010 в 12:17
Вит, а что вы мне скажете про цептер-водоочистку,ее главный санитарный врач России Онищенко назвал «Королевой всех водоочисток».Наш директор «Ижводоканала» имеет ее у себя дома,почему-то не какую-то другую он купил,а ведь он явно разбирается во всей этой системе,раз заведует очисткой нашего пруда.И много наград получила наша система водоочистки,они все весят в офисе.Ведь их тоже дают не спроста,а срок службы мембраны минимум 4 года,это ли не показатель,ведь у других водоочисток он меньше,плюс у нас сама промывается автоматически мембрана,и после очистки вода максимум 13 примесей содержит,в среднем 6-8,это ли не показатель,приэтом не разрушается кислород,вода не мертвая,не дистиллированная.И люди,которые купили себе данную водоочистку не один человек!избежал операции на желчном пузыре,камни просто уменьшелись,лишь только потому,что человек начал пить чистую воду.Это ли не показатель.Итак любая цептер продукция — очень качественная и полезная для здоровья.
Сентябрь 27, 2010 в 12:23
Нам приносили на проверку воду люди,у которых тоже осмотическая система водоочистки стоит и что же 100 единиц показывало,разве это нормально,если по европейскому стандарту должно быть до 35 единиц примесей.Вот так вот,вроде люди купили подешевле за 11-25 тыс. и что, водоочистка оказалась хужее гораздо.Так что скупой платит дважды.Потому надо покупать то,что уже проверенно,чтоб не получилось так,что ваша водоочистка плохо чистит воду.
Сентябрь 27, 2010 в 15:38
И еще одно ноу-хау,которое появилось совсем недавно революционная антипригарная технология URA на самих сковородках.
Сентябрь 27, 2010 в 15:47
вот 1 страница
Сентябрь 27, 2010 в 15:49
и 2 страница
Сентябрь 27, 2010 в 15:51
Мда...Людмила, есть статистита летальных исходов от того, что человек дышал результатами сгорания природного газа?Да вдыхание только одних машинных выхлопов на улице наносит больше вреда здоровью!!!!
А если плита на кухне электрическая???все ваши достоинства идут прахом!!!!
ХОРОШАЯ ХОЗЯЙКА ДЕЛАЕТ УБОРКУ НА КУХНЕ НЕ ДОЖИДАЯСЬ, КОГДА НА СТЕНАХ И ПОТОЛКЕ БУДЕТ ВИДНА КОПОТЬ!!!!!!!!
Людмила, вытяжка нужна в любом случае.
«У вас будет меньше запаха на кухне...» ахахахааа, ща умру от смеха)))) Что значит меньше???))) НА сколько процентов?)))))А куда ентот запах денецца? РаствориЦЦа в пище?)))))
Реже надо мыть плиту? Вам убираться лень??))))
Людмила, как там по вашей методе?Ну не верю я, что вы, Людмила, не понимаете всего того, что вам пишут тут на форуме, а просто тупо над нами стебетесь, копируя по смыслу свои предыдущие посты и откровенно тупите и игнорите посты, когда грамотный технарь вам по полочкам все раскладывает.
Сентябрь 27, 2010 в 15:52
вот еще одно преимущество нашей компании,которое даже глазунь позволяет приготовить так,что ничего не пригорит и приэтом яишница легко соскользнет со сковороды,хотя приготовленна без масла.Данного ноу-хау нет ни у одной компании.
Сентябрь 27, 2010 в 15:56
Если плита электрическая,идет экономия на электроэнергии,если газовая эконмия на газу,так как скоро булут вводить счетчики,у некоторых они уже есть в нашем городе.По поводу копоти,лучше экономить время на уборке,чем его тратить и дело тут не в лени.Вам как мужчине этого не понять.Запаха меньше засчет того,что крышка плотно прилегает,другие элементы системы также плотно закрываются,в частности пароварка,комби-миска,потому пар почти не выходит наружу,следовательно запах пищи минимальный.
Сентябрь 27, 2010 в 16:01
И когда человек дышит на кухне в то время,когда работают 4 конфорки,это сравнимо с тем, если оказаться в час-пик в городе в пробке.То,что человек дышит выхлопными газами — это вред его легким,да от этого люди не умирают,но станвятся по сути не такими здоровыми как если б они дышали более чистым деревенским воздухом,следовательно зачем еще дома дышать всем этим на кухне.
Сентябрь 27, 2010 в 16:31
Людмиле: про водоочистку пока ничего не скажу. Просто не знаю. А вот ссылочку на Онищенко я бы посмотрел. Этот дядя не склонен к метафорам, поэтому настораживает.
Людмииииила, ну не говорите больше «...Нам приносили на проверку...». Сколько там у ВАС нашли в ИХ воде примесей, 100? Пусть принесут ко мне, я у них не найду ни одной, а в ВАШЕЙ найду 116. Ну, что Вы как маленькая?! Вы проведите НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу воды ВАШЕЙ и принесённой и ЗАКЛЮЧЕНИЕ экспертизы в студию. Филя давно должен был бы это сделать. Это же такая реклама!
Буду считать, что Вы имели ввиду не количество единиц какой-то примеси, а наименования различных примесей в воде, без коих она не бывает. Ну, и уж совсем хорошо, если Вы имели ввиду загрязняющие и токсичные примеси. А о том, что ПОЛЕЗНЫЕ примеси просто необходимы в воде(дабы она не стала мёртвой) , мы с Вами даже не сомневаемся. И, к тому же твёрдо с Вами уверены, что определяющим является не наличие той, или иной примеси (а на круг, по оценкам некоторых учёных их может быть до ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ наименований, хотя наличие некоторых примесей просто не допустимо), а её концентрация. Я на этом прервусь и поищу описание цептеровской «королевы водоочистки», а Вы мне объясните КУДА «… сама промывается автоматически мембрана…».
И с надеждой! Значит ли Ваше обращение непосредственно ко мне, что Вы больше не будете упоминать(да ещё на ночь глядя!) о лампе и косметике?
Сентябрь 27, 2010 в 16:35
А вот про яишницу Вы врёте, Людмила! С моей 1000-рублёвой сковородки «глазунь» тоже соскальзывает без масла. Сковородка питерская.
Сентябрь 27, 2010 в 17:25
Людмила, что же вы повторяете бесконечно одно и тоже, если мы уже обсуждали все это? Могу вам как хозяйка тоже ответить еще раз:
1)ну не горят у меня сразу 4 конфорки никогда! а какие 5 блюд на пару нужны одновременно семье на один обед?
2) у меня один ребенок ходит в сад, второй пока дома, и оба почти не болеют в принципе, потому что я их закаливаю, правильно кормлю и т.д. и газ тут вообще ни при чем!
3) Nekst прав, ни одна нормальная хозяйка не допустит никакой копоти. надо просто убирать постоянно и тогда на это тратится минимуму времени и сил. Я вообще ни у кого из моих друзей не видела никакой копоти, все нормальные люди.
4) плиту не надо реже мыть! ее надо протирать постоянно и все будет в порядке. Кстати, у меня нет проблем и с моей посудой.
5)насчет подставки тоже ерунда. во-первых, все крышки с термодатчиками за счет плоской ручки на крышке могут выполнить эту функцию. во-вторых, вы видимо не в курсе,что если у вас нормальная кухня с современной столешницей, то для нее подставки не нужны- можно ставить и горячую кастрюлю.
Поэтому не считайте,Людмила, людей дураками. Я вам еще раз могу сказать с уверенностью, что по вопросам здорового питания я знаю гораздо больше вас и посуда Цептер здесь ни при чем.
Сентябрь 27, 2010 в 17:40
Людмиле: Nekst прав, тупите вы Людмила конкретно. Я вам уже указал что та бумажка , которую вы выложили никакого отношения к ЗАКЛЮЧЕНИЮ Урал института не имеет. Это самопальные цептеровские методические материалы к семинару , на которых таких как вы , ваши руководители учат говорить покупателям НЕ ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Заключение института (кстати такого «института» в природе не существует, есть только факультет в составе УГТУ) должно быть на фирменном бланке сверху УТВЕРЖДАЮ , печать и подпись директора. В конце указано- кто когда, на каком оборудовании и что исследовал. И подписи и должности сотрудников, которые проводили исследования. Не понятно, как очевидный внутренний методический цептеровский материал вы можете выдавать за какое-то ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Это чистой воды мошенничество.
Далее: мы все прекрасно знаем и понимаем преимущества и недостатки того или иного вида посуды, поэтому ваш агитпроп в данном контексте неуместен , поберегите свое красноречие для людей не сведущих в данной теме. Ваши тезисы про газ весьма не убедительны , т.к. любая газовая плита по нормам предусматривает и приток воздуха и удаление его в вентиляцию , в том числе принудительную.
Копоть и прочие неприятности этого процесса никак не связаны с посудой. Чтобы нагреть кило воды на истратить определенное кол-во килоджоулей тепла и от этого никуда не деться . При одной и той же схеме нагрева и одной и той же конструкции кастрюли сэкономить ничего не удастся. Вот если вместо газовой или обычной электрической плиты поставить кастрюлю на индукционную панель , тогда эффект будет заметен. А так не надо искать преимущества там где их реально нет.
Про ребенка хочу заметить, что вам его надо сначала завести и на своей шкуре почувствовать что это такое , а потом рассуждать на эту тему. Обычно ребенок после того как идет в сад сразу начинает болеть, потому что сталкивается с кучей неизвестных микробов и микрофлор , которые приносят в сад другие дети.
То что при Цептер-посуде не нужна вытяжка никому больше не рассказывайте, это дезинформация. Ну впрочем и вся остальная аргументация высосана из пальца. Если бы я работал на Цептер , то рассказал об этой посуде совсем не так. Причем только достоверную информацию, без всякого бла-бла-бла. Доверие людей к товару надо завоевывать не выдумками , а достоверной и полной информацией. Когда продавец грамотно и четко может ответить на любой каверзный вопрос покупателя , то у покупателя возникает полное доверие и к продавцу и автоматически к товару. И без всяких мифов и надуманных качеств. Проверено на себе многократно!
Сентябрь 27, 2010 в 18:11
Кстати, не знаю какие к вам там все-время врачи ходят и что говорят- видимо все зависит от оплаты. Но, например, моя мама врач-педиатр почти с 40-летним стажем может с вами поспорить насчет того, где дети чаще болеют. потому что однозначно в саду. ну и при чем тут в таком случае газ?
Сентябрь 27, 2010 в 19:16
ЦЕПТЕР наеживает людей по полной, лохотрон сплошной! хорошая немецкая посуда стоит в 5 дешевле!!!!А НЕМЦЫ К ЭТОМУ ДЕЛУ ОТНОСЯТСЯ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ТРЕПЕТНО!!!и к вышесказанным высказываниям ездить на мерседесе сейчас не очень престижно,даже накладно ! та же тойота куда лучше надежней безопасней и завороченней!!!АДМИНУ И АНТОНУ РЕСПЕКТ!
Сентябрь 27, 2010 в 21:32
Людмила, Вы пишете, что «...крышка кастрюли закрепляется на ручке,...». Ну, достали Вы меня(про функцию подставки промолчу — OL ответила хорошо)! Пошёл на кухню, достал кастрюлю с борщом из холодильника и присобачил крышку «по-цептеровски». Крышка зацепилась за отбортовку кастрюли, своим ободком, улеглась на ручку и получилось, как откидное сиденье в поезде или в автобусе. Водрузил на неё ложку, поварёшку и чашку с компотом. Держит! Правда выглядит по-идиотски. Быстренько разобрал и спрятал в холодильник, пока никто не видел. Подумают, что ку-ку. Кастрюле лет 5…7 и стоит 1500 или 2000 – не помню. РУБЛЕЙ! Это я помню.
По поводу Вашей «королевы водоочистки» я готов ответить по существу, но завтра, если выкрою время. Жду ссылку на Онищенко! Пока только филя её так называет.
Сентябрь 27, 2010 в 23:12
Привет,всем народ!!Отвечаю по порядку.Для Вит: ссылку я вам не могу дать,так как не в инете видела эти слова,а наш менеджер так говорил не раз на презентации.Ну наверно не сама она это выдумала явно,может если поискать где-то в инете можно найти.По поводу того,что вы говорите:"Людмииииила, ну не говорите больше «...Нам приносили на проверку...». Сколько там у ВАС нашли в ИХ воде примесей, 100? Пусть принесут ко мне, я у них не найду ни одной, а в ВАШЕЙ найду 116. Ну, что Вы как маленькая?! Вы проведите НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу воды ВАШЕЙ и принесённой и ЗАКЛЮЧЕНИЕ экспертизы в студию. Филя давно должен был бы это сделать. Это же такая реклама!"ЭТО СМЕШНО)).Вы сами-то поняли что сказали.У нас у многих сотрудников есть ТДС-метр,который измеряет количество примесей в воде,и им мы и измеряем на глазах покупателей воду и видно,что когда засунут его в воду после цептер-водоочистки,то он показывает 8 ед.,а когда в другую воду то 150 единиц к примеру,потом мы проводим электролиз,и видно как окрашивается вода сильно в рыжий цвет,порой с серо-зеленой жидкостью вода из скважины к примеру.А вода после цептер-водоочистки лишь слегка желтовата.А грамоты эти все,которые висят в офисе,может вы скажете,что они поддельные??А сотрудники зачем себе тогда покупают водоочистку за 55 тыс. р.,явно если б там показывало как вы говорите 116 единиц — да ни один сотрудник бы не купил эту водоочистку,не смотря на всю свою любовь к цептер.А у людей почему тогда уменьшались камни,несколько человек избежали операции,а зачем директор Ижводоканала тогда ее себе купил,ведь он явно не дурак,иначе и не был бы директором Ижводоканала.По поводу примесей,опять-таки вещества в воде не усваиваются организмом(только через пищу),потому они нам по сути не нужны,лишь засоряют организм,а чтоб вода как вы сказали не была мертвой — в ней есть кислород и еще некоторые другие элементы,только дистилированная вода мертвая.И по стандарту до 35 примесей должно быть,что выше,это все далеко не лучшие водоочистки,которые на мой взгляд не стоит покупать.В дренаж смывается вода после промывки мембраны.Лампу и косметику я как считала хорошей,так и буду считать.Про яишницу я не вру,просто значит у вас тоже хорошая сковородка,но вот это ноу-хау надеюсь все вы прочитали про него,что-то никто не прокомментировал(что хорошее пишу не хотят комментировать — придраться не к чему,к этому преимуществу),это есть только у нас на данный момент,такая технология обработки.
Сентябрь 27, 2010 в 23:44
OL,вот у вас такая ситуация,а кто-то на 4-3 конфорках готовит,потому ему необходимо посуда цептер,так что не надо решать за всех.Тоже самое и про мытье плиты,кому-то некогда ее мыть часто,тот купит посуду цептер.Так что не решайте за всех,у каждого свое мнение.
Сентябрь 27, 2010 в 23:50
mr. Catlery ту информацию которую вам я говорила,нам сообщили на обучении нашем,которое проходило в прошлую субботу.Я это «не высасывала из пальца».Про экономию энергии,это и дураку ясно — или у вас 4 конфорки горит или одна только,ясен пень, будет экономия электроэнергии,тоже самое и про газ,так что не надо тут мне говорить — преимущества там где их реально нет.Это вы тут что-то уже видимо подустали и начали бред говорить.Ведь это наипростейшие вещи.
Сентябрь 27, 2010 в 23:51
Лучше мне прокомментируйте про наше ноу-хау,вы ж любите негатив везде искать,что на этот раз интересно скажете,что придумаете.
Сентябрь 28, 2010 в 11:52
Людмиле: «Ясен пень» Людмила, что в школе по физике у вас было не более 3. Вы слышали когда-нибудь про закон сохранения энергии? Такую ерунду могут сочинять и распространять только неграмотные люди. Предлагаю вам взять вашу Цептер-систему и реально продемонстрировать экономию газа, приготовив нормальный обед из 2-х блюд и компота на десерт. Первое -это , например, борщ, второе например картофельное пюре , а на третье компот. Вот так, без лишних прибамбасов, обычный обед на 3-4 человек. Я с удовольствием посмотрю ,как вы это сделаете с помощью своей Цептер-системы, нагородив кастрюлек и стимеров на одной конфорке, при этом соблюдая «режим приготовления пищи при 90-95С».
Так что, то что «очевидно» для сетевого реализатора Цептер ,у нормальных людей ничего кроме иронии не вызывает, вне зависимости от степени их «усталости».
Я уже не раз указывал вам на то , что ваши цепторовские «лекторы» говорят вам массу не нужной и откровенно ложной информации. Поэтому тупо это все повторять и тиражировать это лишний раз выставлять себя недалеким человеком, лишенного собственных мозгов. Знания человека не измеряются и не оцениваются категориями ВЕРЮ — НЕ ВЕРЮ, они либо есть , либо их нет. В вашем случае можно с полной уверенностью сказать что этих знаний НЕТ. Дедушка Ленин таким как вы настоятельно советовал учиться (3р.), а вы вместо этого, слушаете и потом далее распространяете цепторовские бредни. Ваша упертость граничит с тупостью.Вы тут нам регулярно подкидываете всякие цепторовские инновации типа фильтров и сковородок и пр. пытаясь превратить дискуссию в базар. Хочется комментария по поводу вашего очередного хау-но? Ирония ваша в данном случае не уместна , потому что выдумками, да придумками как раз славится именно ваша контора, а мы просто люди разных профессий с активной гражданской позицией , которые противостоят вашему обдуриванию и оболваниванию простых граждан.
Сентябрь 28, 2010 в 11:52
Людмила,с вами точно бесполезно разговаривать. БРЕД несете вы и здесь это всем очевидно. это вы считаете, что очень умно пишите, а когда читаешь- волосы дыбом встают.
Насчет Онищенко: «наш менеджер так говорил не раз на презентации.Ну наверно не сама она это выдумала». во-первых, вы как всегда сами ничего не знаете, все знания на уровне: мне сказал менеджер. во -вторых, 100 процентов она сама это выдумала. То,что покупают все ваши сотрудники- это не удивительно, если они все такие зомби как вы. да и все остальные тоже- дураков хватает.
А насчет того, что бы купить Цептер за бешеные деньги, чтобы лишний раз не сделать уборку на кухне- это очередной бред. И с чего вы вообще взяли, что с другой посудой на кухне грязь? Людмила, очнитесь, вы просто не знаете жизни: вы не мать, вы не хозяйка- все на самом деле нормально и без Цептер. А про газ вы опять не услышали, что вам здесь написали?
А ваше «ноу-хау»- чего его обсуждать? вам Вит ответил. и хороших сковородок в продаже много.
Сентябрь 28, 2010 в 11:57
Людмиле:в дополнение к mr. Catlery: на обед еще к пюре нужно второе блюдо на сковородке и в борщ нужно тоже кое-что в сковороде подтушить. Сколько будет задействовано конфорок и куда денутся запахи со сковород?
Сентябрь 28, 2010 в 12:07
Людмиле: О каком ноу-хау идёт речь? О яичнице что ли? Вы хоть знаете что такое ноу-хау? Переводится «Знаю как», а по смыслу «Знаю ТОЛЬКО я» . Какое же тогда это к чёрту ВАШЕ ноу-хау, если с питерских сковородок яичницы слетают, как намыленные? Да и не только с питерских. Жарить надо уметь, не перегревать посуду. Значит Вы врёте (или повторяете враньё), что «…Данного ноу-хау нет ни у одной компании.». Вы уж извините, но я не такой тактичный, как mr. Catlery. Это он враньё Ваших цептерятников, которое Вы несёте здесь, называет «недостоверной информацией»(как длинно, однако, но зато красиво).
Закончим про лампу и косметику. Да считайте Вы как хотите и что хотите. Можете хоть на шею себе повесить, мне по барабану. Тогда и рот не надо будет раскрывать. Все и так поймут, что Вы не совсем адекватны(есть слово и покороче).
И теперь о СМЕШНОМ. К безответственным Вашим заявлениям(лишь бы ляпнуть) я уже привык. Это в стиле Вашей любимой компании. Значит бедного Онищенко опять оклеветали. Кто после этого директор «ИжВОДОканала» я комментировать не хочу – скучно. За «автоматически промываемую мембрану" – извините. Это был тестик маленький, чтобы знать на каком уровне с Вами разговаривать. Заучиваете текст Вы хорошо, даже слишком. А вот соображалка тут у Вас отдыхает. Тупите Вы по чёрному!
Вы ни черта не поняли, что я писал про ваши цептеряцкие проверки и чего они стоят. И чего стоят ваши сотрудники, благодаря Вам я уже знаю. Поэтому на их ТДС-метры я облокотился! А посему, у Вас нет причины веселиться. А смех без причины – это призна… Не будем отвлекаться. Цептеровская AQUEENA система водоочистки высокого уровня качества. А теперь посмотрите здесь: . Система ничем не хуже. А вот здесь сравните цены: . Занавес.
Сентябрь 28, 2010 в 13:25
Админ рубит мой пост Людмиле. Вполне корректный пост. Чё ему не нравится? Что Вам не так, уважаемый админ-модератор. Впрочем Вы никогда не объясняете...
Сентябрь 28, 2010 в 13:26
Людмиле: О каком ноу-хау идёт речь? О яичнице что ли? Вы хоть знаете что такое ноу-хау? Переводится «Знаю как», а по смыслу «Знаю ТОЛЬКО я» . Какое же тогда это к чёрту ВАШЕ ноу-хау, если с питерских сковородок яичницы слетают, как намыленные? Да и не только с питерских. Жарить надо уметь, не перегревать посуду. Значит Вы врёте (или повторяете враньё), что «…Данного ноу-хау нет ни у одной компании.». Вы уж извините, но я не такой тактичный, как mr. Catlery. Это он враньё Ваших цептерятников, которое Вы несёте здесь, называет «недостоверной информацией»(как длинно, однако, но зато красиво).
Закончим про лампу и косметику. Да считайте Вы как хотите и что хотите. Можете хоть на шею себе повесить, мне по барабану. Тогда и рот не надо будет раскрывать. Все и так поймут, что Вы не совсем адекватны(есть слово и покороче).
Сентябрь 28, 2010 в 13:28
И теперь о СМЕШНОМ. К безответственным Вашим заявлениям(лишь бы ляпнуть) я уже привык. Это в стиле Вашей любимой компании. Значит бедного Онищенко опять оклеветали. Кто после этого директор «ИжВОДОканала» я комментировать не хочу – скучно. За «автоматически промываемую мембрану – извините. Это был тестик маленький, чтобы знать на каком уровне с Вами разговаривать. Заучиваете текст Вы хорошо, даже слишком. А вот соображалка тут у Вас отдыхает. Тупите Вы по чёрному!
Вы ни черта не поняли, что я писал про ваши цептеряцкие проверки и чего они стоят. И чего стоят ваши сотрудники, благодаря Вам я уже знаю. Поэтому на их ТДС-метры я облокотился! А посему, у Вас нет причины веселиться. А смех без причины – это призна… Не будем отвлекаться. Цептеровская AQUEENA система водоочистки высокого уровня качества. А теперь посмотрите здесь: . Система ничем не хуже. А вот здесь сравните цены:
Сентябрь 28, 2010 в 13:32
Вот........ть! Стоило мне засандалить пост по новой, разбив на две части, так появился старый.
Сентябрь 28, 2010 в 14:08
Людмиле : ну что же хотелось вам комментария про ваше «революционное» «хау-но», пожалуйста:
Начнем с рекламного буклета Цептер. В разделе «Как она сделана» про технологию URA написано следующее, цитирую: «-это процесс полировки поверхности посредством электрического тока» далее по тексту «Обрабатываемый предмет погружается в электролитический раствор, где электрический ток удаляет часть поверхности...» Ниже этого текста написано, что сталь подвергшаяся обработке по технологии URA, обладает следующими свойствами ..."покрытие не стирается". Теперь давайте включать логику , если URA -это процесс полировки нержавеющей стали , то о каком «не стираемом покрытии» идет далее речь? Так есть или нет покрытие?
Теперь собственно о «хау-но» Цептер. Не даром говорят о том, что все новое , это хорошо забытое старое. И в данном случае Цептер по третьему разу открыл Америку, снова изобрел колесо и т.д. Смотрим что же это за процесс UR... а это не что иное как наш родной, открытый учеными БПИ процесс электролитно-плазменной обработки (ЭПО), еще при советской власти в 1988г. См.
. Если сравнить скудное описание рекламного проспекта и сущность этого процесса указанную в ссылке , то станет очевидно, что речь идет об одном и том же.
Для справки: в своем производстве мы активно используем этот процесс для полирования столовых приборов и подготовки поверхности к последующему нанесению декоративного локального покрытия TiN, методом конденсации ионной бомбардировкой (КИБ) на вакуумной установке ВУ-2МБС. Наша установка полировки называется ЭПП-100.
Это я специально оговорился , чтобы предвосхитить очередное Людмилино «вы это все придумали , не верю я вам, мне менеджеры вот другое говорят и т.д.».
Процесс этот достаточно хорошо исследован. В пароплазменной оболочке происходит активный съем металлов , а вот углерод (графит) остается именно этим и можно объяснить более низкий коэффициент трения , а вовсе не оксидом хрома .Устойчивыми формами оксидов хрома являются только 3-х и 6-ти валентные, а Cr2O3 по своей твердости соизмерим с корундом , т.е абразивным материалом. Вы когда-нибудь видели сковородки с корундовым покрытием (типа наждачки)?
Так что либо одно — низкий коэффициент трения , либо другое — прочность, твердость и высокий коэффициент трения.
Но откуда это все знать реализаторам посуды Цептер, которые ни где и ни чему не учились? Им проще сочинить очередную байку, рекламируя свой товар, и грузить этим мозг наивных покупателей
Сентябрь 28, 2010 в 14:18
Браво,mr. Catlery , вы как всегда объяснили все профессионально и расставили все на свои места. одно НО. Я думаю, Людмила не поймет всего того, что вы написали. Мне кажется с ее IQ она многие слова вообще впервые услышит.
Сентябрь 28, 2010 в 14:23
Людмиле : Кстати вы обратили внимание, что даже в проспекте Цептер, который вы выложили по ссылке, прямо указан материал из которого изготовлена посуда — сталь марки AISI 304 , а вы тут нам как попка твердите 3-й месяц про молибден, титан и серебро с платиной на «ионном уровне» сваренные по особому рецепту , только для Цептер. А в результате то оказывается , что никакого «секрета производства» в стали Цептер нет
Что опять будем говорить не верю я вам mr.Catlery?
Сентябрь 28, 2010 в 14:48
mr. Catlery мне наша металловед сказала,что у нас очень мало титана,молибдена,потому они не указаны в стандарте,вот и все.А то,что есть ионы серебра,так это лучше нежели если б их не было.Ксати OL,лучшая защита это нападение,потому вы и нападаете на меня .IC у меня средний,я проверяла,а не низкий,так что вы ошиблись как всегда.И ВООБЩЕ ВЫ МЕНЯ ТУТ УЖЕ ДОСТАЛИ ВСЕ,вот я с вами и болтаю от балды,даже печатать неохота уже,НАДОЕЛИ ПОТОМУ ЧТО ВЫ МНЕ,со СВОИМИ ОСКОРБЛЕНИЯМИ ПОСТОЯННЫМИ.Даже мозги неохота напрягать ради того,чтоб вам тут что-то разъяснять.Ксати про водоочистку ничего толком не сказали,кроме очередных попыток оскорбить,потому что нечего вам сказать,нет в мире лучше водоочистки,и если у вас есть водоочистка,то она 100 % хуже чем цептер.
Сентябрь 28, 2010 в 14:58
вот ксати заключение по водоочистке,его копия,оригинал в офисе.
Сентябрь 28, 2010 в 15:02
Что вы про водоочистку интересно скажете.
Сентябрь 28, 2010 в 15:13
Для того,чтоб приготовить mr. Catlery то,что вы сказали.Надо на первом ярусе готовить борщ,на втором картофель,который вы затем растолчите и добавите молока или воды горячей,а чтоб приготовить компот,так как он готовится в кастрюле,то надо будет задействовать 2 конфорку.Но будет работать не три конфорки,а 2,уже лучше.Я вот допустим сегодня приготовила на первом ярусе борщ,на 2 ярусе гавайскую смесь(а можно было б овощи для винегрета,рыбу,тефтели,фаршированные перцы,яйца и т.е.,а на третьем ярусе я приготовила яблоки на пару с корицей(можно также фруктовые шашлычки,курагу и т.е.),можно было б и больше ярусов готовить,но мне и этого хватило чтоб пообедать.А овощи я не тушу для супа,я все сразу закладываю,вот так вот Оля.
Сентябрь 28, 2010 в 15:29
А насчет второго блюда в сковородочке,Людмила? не каждый же день гавайскую смесь есть? так ответьте, сколько конфорок: борщ, второе на сковородке и компот?
Вы сами не отвечаете ни на один вопрос, а пишите только то, что вам интересно. Вы вот ответьте про ваш «ноу хау» после коммента mr. Catlery , про здоровье детей, про газ и т.д. а вам нечего сказать, так вы со своей водоочисткой лезете. я уверена, что тут есть кому ответить про водоочистку, просто мы еще с посудой не разобрались- вы же ничего не слышите.
Если вы считаете, что поразили меня своим обедом, то вы как всегда себя переоцениваете. Если я вам перечислю, какие у меня дома есть агрегаты и как я пеку домашний хлеб без всяких добавок, делаю вкуснейшие очень полезные йогурты и т.д., то я переплюну все ваше здоровое питание, где надо душиться только пищей на пару.
И еще интересно, в чем это я ВСЕГДА ошибаюсь?
Сентябрь 28, 2010 в 15:47
Людмиле: Так вот вам про это люди и говорят , что в повседневной готовке вполне можно обойтись без ваших ярусов. Яблоки с корицей на пару это фу — какая гадость ,их надо в духовке готовить. И опять вы подкидываете нам очередное чудо- вашу водоочистку. Мы еще с вашим предыдущим сковородным «хау-но» не разобрались
Или вы мой коммент не читали? Не хочется повторяться , но у вас не только титана и молибдена мало, но и понятия об этом 
Ну а про ионы серебра я немного перефразирую ваше изречение «Лучше брехня , чем ее отсутствие». Это, кстати, стержневой принцип фирмы Цептер. Говорить абы что , чем больше говоришь . тем меньше люди понимают, а поскольку им неудобно из-за деликатности переспросить или попросить разъяснить , то прокатит любая деза.
Сентябрь 28, 2010 в 15:54
Я уже ответила,второе надо готовить на пароварке,а не на сковороде.Коммент мистера я не поняла,я НЕ ТЕХНАРЬ,что он меня всем этим грузит,пусть технари в его комментах разбираются.По физике у меня 4 было,а не три,так что вы ошиблись мистер.Про газ я как считала так и считаю,и с вами спорить на этот счет не хочу,нервы свои берегу,экономия электричества идет в любом случае если меньше конфорок работает,с мистером не согласна.В некоторых комментах ошибаетесь.
Сентябрь 28, 2010 в 15:55
Оля,вы в своих некоторых комментах ошибаетесь,не дописала.
Сентябрь 28, 2010 в 15:56
И что Витька-то молчит,обещал про водоочистку написать,а сам не гу-гу,нечего потому сказать.
Сентябрь 28, 2010 в 15:57
У меня племянника маленького тоже Витька зовут.
Сентябрь 28, 2010 в 16:22
Про водоочистку я вам сказал, Людмила, толком. Видимо мозги вам всё же следует напрячь, чтобы прочесть, хотя бы одну фразу и ткнуть хотя бы в три ссылки.
1.Цептеровская AQUEENA система водоочистки высокого уровня качества.
2.посмотрите здесь: . Эти системы водоочистки ничем не хуже вашей.
3.сравните цены: .
Они в 5 раз ниже ваших. И даже есть обоснование стоимости таких систем. Вот здесь:. Вашего среднего IQ (вы ошиблись, написав IC -бывает) хватит с лихвой, чтобы понять, что написав «...нет в мире лучше водоочистки...» , вы опять сморозили глупость.
Заслуженность наград вашей водоочистки я не оспаривал. Как впрочем, и высокое КАЧЕСТВО вашей посуды. Да на форуме его никто не хаял. А вот с враньём о её УНИКАЛЬНОСТИ согласиться тоже не может никто. Ведь именно этим вы пытаетесь оправдать и УНИКАЛЬНУЮ стоимость ваших товаров. А поскольку обосновать их уникальность вашим продавцам сложно(ибо её просто нет — вам тыщу раз это доказывали), то приходится вра...,тьфу, нести недостоверную информацию. И это как раз и есть оскорбление тех, кому вы это говорите. Вот вы и получаете адекватные ответы.
Не знаю, поймёте ли, но попробую. Сравнивать вашу AQUEENA с водоочисткой Atoll – это как сравнивать две сторублёвки. Обе по своему уникальны(разные номера на банкнотах), но и за ту, и за другую вам больше одной бутылки простого шампанского у нас в Питере не дадут. Даже если на одной из купюр будет наклейка с логотипом Zepter. Сложновато это для вас, наверное. Ну, уж как сумел, так и объяснил. Не обессудьте.
Сентябрь 28, 2010 в 16:23
Вынуждаете вы меня Людмила однако, но что поделать, дело принципа... Надо вам коммент про вашу водоочистку получите, распишитесь!
Рассмотрел я ваш документ по ссылке ... и что? Ваща местная ижевская лаборатория Центра гигиены провела исследования питьевой воды , которая ВЫТЕКАЕТ из фильтра Цептер. Лаборатория установила, что вытекающая из фильтра вода соответствует требованиям СанПиН, ну а где же анализ ВТЕКАЮЩЕЙ в фильтр воды (на входном водопроводе) , а? С чем сравнивать то? Вот если бы вы залили фильтр воды из канализации , а на выходе получили такие органолептические показатели как в этом протоколе , то да я бы удивился и сказал вау! Цептер сделал чудо! Ну а так получается налили вполне нормальную по требованиям СанПиН воду в фильтр и на выходе получили... вау!.. воду которая опять же соответствует СанПиН , а где чудо то? За которое надо платить 55 килорублей. Я такой фокус могу продемонстрировать, используя обычную промокашку и угольный фильтр от противогаза и тоже все будет о'кей по СанПиНу. НЕ УБЕДИТЕЛЬНО это все как-то...
Сентябрь 28, 2010 в 16:27
Да что это модератор к моим постам так неравнодушен!!!
Сентябрь 28, 2010 в 16:29
Людмиле: Эх! Не заслуженно вам физичка 4 поставила , это же ясно, если вы в ионах путаетесь до сих пор. Получается что вы говорите и пишите о том, что ВАМ НЕ ПОНЯТНО, но при этом постоянно в категоричной форме, а в авторитетах у вас «металловеды» и то что на семинаре «скажут». Т.е. собственного 0.00. Блин, такое ощущение что мы общаемся с автоответчиком ... ,у которого есть племянник Витька...
Сентябрь 28, 2010 в 16:32
Людмила, а на фига ваш ноу-хау нужен, если готовить надо на пароварке. Вы просто как всегда уходите от ответа. Я уже об этом вам писала, что на сковороде не надо жарить вообще ни на масле , ни без масла. Но вы тупо твердили про ноу-хау. А теперь что, уже не нужна сковорода?
Сентябрь 28, 2010 в 16:34
Ну и ответьте все-таки, почему мои дети не болеют, если постоянно душатся газом?
Сентябрь 28, 2010 в 16:46
Да осилит их фильтр воду и из канализации, mr. Catlery. Там применена технология обратного осмоса. В тех ссылках, что я давал, всё очень доходчиво. Да только «вау!» там никакого нет. Технологии освоены ещё в начале 70 годов. У нас — тоже. Самая передовая комбинированная технология водоочистки. Цептеровская водоочистка хорошая, но не уникальная. Хватает других, которые не хуже, а по некоторым показателям даже лучше.
Людмила, если вы только заикнётесь о «уникальной системе защиты от протечек» в вашей водоочистке, то я приеду в Ижевск и вас покусаю!
Не бойтесь, я пошутил.
Сентябрь 28, 2010 в 16:48
Во, блин! Я ещё вчера об автоответчике подумал тоже!..
Сентябрь 28, 2010 в 16:49
Нет в мире человека лучше ижевской Людки! Потому что любая другая Людка на 100% хуже ижевской! Ссылка на исследования ижевского Центра сангигиены прилагается , pls. обратите внимание на запах, думаю баллов 10 будет , это точно!
Р.S. Коммент для людей с нормальным чувством юмора only ,реализаторов Цептер прошу не беспокоиться
.
Сентябрь 28, 2010 в 17:10
Уверена, вылезет Людмила и ответит только на последний коммент mr. Catlery , что-нибудь типа: «зря вы иронизируете мистер...». а все что написано до этого по существу пропустит мимо ушей, т.е. глаз в данном случае.
Сентябрь 28, 2010 в 17:21
Ваши дети,Ольга,не болеют потому что вы их закаляете,они еще молодые,готовите правильно,а вот со временем то,что человек дышит газом засоряет его организм,и вот эти токсины необходимо выводить потом,делать чистку организма.Да мне всеравно что вы обо мне думаете,можете и про автоответчик вспомнить,я если вам буду говорить, что вы ошибаетесь,вы будете говорить мы верно говорим итак каждый раз,в лучшем случае вы скажете,докажите почему мы ошибаемся,с чего вы взяли и также будете походить на автоответчиков.Дак вот про все это я читала,что вы тут Витя написали про водоочистки,но почему-то нам люди несут воду из под вот этих подобных водоочисток,и обнаруживают что у них 100 ед.показал тдс-метр,так что как не говори,вы Витя не доказали мне,что эти водоочистки лучше или такие же.Вот если вы прийдете измеряете тдс-метром воду после одной из водоочисток аналогов и у вас покажет хотя бы 25 единиц,а не 100 и не 150,я скажу браво,лишь чуток хуже цептеровской.Вот так вот.
Сентябрь 28, 2010 в 17:30
Сковорода нужна,чтоб допустим пожарить картошечку или мясо с корочкой аппетитной и приэтом без масла приготовить.Ну будет 2 конфорки в таком случае задейстованы и что,это ж не 4 работающие.
mr. Catlery вы для меня не можете быть авторитетом,потому что вы директор конкурирующей фирмы и вам выгодно,чтоб цептер меньше покупали,тогда будут больше вашу посуду покупать.Хоть вы и тут не говорите « О Благо»,но тем не менее у вас есть в этом материальная заинтересованность.Верить всем словам Оли или Вити,зачем,я скептически отношусь ко всем этим высказываниям,так как они не специалисты в этой области.Вот если бы тут высказывались несколько технарей,которые никак не связанны с посудой и приэтом они б говорили одно и то же,тогда я б согласилась возможно с их мнением.
Сентябрь 28, 2010 в 17:34
Главное преимущество цептер-водоочистки,это мембрана ее,она ксати самая дорогая в системе,потому так дорого стоит водоочистка,так вот эту мембрану специально делают для нас,и только у нас есть такая мембрана следовательно, которая столь эффективно чистит воду.И приэтом срок службы 4 года минимум,а у др. водоочисток меньше гораздо,я читала это все в инете,так что мне ваши ссылки не нужны.
Сентябрь 28, 2010 в 17:52
Людмила, а компот???нет, вы мне голову не задурите. как ни крути- 3 конфорки на обед. А если в пароварке готовить, то я в своей не хуже приготовлю. Так в чем СМЫСЛ, Людмила,АУ?!!! зачем мне на обед 5 уровней?!!!
А при чем тут кстати заинтересованность mr. Catlery, если вы говорите, что форум никто не читает и слово БЛАГО не произносится? И какие интересно технари,не связанные с посудой, могут досконально ориентироваться в вопросах посуды? вы уже готовы придумать все, лишь бы не верить mr. Catlery, а зря...
Кстати, мой муж очень доволен, как я его кормлю, и его уже не беспокоит поджелудочная, как до меня. так что я прекрасно справляюсь со своей посудой, пароваркой и всем остальным. поэтому я вам также как и вы могу заявить, что благодаря мне и моей посуде я спасла человека от операции. Людмила!!! услышьте меня, главное не посуда Цептер, а любая КАЧЕСТВЕННАЯ посуда + принципы здорового питания.
Сентябрь 28, 2010 в 18:31
У вас Ольга нет третьего яруса и четвертого(где можно кашу к примеру приготовить на 4 ярусе,а рыбку на 3 ярусе, а на первом суп, а для компота 2 конфорка,да и вообще мы вот компот к примеру почти никогда не готовим в семье,что вы к нему привязались),а 5 ярус как правило используется чтоб дошла пища,там невысокая температура.И вообще не надо так яростно пытаться мне что-то доказать как будто от этого ваше счастье зависит,я продаю посуду цептер,а не Благо,Витесс и т.е.Мне это уже надоело!!!У меня свое мнение,у вас свое,для меня цептер самая лучшая посуда, для вас — ваша,у нас просто разные мнения.К чему этот спор!!!Чтоб вы и я чуть не чекнулись и все кто на этом форуме с ума сошли( а судя про все эти иронии,злость,вспыльчивость,явно многие не с радостью здесь пишут).Три месяца спорить,это уже слишком.Всеравно у каждого останется свое мнение,так что этот спор бессмысленен!!!Как вы это не поймете,всеравно каждый останется своего мнения о посуде,хоть что вы тут пишите.
Сентябрь 28, 2010 в 19:40
Людмиле:Польщен весьма , оказывается я «конкурент» Цептер! Оказывается надо десяток технарей что бы одной не очень образованной , со средним IQ девушке из Ижевска пояснить то, что она и без того должна знать по определению, как реализатор посуды из нержавеющей стали. Я бы , как директор посудной фирмы охарактеризовал уровень подготовки Людмилы, как полную профнепригодность. Кто же тут на чистую воду выведет этот сетевой лохотрон , как не человек знающий об этом бизнесе почти все. Так что я действительно заинтересованный человек в том, чтобы о посуде из нержавеющей стали не сочиняли всякий бред и откровенную ерунду типа цепторовского бла-бла-бла. Потому что я не хочу выслушивать от покупателя дурацкие вопросы про 11 (1000) слоев, «ионные уровни» и пр. Когда покупатель будет правильно информирован , он сам сделает свой выбор, не надо насиловать его мозг малограмотной бредятиной.
Если у вас «самая лучшая» посуда , так не парьте мозги другим людям, ешьте на здоровье (помрете все равно не от этого). Пока на Цептер работают такие реализаторы, у этой посуды НЕТ будущего, тем более с учетом ее «сетевой» природы. Ряды не просвященных и лохов тают , скоро просто не из кого будет «ветки» реализаторов строить, таким как Людмила.
Сентябрь 28, 2010 в 19:48
Добрый вечер, уважаемый Вит!
Что ж вы так разволновались по поводу комментов? Их я читаю с превеликим удовольствием. Ни один ваш комментарий я не зарубила, просто очень редко забегаю на свой блог.
А про все выше написанное я могу сказать следующее: сижу и тихо и нервно хихикаю от комментов Людмилы. Такого от нее не ожидала......
А с вами,Ol, я полностью согласна. У меня максимум бывает задействовано 3 комфорки, и то очень редко. А сварить нормальный борщ без тушеных овощей и поджарки невозможно. Это я как повар говорю.
Сентябрь 28, 2010 в 20:29
admin, все претензии к Вам я снимаю.
Сентябрь 28, 2010 в 21:15
Вит, у меня предложение — давайте жить дружно!
Людмила, а у вас в Цептер случайно нет супер-пупер салфеток для уборки поверхностей, которыми ррраз и фсе готово и средство для мытья посуды 100мл на год?
Сентябрь 28, 2010 в 21:38
Людмиле: Нормальные люди воду не к вам носят на провеку а Роспотребнадзор и санэпидемстанцию. Ссылки тоже из инета.
— это: Сравнительная таблица бытовых систем очистки воды методом обратного осмоса по техническим характеристикам и цене. Это не для Людмилы, а для интересующихся. В Цептер я послал запрос чем их мембрана лучше ВСЕХ и как часто её надо менять. Это уже будет официальный ответ. Если будет...
За вопрос тепло поблагодарили.
Сентябрь 28, 2010 в 21:42
admin: Вот здорово! А я именно этой фразой
«давайте жить дружно!» и хотел закончить свой пост к Вам. Принимается!
Сентябрь 28, 2010 в 21:43
Почему у меня смайлики перестали рисоваться?
Сентябрь 29, 2010 в 11:28
Людмила, мне кажется, что вы то уже точно чокнулись! Вы не воспринимаете, что вам и пишут и не помните уже , что сами писали.
Я вас спросила про конкретный обед. Если я на сковородке готовлю второе блюдо, то на хрена мне еще рыбка на 3 ярусе и каша на 4-м? Вы отвечайте по существу. Каща мне нужна по утрам и задействуется одна кастрюля.Что касается компота, говоря же вашим языком, не решайте за других. Мне ваша семья не пример, меня как потребителя интересует моя ситуация: я варю компот или кисель постоянно, летом из свежих ягод, зимой из замороженных.
А вообще,Людмила, вы забыли, это не мы здесь свои марки посуды пропагандируем, а вы нам доказываете, что Цептер- самая лучшая посуда. Причем мы тут спорим, чтобы уберечь людей от пустой траты денег, а вы — для того чтобы их обманывать недостоверной информацией. Вам никто не запрещает продавать вашу посуду, просто не надо ВРАТЬ.
Сентябрь 29, 2010 в 13:53
Хочу поддержать OL , Людмила постоянно уходит от прямых вопросов, подбрасывает ссылки на новые «чудеса» Цептер, пытаясь увести дискуссию от ее предмета — посуды из нержавеющей стали. По всем позициям , включая сковородку с «ноу-хау» участниками форума было дано исчерпывающее опровержение заведомо ложного тезиса Людмилы о том, что посуда Цептер является «уникальной» , ну а термин «самая лучшая в мире» это лишь субъективное мнение рядового реализатора , которому основательно промыли мозги на семинаре. Попытки приплести по разным поводам Малышеву , Онищенко и др. без каких либо конкретных ссылок это не более чем выдумка и попытка оправдаться за тотальную техническую безграмотность. Я думаю еще никто не сделал так много для дискредитации торговой марки Цептер , как Людмила. Все кто читал ее комменты ясно увидели, что реализаторы Цептер по большей части сами сочиняют байки, которые потом рассказывают покупателям. А судя по методическим материалам , представленным Людмилой и тот кто их готовил , так же мало понимает о чем пишет , настолько безграмотна и противоречива содержащаяся в этих материалах информация. Любой резонный вопрос воспринимается как «негатив», а порой текст Людмилы заставляет задуматься об ее адекватности и вменяемости.
Сентябрь 29, 2010 в 15:32
mr. Catlery,я полагал, что задача нашего форума шире. Она состоит в том, чтобы помочь потенциальным покупателям товаров означеной фирмы понять,что УНИКАЛЬНОСТЬ их ВСЕХ товаров заключается в их цене, а не в их, пусть и очень хороших, потребительских свойствах. За исключением лампы — это просто враньё. В косметике я не рюхаю, поэтому могу судить только по отзывам: она тоже не уникальна, да ещё и с примесью вранья(ну куда ж без него при таких ценах!).
А в остальном целиком и полностью с Вами согласен.
Сентябрь 29, 2010 в 15:39
Чё то киселя захотелось. И компота!
Сентябрь 29, 2010 в 15:46
Виту: С четвертого яруса Цептер-системы?
Сентябрь 29, 2010 в 17:05
mr. Catlery, не забывайте, на 4 ярусе- каша. В любое время дня и ночи.
Вит, с удовольствием бы вас угостила и тем, и другим, хотя бы , чтобы сгладить издержки нашей с вами недавней беседы.
Сентябрь 29, 2010 в 20:57
Ну, что Вы, OL! Какие издержки?! Разве что, поёрзав, я таки полез искать Вашу фотографию, и включив фантазию, как Вы и предагали, переодел Вас в униформу охранника банка. Мысленно, конечно. Н-да! Зрелище, достойное богов! Закрываем тему, а то чего доброго приснитесь по Вами же подсказанному сценарию, а мне завтра на работу. Да что это мне так киселя с компотом захотелось! Пойду спать. Всем спокойной ночи!
Сентябрь 30, 2010 в 11:03
Вит:
Сейчас смайликов тоже нет?
Сентябрь 30, 2010 в 11:17
Сентябрь 30, 2010 в 11:22
Anton, спасибо! Сейчас есть, как видите. Хотя, говорят, что «Дорога ложка к обеду».
Сентябрь 30, 2010 в 12:14
Прочитала информации по водоочисткам от Вита,там пишут что в цептер нет импульсной промывки мембраны,не знаю как насчет импульсной,но обычная промывка идет,а что такое импульсная я не знаю.Ксати не 64800 стоит,а 55 тыс. наша водоочистка,неверная информация насчет цены.Тот факт,что я стала говорить про водоочистку говорит лишь о том,что мне надоело говорить о посуде,одно и тоже «Из пустого в порожнее».Ну вы Оля с мистером как всегда в своей манере,она наверно не адекватна,вы это любите говорить гадости.Насчет вранья,вы это сначала докажите,а потом обвиняйте,а без доказатеьств обвинять менеджеров цептер,что они нам говорят неверную информацию некорректно.Я вот допустим не верю,что нам наши менеджеры врут,может быть они в чем-то могут ошибаться и то по собственному незнанию,а не как вы выразились — врут.У нас честные, порядочные добрые люди работают,которые не будут врать насчет преимуществ посуды.А то,что кто-то там говорил про 11 слоев посуды,ну что ж этим сотрудникам должно быть стыдно за свою неграмотность,но не нам их судить.Нет у нас права кого-либо обзывать.
И еще mr. Catlery вы на анализ сдавали какой элемент посуды — само дно или стенки его(важно для меня знать,скажу потом почему).
И еще вопрос админу,а вы пробовали ЦЕПТЕР-борщ,приготовленный на презентации у нас без всякой поджарки и приэтом очень вкусный,вот когда попробуете на презентации,тогда и спорьте,а так нет смысла здесь выкладывать свое неверное мнение(неверное,так как если его хороший повар готовит он реально очень вкусный получается, а если плохой то,что судить; плохой повар и в обычной посуде невкусно сготовит).
Сентябрь 30, 2010 в 12:16
Админу:Есть у нас и салфетки из микрофибры и средство моющее для чистки периодической,которого до 4 лет хватает.
Сентябрь 30, 2010 в 12:32
Людмила, цену, пожалуйста, мне напишите(как говорится весь список пожалуйста).
А насчет презентации, нет уж увольте, мне хватило одного раза.
Вот по поводу приготовления я могу с вами поспорить. Если повар никакой, так он и в посуде вашей знаменитой фирмы умудрится приготовить такую каку, что не только попробовать, а и смотреть на нее не захочешь.
И еще, я, можно сказать всеядный человек, но пищу, приготовленную на презентации, у меня даже кот не стал бы есть, что уж говорить про меня. Пробовала чисто из вежливости.
Сентябрь 30, 2010 в 14:02
Людмила,как вы достали своей бессмысленной болтовней! Вы можете ответить хоть на один вопрос по существу? Вот вы меня спрашиваете- я вам всегда отвечаю конкретно. mr. Catlery вообще дает каждый раз конкретный комментарий на все. да и все остальные. а вы вот именно (правильно выразились) — из пустого в порожнее. Вам что напомнить, о чем вы ВРЕТЕ? 11 слоев уже забыто. Вы ВРЕТЕ, что посуда сделана из особенной стали,о содержании там чего-то на ионном уровне, что она обладает лечебным действием, что всегда задействована 1 конфорка и т.д., не буду все перечислять. и это все уже здесь доказано, что вам еще надо?
А вы все-таки ответьте,ПОЖАЛУЙСТА, мне на мои вопросы: 1)при приготовлении названных ранее блюд на обед задействуются 3 конфорки и с вашей посудой и с моей. Вы согласны? 2)зачем обычной небольшой семье на один обед 5 ярусов? 3) зачем нужна подставка из крышки, если можно ставить на современную столешницу? 4)зачем вы врете людям, что посуда обладает лечебным эффектом, если и дураку понятно, что главное в этом случае- это сами принципы здорового питания, т.е. готовка на пару. Пока все.
Сентябрь 30, 2010 в 14:05
И вот вам,Людмила, мнение admin о вашей еде. Это же не голословное заявление- человек сам пробовал. А вот вы видно и борща нормального никогда не ели, бедняжка!
Сентябрь 30, 2010 в 14:40
Цену вы можете найти на сайтах или в офисе цептеровском,большой набор из микрофибры со шваброй 7995 р.Моющее 123 р.Я согласна с вами,что плохой повар и в цептер плохо и невкусно приготовит,видимо в том офисе где вы были не самые лучшие повара,потому вам и не понравилось.Если б в Ижевск приехали б,другого мнения были б.
1)Если вы будете поджарку делать,то есть готовить не по цептер-правилам тогда вам прийдется еще и третию конфорку задействовать,но мы то учим людей по цептер-правилам готовить;2)Семьи бывают и те,кто любит много покушать,не нужно всех под одну гребенку мести.3)В таком случае она не так уж нужна,но не у всех такие столешницы есть.4)Я не говорила что сама посуда обладает лечебными эффектами,она просто безвредна(то есть не пориста за счет этого не размножаются бактерии и не задерживаются(смываются),даже проводили опыт посадили муравья в цептер-посуду, а он не смог навверх подняться.В ней дольше храняться продукты,тот же суп дольше стоит и не киснет.Плюс идет шадящая термообработка,благодаря которой витамин больше сохраняется,чем нежели если б 100 гр. было б.Плюс есть возможность готовить без жира и с меньшим количеством соли.Я не бедняжка и не чекнутая как вы меня тут обозвали,и вкусный суп я каждый день ем,не иронизируйте,блондинка.
Сентябрь 30, 2010 в 15:47
Людмиле: По-видимому, в разных городах у цептера разные цены на водоочистку. Я приводил данные Ростова.
Ответа на свои аж два вопроса до сих пор от цептера не получил. Видимо очень сложные оказались и все «чеготоведы» сейчас на ушах в поисках приемлемого(а хотелось бы правдивого) ответа. Наверное, почувствовали, что я не пенсионер-бабушка. Бум ждать...Это ни вкоей мере не претензия к Вам, Людмила. Так. Мысли в слух, с оттенком озадаченности. Причём ожидаемой.
Сентябрь 30, 2010 в 16:01
Вы все-равно ответили, как вам удобно,Людмила. 1)я не про поджарку, а про мясо или картошку, ведь для чего-то нужно ваше ноу-хау (хотя я вообще НИКОГДА картошку не жарю, ни на масле, ни без него — вредно это). 2)я не знаю семьи, которым надо столько еды на один прием, чтобы использовать 5 уровней. не стоит жить, чтобы есть, надо наоборот. и это, кстати, тоже один из принципов здорового питания. 3)я даже не знаю, на каких кухнях другие столешницы, если только на старых совдеповских, но тогда мне вас жаль...4)вы просто не видели другую нормальную посуду, она вся хорошо отполирована и поэтому говорить об уникальности в этом вопросе Цептер-это бред. Понимаете,Людмила, вы просто твердите одни и те же заученные фразы. я же не могу вам сто раз повторить, что в моей посуде тоже щадящая обработка, готовить в любой пароварке без жира и употреблять минимум соли -это естественно при здоровом питании и т.д.
А «блондинка»-это по-вашему обидно? Кстати, дай вам бог выглядеть так как я, когда вам будет столько же лет, с вашей здоровой цептеровской жизнью.
Сентябрь 30, 2010 в 16:02
Людмиле: Вы же уважаемая видели на фото что я «сдавал» на анализы. Я в своем комменте по поводу этого исследования написал какие части ковша из какого материала сделаны. Исследовалась покрываюшая капсула дна , она оказалась из стали марки 430, емкость — она сделана из стали марки 304 ( без всякий посторонних включений и вредных примесей типа серебра и платины
, а также ТРС , который выполнен из алюминиевого сплава близкого по составу к отечественной марке А5. Все больше никаких «чудес» и инноваций выявлено не было.
Теперь немного по поводу ваших «интересных» рассуждений: Оказывается если человек дурак и учиться не хочется , то это его «право». а все остальные должны слушать бред его воспаленного разума и вежливо кивать и поддакивать так получается? Дома на кухне своему парню можете говорить все что угодно, но когда вы на работе и при исполнении служебных обязанностей, говорите недостоверную информацию покупателю , с целью получения материальной выгоды для себя лично и вашей «уважаемой» компании — это уже серьезное правонарушение, загляните в УК, там про это написано более подробно , злоупотребление доверием и т.д. Поэтому судить действительно не нам, это дело судьи, присяжных и заседателей. Там уже определят и степень вины и наказание, а мы выражаем свое мнение и предупреждаем вас, что ваше «верю , не верю» может закончиться для вас плохо, судебным разбирательством , если какой-то дотошный и принципиальный покупатель запишет ваши «сказки» и потом заявление накатает куда следует.
Вы научитесь чему-нибудь , книжку прочитайте по физике и по металловедению и вам самой станет стыдно за тот бред и псевдотехническую информацию , которую вы тут пытаетесь воспроизводить , цитируя безграмотные рекламные методички Цептер. Но пока до этого далеко, все надо называть своими именами ( в вашей редакции это звучит как «обзываться»).
500 лет назад никто Копернику не верил, что земля вертится вокруг Солнца, хотя люди были и «добрые» и «порядочные», но получается, что у них были не знания, а заблуждения. Вранье ваше было уже не однократно обозначено и доказано ( ждем когда подвалят 10 технарей для вашего личного окончательного убеждения).
Сентябрь 30, 2010 в 16:51
Уважаемая admin! Этот пост
«OL высказал:
Сентябрь 25, 2010 в 18:35
Вит, вы уже как Людмила начинаете выходить из себя. видимо у вас не очень с чувством юмора. успокойтесь.
на этом тема закрыта.» оказался 1000-м на нашем форуме! Поздравим OL!
Сентябрь 30, 2010 в 17:25
OL, предлагаю Вам скооперироваться, приготовить настоящий рассольник со свининой, макароны по-флотски, а на десерт шарлотку и морс клюквенный. И все это предложить Людмиле.
Вит, приглашаю на обед
Сентябрь 30, 2010 в 17:39
Admin, принимаю ваше предложение! Жаль, что скорей всего живем далеко друг от друга, так что придется каждому все это отведать в своем кругу. А так могли бы повеселиться!
Сентябрь 30, 2010 в 17:41
Может и правда, накормить человека нормальной едой хоть раз в жизни, а? А то с этими цепторовскими правилами приготовления, многоярусными конструкциями (которые могут невзначай навернуться с плиты и ошпарить цептероида) человек нормальной вкусной еды просто не ел и сравнить ему не с чем. Предлагаю новую акцию «НАКОРМИ ЛЮДМИЛУ». Может с помощью нормальной еды удастся включить ее замученный цептером мозг?
Сентябрь 30, 2010 в 17:44
А если использовать экспресс доставку и хорошенько блюдо упаковать может и долетит до Ижевска в потребном виде
Сентябрь 30, 2010 в 18:06
Краткое изложение Цептер-правил по которым реализаторы посуды Цептер готовят мозг покупателя
1-е Цептер правило: Говори много , не давай вставить слово скептикам , это может сбить тебя с толку.
2-е Цептер правило: Дави на проблемы со здоровьем и плохую экологию, такие проблемы сейчас есть почти у всех.
3-е Цептер правило: Приводи в пример известных и знаменитых людей у которых якобы есть такая посуда, не бойся проверить такое практически не возможно.
4-е Цептер правило: Говори что все запатентовано , ноу-хау, и поэтому такое никто больше не сможет сделать и никогда не сделает лучше.
5-е Цептер правило: Не верь ни чему, что тебе говорят технические специалисты , потому что они все наверняка работают на конкурентов Цептер.
6-е Цептер правило: Слушай только то, что тебе говорят на семинарах, выучи наизусть и повторяй как «Отче наш» на каждой презентации.
И прибудет тебе счастье и богатство.
подпись Ф.Цептер
Сентябрь 30, 2010 в 18:56
И Людмила, хочу обратить ваше внимание на то, что было написано в самой первой статье. Там было написано, что мы были на презетации не офисе, а катались на пароходике.
Да что спрашивать про это, если вы не помните даже то, что было написано в предыдущих 5 комментах.
Сентябрь 30, 2010 в 20:19
admin: Я уже пересмотрел все Ваши рецепты и готов всё сожрать с лязгом за ушами. Многоярсную шарлотку попробую сам сварганить в субботу. Спасибо за приглашение!
Хочу добавить к посту «admin высказал:
Сентябрь 30, 2010 в 17:25». И КИСЕЛЬ С КОМПОТОМ!
Сентябрь 30, 2010 в 20:20
Форум плавно начинает переходить к застолью...
Сентябрь 30, 2010 в 21:04
Людмиле: О импульсной промывке мембран мне будет сложновато Вам объяснить, но кратко попробую. Процесс обратноточной импульсной промывки мембран вкратце таков. На мембрану подаётся в обратном направлении(обратноточная) поток очищенной жидкости(т.н. фильтрат) под давлением несколько большим, чем в рабочих каналах микрофильтров, длительностью 1…2 сек(т.е. импульсом). Это можно ещё назвать гидроударом. Периодичность таких импульсов устанавливается ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО и происходит автоматически, благодаря встроеному таймеру, который в установленные промежутки времени выдаёт команды на промывку. Гидроудары возникают при открытии и закрытии электромагнитного клапана, установленного на подающей водяной трубке и связан с блоком промывки. Вкратце – это всё.
Я намеренно не трогаю вашу «королеву». Название выбрали неудачно(Онищенко здесь не при делах). Королевы-то разные бывают. Английская, например, Елизавета — вторая. Было бы чем гордиться. Толку от этой королевы англичанам мало. Я не хаю вашу водоочистку, она хорошая. Как и другие водоочистки с такими же параметрами, но по обоснованным ценам. А вот звание «Лидер чистой воды» есть в Сибири. А ЛИДЕР – он и в Африке ЛИДЕР.
Сентябрь 30, 2010 в 22:41
От души посмеялась над вашими комментами))).Оля вы не переживайе за меня,у меня все хорошо.Я хочу некоторые комменты скачать,вернее я уже это начала делать,особенно комменты мистера и показать их металловеду,узнаю,что она скажет. А я ведь не технарь,мне как сказали так и я говорю клиентам.А сидеть разбираться у меня пока времени нет,да и не так-то просто выяснить,что входит в цептер-сталь,разве что на исследование сдать,да деньги немалые,вообщем спрошу у нашего металловеда,заодно подойду к тренинг-менеджеру,посмотрю,что она скажет на эти комменты.Ксати наш тренинг-менеджер,который регулярно сейчас начала проводить с нами обучение сказала,что в дне нашем есть титан и молибден,и на ионном уровне серебро и платина( и говорит,что когда гроза легче дышится из-за ионов,значит ионы полезны,и тот факт,что они есть в посуде это очень хорошо),а в стенках нету этих веществ и ксати у нас сотрудники говорят еще,что вольфрам есть в нашей стали.
Сентябрь 30, 2010 в 22:43
вот так вот, в стенках нет титана и молибдена, а в дне есть.
Сентябрь 30, 2010 в 22:52
Вит,вот пока обладатели этих водоочисток подобных не прийдут и не проверят свою воду тдс-метром,я не поверю,что это точно такие же водоочистки,потому что к нам полно уже таких вот клиентов приходило у которых стоят подобные осмотические системы и в результате 100 ед.показывает,а то и более,ну а они что угодно там на сайте могут написать,надо все на практике проверять,тогда будешь уж точно знать.
Сентябрь 30, 2010 в 23:03
вот ксати ссылка,на нашем официальном сайте подробно написанно про подделку Наус Миллер,они выдают себя за цептер и это продукция Наус Миллер опасна для здоровья.Уголовное дело против Наус Миллер завели.
Сентябрь 30, 2010 в 23:06
вот еще кое-что.
Октябрь 1, 2010 в 00:56
Людмиле: Да уважаемая , вам не смеяться надо , а плакать! От той несусветной чуши и ереси , очередную порцию которой, вы тут нам выложили! Когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Ваш тренинг-менеджер это кто? По какому виду спорта он вас «тренирует»? Как соврать покрасивее? Оденьте очки или возьмите лупу, внимательно рассмотрите мое фото распиленного ковша Цептер и попросите вашего тупоголового тренера ткнуть пальцем в то место дна где у вас располагается титан , молибден, вольфрам , ионы серебра и платины. Потом нам расскажите, ну о-о-очень интересно усдышать что она скажет! А про грозу то вы вообще ерунду полную написали . Ионы то разные бывают , я думаю что от большинства ионов металлов вам сплохеет сразу! Озоном в грозу то пахнет , а что такое озон посмотрите в и-нете.
Вы вообще представляете как устроена ваша кастрюля? Если , как вы пишите о том что в стенках «нет этих веществ» , то тогда получается , что и в дне их тоже нет, потому что стенки и дно это один единый кусок стали 304, вытянутый гидравлическим прессом. Вы бы хоть посмотрели на свою кастрюльку , прежде чем такую откровенную чушь писать
. Получается все эти «очень полезные вещества» и ионы находятся в ТРС или покрывающей капсуле? Тогда какой прок от их нахождения в этих частях кастрюли? Вам же четко написали в рекламном материале Цептер, что сковородки сделаны из стали марки 304 AISI, а вы вместе со своим тренером и металловедом тупо продолжаете твердить про ионы, титаны и молибдены, вот и вольфрам еще приплели зачем-то. Вы что, даже цептеровские фирменные инструкции и методички не читаете? Какие еще интересные сказки рассказывают ваши сотрудники? Прокомментируйте, вместе посмеемся.
Зашел по вашей ссылочке, м-да , интересно сколько Филька Цептер бабла отслюнявил нашим бизнесменам от науки, чтобы они его медалькой имени Павлова наградили. Они ему наверное не объяснили , что профессор Павлов в свое время занимался тем, что собачек резал... изучая инстинкты. С намеком медалька то получилась,однако...
Октябрь 1, 2010 в 01:07
И к чему вы опять про этот несчастный Haus Muller опять? Не пойму. Уголовное дело завели по факту нарушения авторских прав на торговую марку, ввоза и продажи контрафакта. Ну а то что в ней там кто-то что-то лишнее нашел, так это совсем не факт , учитывая политику г.Онищенко.
Октябрь 1, 2010 в 09:54
Людмила, да мне как-то ваша вера по-барабану. Вы спросили моё мнение о вашей водоочистке, я его высказал. Чтобы с вами не спорить, выдвину и свою версию. Другая часть «заблудших» владельцев ВАШИХ водоочисток таскает банки с водой в другую фирму(«Atoll», например). Там ИХ ТДС-метр показывает 116 единиц дряни, проскользнувшей через вашу пупер мембрану, и 0 в воде из ихней водоочистки.
Пошто, собачку зарезали, изверги?!
Октябрь 1, 2010 в 09:55
mr. Catlery, А озон, это, случайно, не газ с формулой o3 и невероятными окислительными свойствами, соответственно?
Октябрь 1, 2010 в 09:56
Причем, по-моему, очень нестабильный, ввиду, если не ошибаюсь, того, что валентность кислорода, все же, 2. По-моему, мы его на химии даже как-то получали. Не электролизом-ли, из чего-то...
Октябрь 1, 2010 в 10:00
Людмилн:Никчему не объязывающая просьба. Пишите(а лучше совсем не пишите) уж или
Хаус Миллер(через Х), или Haus Muller. А то я всё время спотыкаюсь на вашеи Наус(чё за зверь такой?!Ааа, наверное Хаус...)
Октябрь 1, 2010 в 11:09
Да,Людмила, деградацию вашего мозга не остановить. Ну что ж это ваше дело. Прав mr. Catlery как всегда- вам плакать надо.
Круто вы про полезность ионов в грозу загнули! И вс-таки для интереса хотелось бы узнать, какое образование и ваших металловеда и тренинга.
А вообще,уважаемые ФОРУМЧАНЕ, мне уже кажется, что это какой-то тролль здесь сидит и над нами издевается. потому что я не могу поверить, что нормальный собеседник может писать такую чушь и таким безобразным безграмотным языком.
Октябрь 1, 2010 в 11:33
По мотивам Антошки Уральского: Сидит тролль и доводит нас до исступления эмоций
Октябрь 1, 2010 в 15:45
Да Anton, вы совершенно правы про озон. Это как раз яркая иллюстрация , что и в химии Людмила полный 0. Это же надо, наплести с ходу такого про дно и про ионы , грозу к этому припутать, сделать тут же вывод что «ионы это хорошо» , хотя она знает что такое гигиенические документы ( раз рассуждает про «вредный» Хаус Миллер) и видела , что существуют нормы по СаНПиН устанавливающие предельно-допустимую МИГРАЦИЮ ИОНОВ веществ, входящих в состав стали, контактирующей с пищей. Т.е. концентрация ионов должна быть МИНИМАЛЬНОЙ для того, чтобы санитарная служба разрешила использовать ту же посуду Цептер для приготовления пищи. А тут Людмила рассуждает , ах как хорошо , ионы в посуде Цептер — это же полезно , потому что ей видите ли «легко дышится» в грозу. Боже, какая тупость беспросветная! С такими «знающими специалистами» Цептер может и народ потравить доказывая что «ионы это хорошо».
P.S. Для Людмилы персонально — именно так и поступите — скопируйте мои комменты и дайте почитать вашему тренеру по ионам и металловеду по титану и молибдену. Я думаю они узнают много нового и интересного и может хоть им станет стыдно за свою полную техническую безграмотность и вранье , которым они регулярно пичкают подопытных реализаторов типа Людмилы, а те в свою очередь покупателей.
P.P.S Филе не зря дали медальку имени Ивана Павлова, за опыты над головным мозгов реализаторов посуды. Это как их надо выдрессировать , чтобы они начисто забыли школьный курс физики и химии, а только глядели в рот своим собаководам-тренерам и тупо повторяли откровенную чушь
Октябрь 1, 2010 в 16:12
В приземном слое атмосферы, в котором мы с вами обитаем, в естественных условиях ионизация воздуха производится остаточным радиоактивным излучением земли и горных пород, чаще всего продуктами распада радия, например, радоном, доходящим до земли космическим излучением, путем объемной фотоионизации воздуха ультрафиолетовыми лучами, в том числе и рентгеновскими лучами, стеканием зарядов с острых предметов, в том числе и с иголок хвойных деревьев. Иногда перед грозой или в море на кораблях явление стекания зарядов видно невооруженным глазом и получило название «Огни святого Эльма». В процессе ионизации участвуют также грозы, пожары, распыляемые струи воды, например, водопады. Основным и наиболее стабильным источником ионизации атмосферного воздуха являются все же радиоактивное излучение земли и космические лучи.
И чем там в грозу так легко дышится вашему дресс...пардон, тренинг-тётке, Людмила?
Октябрь 4, 2010 в 00:10
спасибо огромное за форум.у меня высшее химическое образование,поэтому,может и не в полной мере,но я понимаю все,о чем вы пишите.и не собиралась покупать цептер,но сомневалась в выборе посуды других фирм.не в последнюю очередь благодаря вашему сайту разобралась в том,что мне нужно и купила фисслер.надеюсь,что сделала правильный выбор.еще раз спасибо за пространное и доступное описание характеристик посуды
Октябрь 4, 2010 в 00:17
mr. Catlery вам респект.уважаю профессионалов
Октябрь 4, 2010 в 00:22
людмила...повеселили.потратила 4 дня своей жизни.без вас бы всего этого не было.насколько понимаю юношеский максимализм и упертость?или правда зомбирование?
Октябрь 4, 2010 в 08:26
margaritka
Это Вы 4 дня потратили на то, чтобы прочитать комменты?
Октябрь 4, 2010 в 09:21
с перерывами конечно.очень увлекательно,не могла оторваться.да и нужной информации узнала больше,чем на остальных сайтах вместе взятых
Октябрь 4, 2010 в 10:49
Может я повторяюсь, но как видите, не зря мы здесь. Удачи Вам, margaritka!
Октябрь 4, 2010 в 11:10
margaritka — это не зомбирование,это просто мое мнение,вот и все.Кто-то выбирает цептер,кто-то выбирает фисслер.
Октябрь 4, 2010 в 12:16
Людмиле: Мы, кстати, обсуждаем не ваше мнение Людмила , а конкретные свойства и характеристики посуды Цептер, А то что вы тут наговорили всяких небылиц и не достоверных сведений , про ионы в частности, которые «очень полезны», так это мешанина из того что вам ваш «тренер» и «металловед» напели в уши и того, что вы с ходу насочиняли сами, исходя из ваших скудных технических познаний. А сами то вы своего мнения на сей счет не имеете вовсе, потому что « не знаете кому верить», это я вас,заметьте, цитирую. Вы перечитайте то, что писали раньше сами, а то я смотрю у вас то ли амнезия, то ли такие последствия от промывания мозгов (зомбирования). Вы даже не поняли почему margaritka, человек с высшим химическим образованием, сделала именно такой выбор, хотя она достаточно четко описала это. Она вдумчиво ПРОЧИТАЛА ВЕСЬ ФОРУМ, в отличии от вас, вот в чем секрет! А вы не помните, что писали сами, не говоря уже о других! Эта дискуссия так и не пробудила в вас желания заняться самообразованием и восполнить те явные прорехи, которые тут выявились. Так называемое ВАШЕ мнение, это всего лишь дурное изложение типичного цептеровского агитпропа. О чем говорить, если вы неоднократно, с пеной у рта пытались опровергнуть даже официальную информацию фирмы Цептер , изложенную в инструкциях посуде и рекламных проспектах (это все про титан, молибден и «ионные уровни»).
Видите , для образованного покупателя , ваше серийное бла-бла-бла уже не прокатывает!
Октябрь 4, 2010 в 13:33
)))хи-хи-хи,как смешно мистер.Прям анекдот — а не форум.
Октябрь 4, 2010 в 14:03
Вот вы мистер говорите про стандарт,дак а если титана и молибдена меньше 0,6 %( а их реально вот так мало как мне сказала наша металловед) содержатся,тогда ведь он не указывается в стандарте,тогда откуда вы знаете — есть ли титан или его нет.И филлип Цептер заслуженно получил медаль,не надо говоить,что он кому-то взятку давал,или у вас какие-то есть доказательства,если нет доказательств тогда не нужно прелюдно его обвинять или вы всех тут по себе судите(может сами всегда бабла кому-то даете,чтоб вам выдали какой-нибудь сертификат)? И С памятью у меня все хорошо,не надо тут мне про амнезию говорить,у меня ее нет.У меня прекрасная память,просто столь солидная и добропорядочная компания не может обманывать своих покупателей.
Октябрь 4, 2010 в 14:11
Еще раз говорю,у меня нет никакой амнезии,всегда была хорошая память,почему я и училась только на 4 и 5 в школе.
Вит: ваша версия глупая мягко сказать по водоочистке.Вы что хотите сказать,что мы фокусами занимаемся?!Вот сами-то подумайте как может исправный нормальный тдс-метр,в одной воде показывать 53 ед,в другой 315,в третьей 126,и лишь только в цептеровской 6-8 ед.И приэтом вы что хотите сказать,что он не исправен и только на цептер-воду так реагирует и показывает мало единиц- чушь полнейшая,даже я со своим средним IQ это понимаю,не ожидала от вас такую тупую версию услышать,если уж не можете ничего сказать,лучше молчите,чем такую чушь говорить.Меня даже мистер поддержит в этом.
Октябрь 4, 2010 в 14:16
Высылаю вам санитарно-эпидемиологическое заключение по водоочистке(копию),смотрите и читайте
Октябрь 4, 2010 в 14:18
продолжение
Октябрь 4, 2010 в 14:23
А также высылаю «Разрешение на применение новой медицинской технологии»это про лампу «БИОПТРОН»,вот кто-то там у нас вякал насчет того,что биоптрон это «ерунда»,пусть теперь заткнется и помалкивает.Вит по-моему говорил это.
Октябрь 4, 2010 в 14:33
И для OL, не нужно меня обзывать троллем,говорить негативно насчет моих умственных способностей и т.е.,если вы,конечно,хотите чтоб я отвечала на ваши вопросы,если хотите,чтоб я вас полностью вместе со всеми вашими вопросами игнорировала,можете и дальше продолжпать извергать «Жаб» из вашего красивого ротика,именно так это и выглядит и порядочная девушка,которая уважает своих собеседников не будет вот так обзываться как бабка с базара,а мне хочеться верить что вы все-таки культурная девушка,хотя быть может в следующих своих комментах вы сами это опровергните,если будете продолжать вот этих «лягушек» изрыгать.По поводу вашего вопроса — наша тренинг-менеджер по образованию педагог литературы и русского языка по-моему.А металловед,у нее техническое образование,много лет с металлами на заводе она проработала,так что я думаю не хуже чем мистер в них разбирается.И также она еще валеологом работала в школе,может еще какое-то образование дополнительно имеет,можно будет у нее спросить.
Октябрь 4, 2010 в 14:43
По поводу адреса завода в Милане,я его нашла,он указан во всех наших сертификатах на посуду из нержавейки — Via Sibilla Aleramo 13, 20092 Cinisello Balsamo, Milano.
Октябрь 4, 2010 в 14:45
Так,что вы Оля ошиблись,наша посуда из нержавейки действительно производится в Италии в г.Милане на заводе,а не где-то в другой стране.Это все прописанно в сертификатах.
Октябрь 4, 2010 в 14:47
Так,что дорогие мои,если у человека стоит задача очернить, он и будет вот такие глупые домыслы говорить, да ваша посуда из нержавейки из Китая как и вся другая посуда,да вы...,да я...и т.е.Так что без доказательств не надо ни одну компанию обвинять в чем-либо(только потому что вам кажеться).
Октябрь 4, 2010 в 14:49
Давайте говорить только по существу,без глупых домыслов.
Октябрь 4, 2010 в 16:00
Людмиле: Как уже отмечалось выше и многократно, с юмором и логикой у вас проблемы. Последнее тому подтверждение вы сделали сами (Октябрь 4, 2010 в 13:33.). Поскольку соображалка у вас тоже развита слабо, то повторяться не хочу.
Ваши вопли про молибден и титан уже достали даже меня, спокойного и уравновешенного. Вам так нравятся названия? Добавьте ещё ниобий – тоже красивое слово, будет вдохновлять старушек.
Раззуйте глаза и запомните В КАКИХ ВИДАХ нержавейки есть молибден и титан. И вольфрам уже до кучи.
С памятью у вас тоже напряжёнка, поэтому напомню, что ваша посуда из стали 304 по AISI.
Таблица соответствий основных марок нержавеющих сталей и химический состав
Стандарты нержавеющих сталей Содержание легирующих элементов, %
* DIN AISI ГОСТ C Mn Si Cr Ni Mo Ti
С1 1.4021 420 20Х13 0,20 1,5 1,0 12,0-14,0
F1 1.4016 430 12Х17 0,08 1,0 1,0 16,0-18,0
A2 1.4301 304 12Х18Н9 0,07 2,0 0,75 18,0-19,0 8,0-10,0
1.4948 304H 08Х18Н10 0,08 2,0 0,75 18,0-20,0 8,0-10,5
1.4306 304L 03Х18Н11 0,03 2,0 1,0 18,0-20,0 10,0-12,0
A3 1.4541 321 08Х18Н10Т 0,08 2,0 1,0 17,0-19,0 9,0-12,0 5хС-0,7
A4 1.4401 316 03Х17Н14М2 0,08 2,0 1,0 16,0-18,0 10,0-14,0 2,0-2,5
1.4435 316S 03Х17Н14М3 0,08 2,0 1,0 16,0-18,0 12,0-14,0 2,5-3,0
1.4404 316L 03Х17Н14М3 0,03 2,0 1,0 17,0-19,0 10,0-14,0 2,0-3,0
A5 1.4571 316Ti 08Х17Н13М2Т 0,08 2,0 0,75 16,0-18,0 11,0-12,5 2,0-3,0 5хС-0,8
1.4845 310S 20Х23Н18 0,08 2,0 0,75 24,0-26,0 19,0-21,0
Обозначения нержавеющих сталей:
С1 — Мартенситная сталь
F1 — Ферритная сталь
A1, A2, A3, A4, A5 — Аустенитные нержавеющие стали
• A1- используется, как правило, в механических и подвижных узлах. Из-за высокого содержимого серы стали этого типа менее всего способны сопротивлению коррозии, чем другие типы.
• A2 — нетоксичная, немагнитная, незакаливаемая, устойчивая к коррозии сталь. Легко поддается сварке и не становится при этом хрупкой. Может проявлять магнитные свойства в результате механической обработки (шайбы и некоторые виды шурупов). Наиболее распространенная группа нержавеющих сталей. Крепеж и изделия из стали A2 не подходят для использования в кислотах и средах содержащих хлор (например, в бассейнах и соленой воде). Пригодна для температур вплоть до -200 C. Ближайший аналог AISI 304 и AISI 304L с еще более низким содержанием углерода.
• A3 — имеет похожие свойства, как и сталь A2 и дополнительно стабилизирована титаном, ниобием или танталом. Это улучшает ее сопротивление коррозии при высоких температурах.
• A4 — похожа на стали A2, но с добавлением 2-3% молибдена. Это делает ее в значительной степени более способной сопротивляться коррозии и кислоте. Крепеж и такелажные изделия из A4 рекомендуются для использования в судостроении. Пригодна для температур вплоть до -60 C. Ближайший аналог AISI 316 и AISI 316L с низким содержанием углерода.
A5 — имеет свойства сталей A4 и дополнительно стабилизирована титаном, ниобием или танталом как и A3, но с различным процентным содержанием легирующих добавок. Это также повышает ее сопротивляемость высоким температурам
Вы тут балабоните про какие-то доказательства, а все должны верить на слово, что ваши ТДС-метры исправны и «прикрыты» замызганной бумажонкой, которую купили. Повторю ещё раз для «особо одарённых» т.е вас: ЗАМЕРЯТЬ НАДО НЕ У ВАС ЛОХОТРОНЩИКОВ, А В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛАБОЛАТОРИИ(ОРГАНИЗАЦИИ).
Октябрь 4, 2010 в 16:03
Хорошо оформленную табличку посмотрите здесь:.
Октябрь 4, 2010 в 16:06
И здесь. .
Если и это не поможет, то тут даже медицина бессильна.
Октябрь 4, 2010 в 16:42
Людмиле: Что вы тут суёте? На хрена мне «Разрешение»? Оно говорит только о том, что его разрешено применять. Если вам слабо найти результаты клинических испытаний с заключением о его офигенной полезности, то читайте и не вякайте:
«Внедрение „Биоптрона“ в России началось не с широкомасштабных рекламных акций, как это нередко бывает, а с клинических испытаний в ведущих медицинских центрах страны — Московской медицинской академии им. Сеченова, Центре акушерства и гинекологии РАМН, Институте ревматологии РАМН, Институте цитологии и цитохимии в Санкт-Петербурге и др.
На конференции врачи рассказали о результатах своих наблюдений за воздействием света „Биоптрона“ на различные заболевания пациентов. Самым существенным аргументом в пользу швейцарского прибора были слова главного научного сотрудника Московского ожогового центра НИИ скорой помощи им. Склифосовского, профессора Герасимовой, рассказавшей, что состояние ее пациентов, в частности, тех, кто пострадал от взрыва в переходе на Пушкинской площади, с помощью „Биоптрона“ удалось не просто стабилизировать, но и значительно улучшить. По ее мнению, „воздействие поляризованного света на ожоговые раны при условии соблюдения определенных дозировок позволяет существенно уменьшить раневой процесс в пораженных тканях, а значит — снизить болевой синдром и улучшить общее самочувствие больных. Использование прибора способствует повышению иммунного статуса пациентов, сокращает площадь пораженных участков — особенно при поверхностных и субтермальных ожогах“.
Все это, конечно, впечатляет. Но возникают вопросы.
Во-первых, замечу, что во всех многочисленных исследованиях реакции больных на излучение прибора „Биоптрона“, был нарушен основной закон подобных исследований — контрольной группе не предлагалось плацебо! Т.е. если основную группу облучали поляризованным светом, то контрольную группу должны были облучать обычным, не поляризованным светом, а не просто давать им стандартное лечение.
Во-вторых, все отмеченные исследования показывали незначительное улучшение, но врачи, тем не менее, всегда подчеркивают, что „Биоптрон“ — всего лишь второстепенное вспомогательное средство, не имеющее самостоятельного значения.»
Октябрь 4, 2010 в 16:45
А это для грамотных людей, что б расслабились. Рассказ владельца этого чуда:
«В какой-то момент разорвало в биоптроне транзистор от перегрева (запись на корпусе: H729, TOP227YN, 47177A, PHIL) замена ничего не дала. Поковырял плату, почти начертил схему с нее, но так и забросил т.к. не спец в электронике. В ремонт цепторовский идти не хотелось, сказывалась предвзятость к этим службам.
Год лампа пролежала — починить уже давно пора. Порылся в Интернете. На официальном сайте () описывают принцип действия обычной лампы: полихроматичность, некогерентность, отсутствие УФ лучей (как будто это так просто — воссоздать УФ лучи). Говорят о поляризации методом Брюстера. Про какие либо специальные „оздоровительные“ импульсы подаваемые электроникой ни слова. Я-то думал они есть, а так получается плата служит для выпрямления диодным мостом, транзисторного понижения напряжения до 12 вольт, релейного ограничения времени работы, включения вентилятора. Выходной сигнал на осциллографе я не проверял, не работает плата, но догадка правдоподобная: во-первых они ничего не говорят о чудо электронике, потом лампа установленная в устройстве — банальная галогеновая лампочка Osram модель: 41835 FL, 12V, 50W. Приблизительная ее стоимость менее 10 USD, продается много где. Ну, может она и правда полезная , но продается она не как медицинское устройство, а всего лишь как светильник.
Теперь про поляризацию. Тут уже писалось что одна надежда на нее. А вообще, кто сказал что эта поляризация нужна и полезна? Может исследования какие? Потому что в информацию, данную на голубом глазу на оф. сайте, вполне вписывается и мулька про поляризацию. Говорят правда еще про живительную силу солнечного света и про воссоздание целебных свойств последнего именно этой лампой. Но на сколько мне известно солнечный свет не поляризован.
Разобрал я эту поляризацию. 5 слоев стеклянных пластин толщиной где-то в миллиметр, на стеклах неравномерным пятном цветной развод (такой эффект действительно бывает если соединить прозрачные пластины), подложка у слоя стекол из мягкой шероховатой резины — резина качественная, хорошая — я потянул, тянется хорошо, мне понравилась. Завершает поляризацию красивый, как гребень динозавра, медный охладитель — ставится на резиновую подложку, особо не прижимается. Тут я опять обнаруживаю свое незнание, теперь в оптике. Утверждается, что зеркало это в процессе работы нагревается до 150С. Может такое быть? На лампочке Osram написано 24 градуса (непонятно, угол это или температура). В любом случае температура заявлена достаточно высокая, а метод охлаждения вызывает сомнения — прижим охладителя никакой, резина на термоустойчивую не похожа.
Фотки:
В сухом остатке польза от лампы исключительная. Потому что это гнусное занудство копаться в устройстве лампы. Ребята обезопасили себя честно заявив (красивым замысловатым слогом), что это просто светильник с поляризацией, что он стимулирует и только. От себя добавлю, что стимулирует он мозг и не светом. Целевая аудитория широкая — всякие скучающие дуры. Даешь больше дур в массы! Женщина и должна быть такой. Стали бы они нас любить будучи умными.
И еще. Многие недооценивают эффект плацебо. Сравнивают пустышки с витаминами. На самом деле эффект плацебо невероятен и может в тысячи раз перекрывать любые лекарственные средства. Вера — удивительно мощная штука.
Засуну ка я в лампу трансформатор на 12 вольт и ничего не скажу. Пускай домашние пользуются, радуются.»
Октябрь 4, 2010 в 17:36
Людмила, как вы меня достали! Я-то грешным делом подумала, что вы пошли чему-нибудь поучиться, раз пропали на несколько дней. А вы опять за свое. Да по фиг мне ваши условия. Вы все-равно не отвечаете на мои конкретные вопросы- независимо от того, что я про вас пишу. Что же вы mr.Catlery и Виту не ответили на последние комменты про ионы? что же вы молчите про то,важно ли что распилил mr. Catlery: дно или стенки после его коммента? и т.д. выждали несколько дней и опять за старое. про ваш Милан уже никому не интересно, в принципе это даже не важно, где производится посуда. Вы точно недалекий человек, если считаете, что сказать про посуду, что она произведена в Китае или Турции- это значит очернить компанию. а про титан и молибден- это вообще у вас уже паранойя. если вы настаиваете на мизерном количестве- зачем вообще тогда об этом говорить? и откуда филолог может знать что-то об этом?
А насчет тролля- ваша реакция мне понятна. Дураку понятно, что это я не вас так назвала. вы вообще-то знаете, кто такие тролли в интернете?
Октябрь 4, 2010 в 17:38
простите,Людмила, в последнем абзаце допустила ошибку. Конечно же, ваша реакция мне НЕ понятна.
Октябрь 4, 2010 в 17:39
Людмила, а вам не кажется, что вы в последних постах немного грубоваты мягко говоря?Мне не кажется, а я уверен, что после того, как mr. Catlery вам все рассказал о способе изготовления, хим. составе стали и прочих «хау-ноу» цептер, а так же дал обоснованную оценку инфы «спецов-цептероидов» и презентаторов, а вы не верите, то тоже хочется «подвернуть» резкозть относящихся к вам эпитетов.
Труд сетевика никто не осуждает, если из его уст доносится правдивая информация о товаре, тем более если товар не плох по качественным характеристикам.
Октябрь 4, 2010 в 17:41
«Людмила высказал:
Октябрь 4, 2010 в 14:49
Давайте говорить только по существу,без глупых домыслов.»
Это ваш первый разумный коммент, Людмила. Придерживайтесь его!!!
Октябрь 4, 2010 в 18:21
admin: сегодня сварила рассольник, вкуснотища!! целое лето не варила- спасибо за напоминание!
у меня к вам вопрос: а вы огурцы обжариваете?
Октябрь 4, 2010 в 21:08
admin:А я вчера сварганил многоярусную шарлотку по Вашему рецепту. Сфоткать не успел: опомнился, когда половину сожрал. Тёпленькую. Получил выговор, что мало оставил. На очереди булочки-вусняшки. Спасибо за рецепты!
Октябрь 4, 2010 в 21:55
OL, огурцы в рассольник не обжариваю, пыталась — морды лица воротили.
В основном у меня мои домашние предпочитают очень скромный супчик с плавленным сырком. Муж даже до тарелки не добирается, прямо из кастрюли поварежкой хлебает, а когда пытаюсь влесть с тарелкой, чтобы ему наложить, ногой отпихивается, но от кастрюли никуда.
Вит, я очень рада, что вам понравилась шарлотка. Будет время, постараюсь добраться до плиты, а потом что-нибудь выложу.
Октябрь 4, 2010 в 22:18
Уважаемые форумчане! Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Будем бороться? Или пусть резвится?
Вот отрывок из ненаписанного.
Убежала сегодня на волю!
Надоело сидеть под замком.
По осеннему минному полю
Хорошо погулять босиком!
Ветерок обвевает мне плечи,
Тихо дремлет задумчивый лес.
Чу! Взорвалась АЭС недалече...
Ничего, проживём без АЭС!
Полной грудью дышу я ионами.
Раз вдохнула, вдохнула второй!
Так меня задолбали на форуме!
Хоть бросай этот Цептер дурной.
Ничего, не умом, так измором
(Не хватает ума — не беда).
Mr.Catlery, OL, Вит с antonом
Не забудут меня никогда!
Дальше уже надоело...
Октябрь 5, 2010 в 01:04
Людмиле : Когда серого вещества в мозге меньше 0.6% это отражается не только на лице , но и на том, что человек пишет на форуме. Любая компания состоит из людей , а людям свойственно заблуждаться и обманывать. В стандарте все как раз указано как надо , на то он и стандарт! Если вы с вашим «металловедом» не умеете читать стандарты , то это ваши проблемы. Я не писал что Филька кому-то давал взятки, это глупость , я написал что он отвалил бабла, ну например, на строительство какого-нибудь научного учреждения. А про сертификаты вы тут что-тот нафантазировали . На посуду из нержавеющей стали обязательная сертификация отменена , поэтому просто нет никакой необходимости давать какие-то взятки за то, что никому не нужно. Ну а столь «порядочная» компания с помощью таких реализаторов как вы нагло и беззастенчиво обманывает покупателей , рассказывая разные сказки про свои «чудеса». И это не удивительно, потому что судя по вашим сведениям, в вашей ячейке собрались случайные люди с педагогическим образованием. Это все равно что вместо пилота самолетом бы управлял , например, слесарь-сантехник. Для того чтобы сочинять истории про то что « в дне есть , а в стенках нет» как раз идеально подходит педагогическое образование, а вот для того чтобы стандарт прочитать и разобраться с ТНПА и КД надо иметь ТЕХНИЧЕСКОЕ образование. Вы вот со своим дизайнерским образованием выглядите порой полной ...
Посуду вашу ни кто не чернит и даже не трогает, не надо все мешать в кучу. Болгарка и спектральный анализ дали полную и исчерпывающую информацию о ней.
Неужели вы думаете что мы все тупые . как вы и не умеем пользоваться интернетом? Вот структура компании Цептер. Что меняет адрес некого завода в Италии? От этого разве что-то зависит?
Октябрь 5, 2010 в 11:37
Здорово,Вит! Прикольный стишок!
Мы тут действительно не зря, вот и вы раскрываетесь все больше. Кроме того, что вы просто умный человек, вы оказывается еще и физик, и поэт в одном лице. а еще и кулинар! 
Октябрь 5, 2010 в 13:54
Спасибо,OL!
Октябрь 6, 2010 в 11:47
Вит:
Ну Вы даёте! В мемуары, однозначно! Прикольно и в тему!
Октябрь 8, 2010 в 08:01
Господа, я конечно понимаю, что эта посуда ну ОООЧЕНЬ полезная, но вот у меня ситуация — у нас ипотека, долги, нам не на что делать ремонт и живем мы с мужем в съемной квартире, а моя свекровь (умная женщина) дарит мне набор посуды цептер за 300000 и наборы ножей с позолотой и т.д.
Она, наверное, нам добра желает. И сидит она на этой цепторовской «игле» уже третий год и рассказывает мне про эту «чудесную посуду»... Я не против «здоровой пищи», но одна проблема — мне нечего готовить в этих кастрюлях, у меня нет кухни и единственное что я могу подать к праздничному столу это офигенно дорогой набор столовых приборов.
Господа помешанные на цептере — обращаюсь к вам — прежде чем дарить эту хрень своим друзьям и близким, спросите у них — а оно им надо? Может лучше чем другим помочь...
Октябрь 8, 2010 в 10:48
+1...без коментариев...
Октябрь 8, 2010 в 10:58
Хотя нет, напишу пару слов. Людмила, очередной яркий пример того, что ваш Цептерятник приносит вред обществу! Это как надо было запудрить мозг своей цептеровской хренью, что бы человек (при наличии ипотеки и долгов у сына и его жены) потратил деньги не на помощь родным, когда они «мягко говоря» не в лучшей жизненной ситуации, а купила в десятидорога посуду!
Katrinka, очень жаль вашу свекровь, не поленитесь, прочтите весь этот форум, там написано очень много умных вещей. Скопируйте все обоснованные доводы и убеждайте ее, чтобы больше она так не поступала.Удачи вам,берегите себя.
Октябрь 8, 2010 в 13:19
Katrinka, Ваша свекровь, скорей всего, подверглась психологической обработке на презентации, внушению. Грубо говоря, зомбированию. Такие компании часто применяют подобные методы, особенно в отношении пожилых людей. Я присоединяюсь к предложению Nekst. Вы узнаете на форуме очень много о самой посуде, и о том, что цептеровская посуда далеко не уникальна. Посуда других фирм в разы дешевле цептеровской, но НИ ВЧЁМ ей не уступает. Попробуйте объяснить и показать это свекрови. Не исключено, что понадобится и помощь психолога. Её надо вытащить оттуда. В этом цептерятнике, кроме посуды, ещё достаточно продукции по уникально-задранным ценам, но совсем не с уникальными, как они расписывают, свойствами.
Почитайте комменты цептерички Людмилы и обратите внимание, что стиль общения при расписывании мнимой уникальности их продукции поставлен на бабулек-пенсионерок. Есть реальная опасность, что Вашей свекрови могут впарить ещё много чего ей не нужного, выкачав при этом немалые деньги.
Желаю Вам Удачи!
Октябрь 8, 2010 в 16:35
Цептер — офигительная посуда! Пока сам не попробуешь в ней готовить, ничего не поймешь. Ценник на самом деле жесткий, но мы уже лет 10 не задумываемся над сменой кастрюлек/сковородок. И еще думаю, лет, 40 точно этот вопрос не встанет. Плюс она до сих пор выглядит отлично. Не идеально, конечно, но почти как новая.
А по поводу приготовленной пищи — после цептера не хочется есть жареную картошку, приготовленную в обычной сковороде... И супы тоже... И мясо по-французски... В общем, разница как сходит в кафешку на углу и в хороший ресторан.
Октябрь 9, 2010 в 00:20
Цитата Mia:
А по поводу приготовленной пищи — после цептера не хочется есть жареную картошку, приготовленную в обычной сковороде... И супы тоже... И мясо по-французски...
Конец цитаты.
НЕ перевариваю пищу как из пароварки. Затащили на цептеровскую презентауию — вся еда тупо невкусная! Я для маленького сына такую же на пароварке готовил. А уж мясо по французки — это вообще сказка и если его не хочется — это уже к психиатру...
PS Презентация цептера прошла в пустую для меня — ни посуду не купил (я еще не сошел с ума), ни поел
))
Октябрь 9, 2010 в 20:09
Вот тут опубликованы результаты лабораторных исследований сабжа :-)
Октябрь 11, 2010 в 09:35
Мимо проходил дал очень познавательную ссылку. Рекомендую прочесть не только статью по ссылке, но и посмотреть рекомендуемые ссылки в конце статьи. Вот небольшой отрывок из выступления одного из главарей Екатеринбургского цептерятника. Это высшая степень цинизма и лицемерия. И этим забита голова Людмилы и иже с ней. Такого я не слышал даже в Гербалайфе.
«…Типично русская открытость так объединяет сторонника компании и покупателя, что чаще всего они становятся друзьями. И покупатель убеждён в том, что компания не просто продала ему нечто, а помогла ему решить его проблему.
Ещё одно преимущество российского менталитета – в природной потребности протягивать руку помощи и получать от этого истинное удовлетворение, не измеряемое деньгами. Поначалу это казалось странным. Но позже стало настолько привычным, что даже не удивляло стремление менеджеров и презентантов разбиться в доску на каком-нибудь соревновании, где больше выгоды получил бы покупатель…»
…Да…Так в чём же формула успеха? А в том, что этой самой загадочной русской душе мы дали возможность раскрыться…»
Октябрь 11, 2010 в 15:52
Вит, ссылку на экспертизу.ру мы уже обсуждали в начале дискуссии. Лидмила естессно данную статью пропустила мимо ушей, т. е. мимо глаз. Для нас же это очередное подтверждение, что посуда далеко не уникальна, как ее позиционируют презентаторы.
Mia, я очень рад, что вы довольны посудой и ни за что ее не променяете на другую. У Фили Цептера +1 оболваненный покупатель, который приносит ему сверхприбыль. Вы довольны тем, что вы повелись на цептеровские бредни и купили посуду по цене=себестоимость*12? Мы за вас только рады, если вы можете себе это позволить без ущерба для семейного бюджета. А вот многие покупатели Цептер влезают в долги и берут кредиты для того, что бы купить посуду, искренне веруя, что если будут в ней готовить, будет им Щастье и здоровье.
Здесь же обсуждается тот факт, что посуда не уникальна, а свойства, приписываемые ей цептеровскими презентаторами-рекламный лживый гон. А качество приготовленной в посуде Цептер еды обсуждается на совсем других форумах.
Октябрь 12, 2010 в 00:11
Mama-Mia Цептер посуда «офигительная» и действительно лет 40 возможно еще и протянет , но вот как человеку прожить столько? Судя по остальному тексту Mia, посуду Цептер можно продавать... как средство для похудания, после нее есть не хочется! Вот что творит Цептер-животворящий!
Октябрь 12, 2010 в 14:08
Прикольно
ЦЕПТЕР. Не дай вам бог покупать технику в ЦЕПТЕРе!!!!!
Сервисные центры | Товары народного потребления | Россия
Ижевское представительство фирмы ЦЕПТЕР уже 4 года пытается ( а теперь уже и не пытается) починить пылесос ЦЕПТЕР. Обращения в Казань и Москву тоже не помогли. Только крайняя занятость мешает подать в суд. А они, гады, пользуются этим. Вообще мертвая фирма. Мертвее не видел!!!! Реакции — нуль! Возвращают обратно неисправный пылесос с отметкой «правильно ставьте батарейки». И так — раз пять! Послал их ... Пусть подавятся своей $1000. Но жене строго запретил даже произносить при мне слово ЦЕПТЕР.
Адрес: Удмуртская республика, г. Ижевск
Октябрь 12, 2010 в 16:57
Да, я тоже далеко не с начала беседы на форуме, поэтому ссылку Мимо проходил прочитала с удовольствием. спасибо. все, что мы тут пытаемся втемяшить Людмиле, уже давно нормальным людям известно.
Mia , вы бы прочли хотя бы бегло форум, может что-нибудь поняли бы. все, о чем вы говорите, с абсолютной точностью можно отнести к любой качественной посуде, в т.ч. и отличный вид после 10 лет использования.
Октябрь 14, 2010 в 11:17
Большое спасибо за ваш сайт,а то у меня жена к этим Цептернутым в секту чуть не попала на все мои доводы примерно как Людмила отвечала. Слава богу почитала что умные люди пишут и особенно фото ковшика от мистера и его комментарии, вроде отпустило ее)Не знаю как за рубежом а в наших людях завязаных в МЛМ происходят массовый однотипный сдвиг характера. По ощущением человека как подменили с несколькии знакомыми пришлось разорвать отношени так как разговор на ЛЮБЫЕ темы неизменно сводился к рекламе их самого лучшего продукта которые сразу же решит любые наши проблемы.
Работу вы правильную ведете и не напрасную — Давить этих паразитов надо которые людей облапошивает под вывеской «Уникальности».
Октябрь 14, 2010 в 13:54
Прочитала комметы только вначале и в конце, особенно порадовали стихи ))
У меня тоже есть посуда Цептер — подарили.
Пользуюсь ей лет 10 как обычными кастрюльками-сковородками, т.е. готовлю на масле и на воде, и с солью:) — по иному муж есть и не будет.
Посуда нравится,я к ней привыкла,... ну... как к любой вещи, которой долго пользуешься. За 10 лет, действительно, внешний вид посуда не потеряла. Но за такую цену я бы сама никогда ее не купила...
Октябрь 14, 2010 в 15:43
Спешу поделиться новым отзывом. Пару недель назад подруга моей мамы после почти года выплат наконец-то стала «счастливой» обладательницей нескольких единиц посуды Цептер. Попользовавшись ею, она теперь не может понять, за что заплачены деньги. А попытавшись приготовить на сковородке «картошечку» (как писала Людмила), она получила невкусную картофельную кашу. Теперь тешит себя мыслью о том, что хотя бы у нее есть посуда известной марки. думаю, вряд ли этот довод ее успокоит. А обработали ее, кстати, воспользовавшись ее болезнью, и убедили, что Цептер ее спасет!!!
Октябрь 14, 2010 в 16:29
Все равно в голове не укладывается...Повестись на рекламные слоганы, крики об уникальности и расчудесности посуды и удобства приготовления...я еще могу понять...
НО КАК ПОВЕСТИСЬ НА РАССРОЧКУ ПЛАТЕЖА ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ПОСУДУ ТЫ ПОЛУЧИШЬ ПОСЛЕ ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ ЧЕРЕЗ ГОД-ПОЛТОРА?
Представляю, как бы работала ипотека по такой схеме...15-20 лет платишь, а потом только новоселье...а там и пенсия не за горами...
Октябрь 14, 2010 в 16:32
Nekst, подписываюсь под каждым словом! Я тоже этого не понимаю.
Октябрь 15, 2010 в 21:35
Хочу так же поделиться впечатлениями — я вчера проинспектировал Цептерное гнездо в Минске. На Немиге в центре города у них офис с магазином-складом. Пообщался с реализаторами. Мрак! Женщина в возрасте,менеджер, говорит что работает на эту фирму уже 15 лет , знаний о посуде. которую она продает 0 целых , 0 десятых. Она мне так и не смогла разъяснить почему в Италии, стране Евросоюза посуду Цептер делают из нестандартной стали (специально якобы сваренной). Про дно она вообще ничего вразумительного сказать не могла , позвала какого-то мужичка , который мне авторитетно заявил , что « у них все запатентовано , это секрет фирмы , типа как рецепт кока-колы, поэтому никто и никогда не узнает что там внутри» . Я ему конечно сказал , что это все можно узнать при помощи обычной болгарки минут за 5. Что именно «запатентовано» в Цептер мне так никто и не смог пояснить. После непродолжительной беседы менеджер сделала неожиданное предложение «поработать» в Цептер. Сказала что надо пройти «обучение» которое вообще-то стоит 300 евро , но мне оно ничего стоить не будет 3 дня по 3 часа. А дальше сказала, что после «обучения» мне выдадут чемодан и я смогу основать свою «ветку». Со всех кого я привлеку к нелегкому труду реализатора посуды Цептер , я буду получать 7% от стоимости проданной посуды. Ну а если у меня получится, то на меня свалится манна небесная в виде поездок на семинары, скидок на посуду и возможно даже Мерседес класса А. Она мне даже картинку показала этой машины. Еще она рассказала . что на подходе суперновые сковородки с "обрабокой С трудом удалось от нее отвязаться, сославшись на занятость
Октябрь 15, 2010 в 21:51
И еще понравился мне коммент Tisa — нормальный спокойный, прагматичный взгляд на посуду, без излишней экзальтации. Именно таким он и должен быть у человека, понимающего что нет вечной жизни на земле, нет вечной посуды, их которой некоторые недалекие люди, ради личной наживы, делают культ.
Октябрь 15, 2010 в 22:55
Культа никто из посуды не делает,вы в этом ошибаетесь mr. Catlery.
Октябрь 16, 2010 в 00:41
Ой, простите Людмила, посуда Цептер -это бизнес , только бизнес, ничего личного
Я подозревал , что вы незримо продолжаете присутствовать на этом форуме. Вам ничего не напомнил мой рассказ о ваших коллегах из Минска?
Октябрь 16, 2010 в 15:15
Ну то,что знаний не хватает у сотрудников некоторых,вы,пожалуйста,не ко мне обращайтесь,а к руководству компании.Насколько учат и контролируют людей,такие у них и знания.Исключение если человек самообучением занимается и сам где-то пытается найти эти знания,что-то разузнать и т.е.
Октябрь 16, 2010 в 16:28
Специально для вас,Людмила, раз уже вы все-таки здесь присутствуете. Подруга моей мамы, о которой я писала ранее, слава Богу опомнилась после пользования вашей посудой буквально несколько дней и теперь проклинает тот час, когда поддалась на уговоры своей знакомой-цепторши. И на днях, когда та принялась за очередную обработку прямо на улице с предложениями каких-то подарков, миксеров и т.д., славная цепторша была послана далеко и надолго. Так что все-таки нормальные люди признают свои ошибки и учатся на них. этим они и отличаются от лохов, которые у вас прописываются надолго. Только очень жалко не лохов, а бедных пенсионеров, которых вы обуваете,пользуясь просто их простотой и отсутствием информации.
А по поводу отсутствия знаний у ваших людей — к кому же обращаться mr. Catlery как не к вам, если вы и есть такой же абсолютно безграмотный сотрудник. И по всему видно,это не исключение в компании Цептер, а правило, потому что умные люди не станут заниматься в жизни такой фигней.
Октябрь 16, 2010 в 21:17
Наш ответ Цептору.
Масляные, жирные, в эмалированной посуде. ФУ! Причем, с солью, кроме всего прочего, с животными жирами, то есть, просто холестериновая бомба.
Но кто скажет, что это — невкусно, учитывая то, что Admin — повар по образованию?
ps: Фарш с яйцом (ну и, разумеется, с перцем, и так далее) и ветчина-сыр. Тесто не магазинное.
Октябрь 16, 2010 в 21:20
В общем, питаемся в стиле Цептер
Кто-нибудь из диетологов увидит, крику будет!
Октябрь 16, 2010 в 21:35
Я не понимаю почему подруга вашей мамы возмущается,что ей конкретно не нравиться?И почему вы считаете,что умные люди не работают в цептер,у нас много умных людей,в том числе я.И почему вы Оля считаете эту работу фигней — то,что оклада нет?
Октябрь 16, 2010 в 21:37
Пенсионеры просто покупают самую лучшую посуду цептер,и почему вы их обзываете Оля.Ваша посуда хуже вот и дешевле.
Октябрь 16, 2010 в 21:53
Пенсионеров я не обзываю, Людмила, вы все-таки абсолютно не понимаете смысл того, что вам пишут. А начинать сначала обсуждение на тему «посуда Цептер — не лучшая посуда, а моя посуда — не хуже Цептер» я не собираюсь. Если у вас куриная память и вы забыли, что до сих пор я писала- это ваши проблемы. вы ничего не смогли опровергнуть по существу, так что не надо опять тупо повторять одно и то же.
А насчет фигни- при чем тут оклад? хотя то, что у вас в башке только деньги- это все давно уже поняли. А остальное вам объяснять бесполезно, умная вы наша.
Октябрь 16, 2010 в 22:14
Людмиле: Вы как всегда не внимательно прочитали мой текст — эта менеджер работает на Цептер 15 ЛЕТ! В центральном столичном офисе! Чему вас учат по тем филькиным грамотам , которые вы тут публикуете время от времени? Отвечу- учат вас не тому чему должны, т.е. как положено по закону , донесение полной и достоверной информации о товаре, а тому как запудрить мозги и впарить по пятикратной цене вполне обычную , нормальную по качеству посуду. Из этого следует следующий вывод: знаний у сотрудников Цептер не хватает у всех ,поголовно, а не как вы предполагаете «некоторых». Если человек работая 15 лет в фирме и не соображает, что на самом деле он продает , то что это? По моему это полная профнепригодность! А фирма которая так учит своих сотрудников и культивирует их полнейшую безграмотность, ну никак не может называться «солидной». Вы очень опрометчиво назвали себя саму «умной», это явное преувеличение , учитывая всю ту цептеровскую чушь , которую вы тиражируете на этом форуме. Насчет «самой лучшей посуды Цептер» ,этот тезис уже всем тут набил оскомину. Если речь идет о сетевом товаре, к которому и относится посуда Цептер , то цена отражает не качество изделия , а множество уровней реализаторов , получающих проценты с более низших уровней.
P.S. Кстати у вас нет не только оклада . но и собственно работы , потому что вы разовый исполнитель,нанятый по договору подряда для реализации товара, на которых фирма и делает основной свой. Это примерно как продавец на уличном лотке с арбузами.
Октябрь 16, 2010 в 22:27
Ол вы глубоко заблуждаетесь.Или вы по себе судите,но я хороший человек,добрая и честная и никакая некорыстная и еще умная девушка.У меня зарплата 2400 р. в месяц,а вы меня корыстной называете!!!У вас и то наверно больше зарплата,так что кто кого обувает,может это вы кого-то обуваете или Мистер.Да и дело тут не в зарплате.даже если б я 12 т.р. получала,я всеравно честно работаю и никого ни в чем не обманываю,пока что у вас нет никаких доказательств обвинять цептер,а все ваши слова можно подвергнуть сомнению.
Октябрь 16, 2010 в 22:52
Хе-хе Людмила, мне нет необходимости кого-то «обувать» ,чтобы заработать на жизнь, я деньги зарабатываю головой , делая для людей качественный и не дорогой товар и очень дорожу репутацией своей торговой марки, потому что это часть моей собственной репутации. Когда нибудь , когда пройдет время и вы наконец ума наберетесь , то может быть поймете, что есть в жизни кое-что более ценное чем деньги.
Доказательств на самом деле выше крыши : это вранье про сталь из которой сделана посуда, это приписывание посуде несуществующих свойств , это «рассрочка» которая на самом деле является бесплатным кредитом для Цептер. Это вся мифология про «патентованное» дно, ноу-хау и пр.
Вам тут уже не один я и не один раз сказал , что вы работаете на недобропорядочную фирму , делающую бизнес на тщеславии и невежестве покупателей. И поэтому, будь вы хоть 50 раз доброй и порядочной, при вашей полной технической безграмотности, вы донести ДОСТОВЕРНУЮ И ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о посуде Цептер до покупателя НЕ СПОСОБНЫ в принципе!
Октябрь 17, 2010 в 00:44
Людмила, вот вы опять переводите все на обсуждение вашей личности. я ничего не писала про то, что вы злая, плохая и нечестная девушка. а насчет ума большие сомнения просто потому, что прообщаться с большим количеством людей на этом форуме уже год и ни сделать ни одного хотя бы маленького вывода- это действительно тупость. все умные люди учатся всю жизнь, а не пытаются просто на словах убеждать себя и окружающих в своей «умности».
И это у вас нет никаких доказательств того, что вы говорите о посуде Цептер. а у меня как раз они есть- это 1)исследования людей типа mr. Catlery, которые все уже доказали практическим путем; 2)отзывы моих многочисленных знакомых- обладателей посуды Цептер- разочаровавшихся в ней очень быстро. а какие вам еще нужны доказательства?
Октябрь 17, 2010 в 14:28
Я вот не поняла чем подруга ващей мамы конкретно не довольна?В чем ваши знакомые разочарованны,как вы сказали?
Октябрь 17, 2010 в 14:32
И mr. Catlery я не считаю,что деньги это главное в жизни,просто я хочу иметь зарплату не меньше 12 т.р.Почему вы так решили,что мне нужны только деньги.Мне во-первых и сама работа нравится,пусть я продаю дорогую посуду,водоочистку,биоптрон и т.е.,но зато люди,когда это все приобретут будут здоровее,будут экономить время и деньги,будут жить с большим комфортом и в целом станут счастливее,а значит я несу благо в мир.А то,что дорогая посуда — это ответственность не на мне,а на руководстве компании,ведь они цены устанавливают.
Октябрь 17, 2010 в 14:35
Ну а насчет молибдена и титана,я пока не разобралась,в наших вилках он есть,в соковарке его нет,состав кастрюли вот надо посмотреть еще,никак время не выделю порыться в документах,их много.
Октябрь 17, 2010 в 15:25
Людмиле: Вы для начала разберитесь из каких сталей изготовлены вилки и ложки из каких ножи, какие стали используются для производства кастрюль. Это все разные марки сталей с различными свойствами. А молибден и титан следует искать в стали кухонных ножей , там они действительно могут быть. Это все бесполезно искать в рекламных сказках Цептер. У фирмы , которая совершенно не заинтересована в донесении до покупателя достоверной информации о своем товаре искать такую информацию совершенно бесполезно. Читайте справочники , книги, статьи ученых, публикации в солидных изданиях. Только там вы сможете найти интересующую и правдивую информацию. От того что люди приобретут товары Цептер они здоровее не станут , это типичное заблуждение, которым оперируют реализаторы , типо вас, по не знанию. Серьезные исследования ссылки, на которые выкладывались ранее на этом форуме показали , что ни одно из изделий Цептер не является лекарственным средством и лишь некоторые можно с натяжкой назвать средствами профилактики. Сам факт покупки посуды и других бытовых приборов за нереальную стоимость назвать «экономией» не повернется язык ни у одного нормального человека. Так может рассуждать только цептероид- человек с промытыми мозгами. Вообще ,все эти ваши разговоры про благо, которое вы якобы несете в мир, про вашу вселенскую миссию , это характерный признак психического отклонения, которое достаточно хорошо описано в учебниках по психиатрии. Я бы на вашем месте сходил к врачу или психологу, вы явно нуждаетесь в коррекции психики. Это я искренне советую, с абсолютно добрыми намерениями. Со стороны хорошо заметно какой очевидный ущерб вашей психике нанесли цептеровские семинары.
Октябрь 17, 2010 в 17:22
У меня все хорошо с психикой,не сомневайтесь.Я,что хочу сказать,не сама посуда лекарство,а способ приготовления в щадящем режиме(я это вам уже говорила,а вы никак не поймете!),когда сохраняется большая часть витамин и то,что можно жарить без масла,а когда на масле это канцерогены получаются.Экономия идет на покупке новой посуды,на масле,на воде,на том,что продукты таким способом приготовления не ужариваются и не увариваются.Человек меньше ест,потому что большая часть витамин сохранилась и не надо по 3 тарелки есть,насыщаемость происходит от меньшего количества пищи.Я смотрела санитарно-эпидимологические заключения,а там не могут врать.Или вы мне тут опять будете говорить про подделку,в таком случае у всех фирм поддельные санитарно-эпидимиологические заключения.Вы скажете глупость,тогда и не говорите,что нельзя основываться на цептер-документы.Можно на них основыаваться.Короче вы пытаетесь меня тут дурочкой выставить,типа все документы у цептер подделка,пытаетесь опорочить компанию Цептер,чтоб ваше Благо продавать лучше.НАДОЕЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вы меня или по своей глупости не слышите или специально,У ВАС ОДНА ЦЕЛЬ ОПОРОЧИТЬ КОМПАНИЮ!!!
Октябрь 17, 2010 в 17:26
Это на вас в суд надо подавать,что вы всякий негатив про ЦЕПТЕР пишите.Типа у вас все документы поддельные,нечему у вас верить нельзя,все купленно,секта,пирамида и т.е.Я также могу и про ВАШУ КОМПАНИЮ БЛАГО сказать, если у меня цель появиться опорочить эту вашу компанию.
Октябрь 17, 2010 в 17:31
Обычно человек по себе судит,вот вам наверно Мистер и промыл кто-то мозг,и вы судите,что всем его промывают.Я делаю то,что считаю нужным.И не надо меня обзывать дурочкой,зомби,посылать в психушку.Я таковой никогда не была.КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КОНКУРЕНТА ПРОСТО ЗАЧМОРИТЬ ЕГО,ВОТ МИСТЕР НАШ И РЕШИЛ ЗАЧМОРИТЬ ЦЕПТЕР И МЕНЯ ТАК КАК Я СОТРУДНИК КОМПАНИИ,ТОГДА БУДУТ БОЛЬШЕ ВРОДЕ КАК АНАЛОГИ ПОКУПАТЬ,В ЧАСТНОСТИ ПОСУДУ БЛАГО.Если вы будете про цептер писать плохо,тогда я про вашу компанию буду писать плохо.
Октябрь 17, 2010 в 17:44
Тоска... Людмила, вроде бы собралась вам ответить,а потом прочла следующий коммент про «благо в мир, здоровье и счастье» и стало тоскливо. Ну какой толк вам отвечать, если вы ничего не слышите и не видите. Понимаете, люди разочаровываются в отсутствии чуда, которое за баснословные деньги им впихивает Цептер. В частности, мамина подруга до этого имела хорошую посуду из нержавеющей стали, была довольна, но просто не придерживалась принципов здорового питания. Когда у нее случилась язва желудка- ее обработали прямо в больнице, рассказав про «чудесные свойства посуды Цептер, антимикробное действие стали и т.д.» А получив посуду, она просто убедилась в том, что это обычная посуда и правильно готовить можно не только в Цептер. А в сковородках, которые она зачем-то купила 3 штуки, она вообще ничего приготовить толком не может. А ведь она отдала не лишние и не свободные деньги- человек целый год выплачивал. И так все, кого я знаю. Люди недовольны не самими кастрюлями, а их ЦЕНОЙ, которую они заплатили напрасно, потому что у всех моих знакомых, купивших Цептер 10-15 лет назад (когда не было альтернативы), теперь есть еще другая современная посуда и они не видят РАЗНИЦЫ! Это честно и это действительно так.
И не надо,Людмила, снимать с себя ответственность, потому что цену устанавливаете, конечно, не вы, но вы людям впариваете ложную информацию, обосновывая эту цену. Вы как-то ранее писали про дорогие бутики одежды. Так вот когда приходишь в эти бутики- там действительно у тебя есть право выбора и ты понимаешь, что будешь платить за дорогой бренд. Но там никто не будет тебе говорить, что ткани, из которых сшита одежда, изготовлены по секретной технологии, что в волокна на ионном уровне внедрено серебро , золото и бриллианты, что одежда прослужит 80 лет и т.д. Поэтому там-то как раз более-менее все честно, в отличии от Цептер. А в вашей компании все врут, потому что без этого никто заплатит такие деньги за железки. это глупо.
Октябрь 17, 2010 в 17:48
Людмила, пока я опубликовала вам ответ, оказалось, что вы уже тут истерите. Срочно к психиатру!!!
А вы когда-нибудь поймете, что в щадящем режиме можно готовить не только в Цептер?!!!
Октябрь 17, 2010 в 20:47
Людмиле : Это у вас с понятием проблемы. Как связан режим приготовления с посудой Цептер . Вы или тупая или намеренно прикидываетесь таковой. В любой посуде из нержавеющей стали можно обеспечить этот самый «щадящий режим». Не надо просто палить кастрюлю на конфорке. Про насыщение это бред вашего воспаленного разума , надеюсь диетологи, которые есть на форуме вам подробно разложат эту вашу бредятину по полочкам.
Вы смотрели в санитарно-эпидемиологическое заключение и что там увидели? Там что написано все то что вы тут говорите? Что посуда самая лучшая , что в ней все не ужаривается, не уваривется? В нем всего лишь написано что посуда Цептер — ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ КОНТАКТОВ С ПИЩЕВЫМИ ПРОДУКТАМИ и безопасна для здоровья по результатам тестов по миграции ионов металлов , входящих в состав стали, из которой сделана посуда и ВСЕ! Но ровно то же самое написано в подобном заключении на любую другую посуду! Иначе ее нельзя продавать на территории РФ. Вы намеренно исказили смысл сказанного мной , я никогда не говорил что посуда Цептер -это подделка или что гигиенические документы на эту посуду подделка, это ваша собственная выдумка. Я говорил о том, что в своих материалах по подготовке реализаторов, менеджеры Цептер намеренно искажают информацию о посуде, придают несуществующие свойства, указывают на наличие в составе стали несуществующих там драг. металлов и распространяют массу другой дезинформации. Что касается посуды БЛАГО , то ее покупатели , в отличии от покупателей посуды Цептер имеют возможность получить полную информацию о товаре , марках сталей, из которых она изготовлена , о химическом составе этих сталей, а также иную информацию , предоставление которой, предусмотрено действующим в РФ стандартом на предоставление информации покупателю. А вы даже понятие не имете, что такой стандарт существует. Прежде чем трындеть о «самой лучшей в мире посуде» будьте любезны прочитать вышеназванный стандарт и привести информацию о посуде Цептер в соответствие с требованиями этого стандарта, так как это предусмотрено законодательство. Фирму , котороя игнорирует действующее законодательство в части предоставления информации потребителям надо наказывать рублем, а если до нее не дойдет, выселять из РФ, в назидание другим.
Хотите в суд на меня подать? WELCOME! Я вашу «хорошую» фирму «сделаю» по всем правилам юриспруденции. В суде за каждое рекламное слово вашего фирменного бла-бла-бла придется отвечать, по результатам экспертиз независимых исследовательских лабораторий. Даже на данный момент я располагаю неопровержимыми доказательствами намеренного искажения информации о товаре сотрудниками фирмы Цептер.
Что вы можете сказать про торговую марку БЛАГО если вы не ухо не рыло в посуде и в глаза не видели эту посуду?
Ну а насчет промывания мозгов , вы явно не недооцениваете Мистера — высшее техническое образование, два диплома с отличием, патенты , открытые публикации, и 20 летний стаж работы в посудном бизнесе, вам такой не быть в принципе НИКОГДА!
Посуда БЛАГО никогда не была и не будет «аналогом» посуды Цептер. Эта посуда делается для людей, по действующим в РФ стандартам и в своей инструкции содержит ПОЛНУЮ И ДОСТОВЕРНУЮ информацию для покупателя, собственно как того и требует действующее законодательство. Никакой мифологии — все реально , за реальные деньги! Никакого бла-бла-бла. Никакого MLM, все просто, пришел в универмаг на Немиге, понравилась- купил, не понравилась , пошел в соседний офис Цептер и купил посуду Цептер.
Октябрь 17, 2010 в 21:44
Людмила, Вы прислушайтесь к совету mr. Catlery. Просто запишите, из какой марки стали сделаны ножи, вилки, кастрюли и другая ваша продукция из нержавейки. Затем перейдите по ссылке
rostfrei.ru/edelstahl.nsf...s/tablestandarts. Это очень хорошая, подробная и понятная таблица химического состава ВСЕХ марок нержавеющих сталей. На этой страничке посмотрите слева заголовки:
Общие сведения о нержавеющей стали
Виды и свойства нержавеющей стали
Химический состав нержавеющей стали и соответствие стандартов
Технические характеристики аустенитной нержавеющей стали
Электрохимическая и щелевая коррозия
Нержавейка в производстве ножей.
Кликнув мышкой по очереди на каждый заголовок, Вы узнаете очень много интересного.
Внимательно прочитав или содрав на бумагу то, что Вы прочтёте, Вам больше не нужно будет обращаться к вашему металловеду. Я подозреваю (но не утверждаю), что Вы не совсем корректно задавали ей вопросы.
Ol, ну не надо всех истерящих сразу посылать к психиатру. Просто человека достали. Аргументов достойных ответить нет, вот Людмила и истерит. Это пройдёт. …я надеюсь. А к психологу ей не попасть, это дорогое удовольствие. За бугром, если зарплата позволяет, то у каждого есть свой семейный психолог. А у нас, если бабла у кого навалом, предпочитают иметь семейного адвоката.
Завтра найду ижевский городской сайт и проверю. Чё то не верится, чтобы у дизайнеров была такая маленькая зарплата.
Октябрь 17, 2010 в 22:25
Вы знаете,Вит, если тут кто кого и достает,так это она нас. Потому что все пишут более-менее нормальные обоснованные комменты, а Людмила откровенно тупит и пишет все время одно и то же, а это достает гораздо серьезнее. mr. Catlery написал коммент в обычной для него манере, подкинул очередную порцию информации, дал совет, а у нее такая реакция неадекватная! Не-е-т, это ненормально, все-таки возможно нужно психику подлечить или уйти с Цептер и стать нормальным человеком.
Октябрь 18, 2010 в 09:43
Ol, я с Вами полностью согласен! Причём по всем пунктам.
Октябрь 18, 2010 в 13:39
+1, однозначно.
Октябрь 18, 2010 в 16:08
Людмила, побывал я в Ижевске(на сайте, разумеется). В городе полно всякой-разной работы. Больше не жалуйтесь на свою зарплату. Зарплата дизайнера у вас оценивается в 15000р. А работу за 2400р. я не нашёл. Вот как у вас пишут на сайте:
Работа в Ижевске: легко найти, просто предложить
На сайте izhevsk.job.ru Вас ждет не только банк вакансий и резюме в Ижевске, но и много другой полезной информации: новости рынка труда, обзоры, информационные материалы, каталог кадровых агентств и работодателей, советы по составлению резюме и т.д. Найти работу в Ижевске или подобрать компетентных сотрудников несложно: для того, чтобы разместить вакансию или разместить резюме, Вам понадобится всего несколько минут. Достойные работа и зарплата в лучших компаниях в Ижевске ждут Вас!
Похоже, Людмилочка, головка Ваша до краёв забита цептерятиной, а свет в окошке для Вас:
«...дорогущий, большой ЧЕМОДАН!
Из него на ионные уровни
Прут вольфрам, молибден и титан!!!»
Вакансия дизайнера с зарплатой 15000р до сих пор открыта...
Октябрь 18, 2010 в 16:19
Вы молодец,Вит! но думаю, ваши усилия напрасны. хотя посмотрим, что ответит Людочка. а стишок опять прикольный!
Октябрь 18, 2010 в 18:26
Да, я тоже думаю, что 2400р.в Ижевске только пенсионеры получают... Это какая-то явная инсинуация. Остается одно из двух либо Людмила полная д..., либо жутко идейная, и работает на Цептер исключительно с целью спасти мир от неправильного питания и научить всех питаться по Цептер-правилам... Ну третье даже предполагать не буду , а то не дай Бог, опять спровоцирую очередную истерию...
Октябрь 18, 2010 в 20:54
Вит, у Вас талант!
Октябрь 18, 2010 в 22:41
Я работаю в цептер потому что:1)Я еще не выплатила чемодан и даже если захочу,то не смогу уволиться 2) Мне нравиться людей просвещать насчет правильного питания,я рада,что благодаря мне они купив нашу продукцию будут здоровее,будут более счастливыми,будут экономить свое время и т.е.(вот купили они воздухоочиститель к примеру,воздух стал чише в квартире и они меньше болеют) 3)Мне нравиться,что работая в цептер я могу себе покупать товар либо со скидкой,когда идут акции,либо в подарок что-то получать,либо просто покупать себе и иметь за это зарплату(то есть подешевле приобретать,а я еще не все приобрела в цептер,что хотела).4)Мне нравиться,что там гибкий график,и я все же сейчачс стала больше работать в цептер и планирую сделать оборот не меньше 2000 евро,следовательно у меня зарплата будет 10 т.р.5)Планирую группу развить и иметь хорошую зарплату,там же с каждого сотрудника идет процент,зарплата в 40 т.р. мне понравилась бы.Насчет дизайнера я знаю,что есть и в 15 т.р. зарплата,я вот сейчас хочу компьтерные курсы изучить и тогда я смогу устроиться по специальности,а пока что меня туда не возьмут(фотошоп,королдров и т.е не знаю,мы все вручную делали).Ну вот работа дизайнером будет моя вторая работа помимо цептер.Еще надо как-то успевать в амвей продвигать бизнес.Насчет того,что вы говорите,что клиенты жалуются,что типа такая же посуда как аналоги,скажу вот,что клиенты пользовались посудой беркофф,затем наш сотрудник предложила им приготовить в цептер,они приготовили(она им посуду свою давала) и заметили,что в цептер готовиться быстрее и пища получилась вкуснее,а вы тут мне говорите тоже самое,не тоже самое,а хужее аналоги.Так вот эти клиенты потом купили цептер у сотрудника нашего,сравнив с беркофф.Плюс я на форуме читала мнения людей некоторых про аналоги — то дно отволилось,то сталь цвет потеряла,то пища пригорает,причем они сравнивают с цептер.Одна вот женщина высказывалась,что в беркофф у нее пригорает,а в цептер нет.
Октябрь 18, 2010 в 22:49
А насчет добавок в стали пока я сама все не выясню,этот вопрос для меня остается открытым.Вот завтра планирую поизучать сертификаты и другие документы опять.А наш металловед говорит,что если добавок меньше чем 1%,то они не указываются в стандарте,Мистер говорит она врет.Она говорит,что пусть он ксерокопию своего красного диплома с фоткой покажет,не верит,что у него красный диплом.Так что этот вопрос для меня тоже остается открытым — кому верить нашей металловед или мистеру,должно быть еще третье нейтральное лицо,либо самой надо изучить этот вопрос. Наша сталь считается хирургической,мистер говорит,что там другую сталь применяют,но на презентациях у нас говорят,что используется хирургическая сталь,а один скальпель стоит 4000 р. потому и посуда такая дорогая.Дак кто же ошибается мистер или наши менеджеры,вот пока сама не изучишь материалы,сложно понять кто прав.Но мне кажеться,что хирургическая сталь используется медецинская.
Октябрь 19, 2010 в 00:56
Посуда фирмы Zepter признана опасной для здоровья. Теперь ее продажи приостанавливают в Якутии. Органы Роспотребнадзора в Якутии уже начали изымать из продажи в магазинах республики кухонную посуду известной марки, со ссылкой на территориальное управление Роспотребнадзора.
Итак, кухонная посуда из коррозионной стали под товарным знаком «Haus Muller Zepter» (арт. НМ-1009, арт. НМ-1010) показала плохие результаты при проверке московским Центром гигиены и эпидемиологии, в связи с чем территориальное управление Роспотребнадзора получило соответствующие указания федеральной службы.
Проведенные исследования выявили значительное превышение норм допустимых количеств отделяемых веществ из стенок посуды в пищу. Превышение по марганцу — в 5,6 — 292,5 раза выше нормы, по никелю — в 1,7 — 2,1 раза и по железу в 5,4 — 287,5 раза.
Стоит отметить, что накопление больших объемов марганца может нарушать работу печени. Что касается железа, то при отравлении железом наблюдается тошнота, рвота, диарея, сонливость, боли в верхних отделах живота, бледность, потливость. Печень также страдает. А вот при хроническом отравлении никелем фиксируются частые пневмонии, носовые кровотечения, нарушение обоняния, поражение слизистой оболочки верхних дыхательных путей.
Октябрь 19, 2010 в 11:30
Людмила, «…если захочу, то не смогу уволиться…» означает, что вы в рабстве. Поздравляю, вы – рабыня!
Остальные пункты комментировать не буду. Каждый сходит с ума по–своему(поговорка).
По поводу добавок в стали…Мне очень не хотелось этого, но вынужден согласиться с мнением mr. Catlery: «…либо Людмила полная д...,». Думаю, mr. Catlery меня извинит за то, что я ссылаюсь на него. Я боюсь, что если приведу слова, более подходящие для этого случая, Людмила, то OL отправит и меня к психиатру. Истерящий мужик – это что-то!.. Если я буду повторять, что вам уже объясняли и ПОКАЗЫВАЛИ, только что морд…простите, лицом не возюкали по ГОСТам, статьям, таблицам, комментариям, то буду похож на идиота. А посему, я лучше поберегу свои нервы и больше ВАШИ посты комментировать не буду. OL права тыщу раз! Изучайте КорЕл ДрАв(Corel Draw), Люсьена!
Октябрь 19, 2010 в 11:35
Людмила, а я начал по вам скучать. Читаю коменты и чувствую, чего то не хватает...
Во время прочтения ваших коментов даже от бездушного монитора веет верой и безудержной любовью в светлый и прекрасный Цептер. Кстати, Людмила, я уже 2 раза просил вас объяснить про рассрочку...Уж очень интересно узнать, чем она обусловлена. Может сейчас расскажете?
Октябрь 19, 2010 в 11:35
Люди, ну что я говорила!!! Сколько раз мы уже читали все это, что написала сейчас Людмила? лично я за несколько месяцев на форуме- уже много раз причем почти дословно.
Людмила, а ваша тирада насчет ваших покупателей- неубедительна. все они обработаны цептероидами, а то что у них там что-то отвалилось и пригорело в другой посуде- значит,1) купили фигню, 2) не умеют пользоваться. Я последую вашему примеру и тоже в 10 раз вам скажу: а МОЯ посуда выглядит как новая через 10 лет пользования и работает абсолютно идентично вашей. вы СЛЫШИТЕ? и если я пишу , что мои знакомые не видят разницы- значит есть и такие люди и это правда. просто надо покупать нормальную посуду.
И еще Людмила, вы можете не соглашаться с mr. Catlery по сути дела, но сомневаться, что это образованный человек, имеющий красный диплом, после того, сколько он серьезной информации здесь опубликовал, -это точно свидетельствует о вашей тупости. интересно, сколько вам лет, что вы так по-детски мыслите.
Октябрь 19, 2010 в 13:52
Людмиле : Простите , но вы меня вынудили сами. Вы , Людмила , полная , окончательная и безнадежная ДУРА! Ваши детские рассуждения про скальпели, их цену — это наиболее яркая иллюстрация вашей полнейшей технической безграмотности и тупости! У вас есть интернет. Pls откройте его наберите в поисковике «производство скальпелей» и посмотрите из какой стали их делают. Сталь EN 1.4301 из которой Филя Цептер клепает свои кастрюли (для тупых еще раз повторяю эта информация из официальной инструкции на посуду Цептер) не имеет ничего общего ни по химическому составу , ни по физическим свойствам со сталью, из которой делают скальпели. По этому, называть ее «хирургической» и мерить скальпелями , это все равно что , как в детском мультике, длину удава мерить попугаями. Но в тоже время сталь Цептер можно вполне назвать, например , «туалетной» или «сортирной», потому что по всей Германии в общественных придорожных туалетах стоят нужники сделанные именно из этой марки стали, прекрасного качества, произведенной немецким концерном Тиссен Крупп Нироста.
Поэтому , однозначно, никаких «ИЛИ» ,то что вы тут накрапали в сомнениях — это прямое свидетельство того, что ваши менеджеры, и вы в том числе, на презентациях посуды Цептер распространяете ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ И НЕДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Вот именно за это и надо наказывать Цептер, как организатора этого лохотрона, жестко и беспощадно.
Такой концентрации тупиц и неучей , как в Цептер , я не встречал ни на одной из фирм, продающих посуду из нержавеющей стали. Даже те кто продает фуфловатенькую индийскую и китайскую посуду знают о ней гораздо больше , чем вы Людмила. Сходите на рынок , вам там нерусские продавцы и то больше и главное достовернее расскажут о посуде , чем ваш , так называемый «товаровед». Бр-р-р терпеть не могу дилетантов, да еще и воинствующих. Диплом ей мой с фотографией подавай, а какое у нее самой-то образование? И где она видела выданные в советское время дипломы с фотками?
Работайте Людмила, трудитесь, вам еще за этот «троянский» цептеровский чемодан. с вашими-то доходами , горбатиться на Цептер еще не один год , если конечно вдруг Амвей не поможет
Октябрь 19, 2010 в 13:57
Сообщаю , фирма "Цептор " мне должна 300 долларов. Я заказала много приборов через наёмного распространителя в городе Брянске КРУПЕНИК АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВИЧ , В СКОРОСТИ Я ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ПОСУДЫ . МНЕ НЕ ВЕРНУЛИ ДЕНЬГИ И НЕ ПРИСЛАЛИ НИЧЕГО НА ЭТУ СУММУ .ПРОШУ РАЗОБРАТЬСЯ И ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ В РАЗМЕРЕ 300 ДОЛЛАРОВ С УЧЁТОМ ИНФЛЯЦИИ. ИЛИ ПРИСЛАТЬ КАСТРЮЛЮ 5 ЛИТРОВУЮ ДЛЯ ВАРКИ ПЕРВЫХ БЛЮД.Прошу дать ёмкий ответ на возврат денег е-маил svet5066@yandex.ru
Октябрь 19, 2010 в 14:06
Оленьке: В процитированном вами материале из интернета речь идет о посуде т.м. Haus Muller , изготовленной в Китае, предположительно из стали марки 201 , которая не имеет никакого отношения к посуде Zepter, изготовленной из стали марки 304. Это просто дешевая поделка , подобная другим похожим маркам а-ля Европа, которыми наводнен российский рынок. Претензии к Цептер на этом форуме вовсе не по качеству и гигиенической безопасности самой посуды, а к организаторам этого бизнес и реализаторам, которые умышленно распространяют о ней ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ И НЕДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, пытаясь хоть как-тот оправдать космические цены на нее.
Октябрь 19, 2010 в 14:19
Лариса, это Вы явно не по адресу обратились. Вам следует сходить в Брянское общество по защите прав потребителя, оформить заявление , написать в нем, что указанный вами распространитель ввел вас в заблуждение, предоставив недостоверную информацию о товаре и потребовать возмещения уплаченных денег и возмещения морального вреда , а также банковской процентной ставки за пользование вашими денежными средствами. Если Брянская ячейка Цептер на это не отреагирует , смело можете идти в суд. за подачу иска в рамках закона о защите прав потребителя госпошлина не взимается. Удачи!
Октябрь 20, 2010 в 12:46
Лариса там же явно указанно в договоре в случае одностороннего отказа Покупателя от исполнения настоящего Договора он обязан возместить Продавцу расходы в размере 25% от суммы настоящего договора,понесенные последним в связи с совершением действий по исполнению Договора.Внесенные Покупателем денежные средства подлежат возврату Покупателю за минусом вышеназванных расходов. Взаиморасчеты с покупателями, произведшими полную или частичную оплату по Договору, осуществляются в безналичном порядке.Внимательно читайте договор и исходя из этого действуйте.
Октябрь 20, 2010 в 12:48
Nekst а что я вам объясню,не я же устанавливаю такие условия рассрочки.Идите к Филлипу Цептер.
Октябрь 20, 2010 в 12:49
Вообще что ли ничего тут не писать,чтоб не получать очередную порцию оскорблений.
Октябрь 20, 2010 в 14:14
Людмиле : Вот! Именно этот пункт договора на прямую противоречит Закону о защите прав потребителя. Причем тут ваши расходы ,если вы продали товар надлежащего качества, но при этом ввели в заблуждение покупателя? Какие действия совершила фирма? Организовала обувалово покупателей за их же счет? Откройте закон и прочитайте! А то когда вас посадят на скамью , будете глазами хлопать и невинность из себя изображать? 25% возмещения это даже немного более реальной стоимости посуды, т.е. Цептер таким образом может продавать одну и ту же кастрюлю сколько угодно раз гарантированно получая доход от каждого факта продажи. И это «честная» фирма? Это самый настоящий лохотрон!
Что больше не хотите стоимость кастрюль скальпелями мерить, а?
Нечего ерунду писать , не будет и обидных эпитетов!
Кстати то что вы совершенно ошибочно называете «рассрочкой» на самом деле является поэтапной 100% предоплатой. Это еще один из элементов обмана покупателя вашей «честной» фирмой.
Октябрь 20, 2010 в 14:53
Людмила пишет в очередной раз: «Вот завтра планирую поизучать сертификаты и другие документы опять...» или «хочу компьтерные курсы изучить».
Ну когда же ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хоть что-нибудь поизучаешь??????????? Почти год собираться «поизучать», но только болтать об этом!!!!!!!! Уж прибить за безграмотность хочется.
Как она может что-то «поизучать» с таким интелектуальным уровнем? Она не только не в состоянии понять прочитанное, но и даже не знает ЧТО ИМЕННО надо «поизучать»?
Она во всем «недоделанная», какой разговор про нее как про дизайнера? Дизайнер без знания специальных компьютерных программ!!!!!!!!!! Охиреть можно. Они все делали вручную! Где вы делали вручную? Мелом на асфальте во дворе школы для умственно отсталых?
И не предлагайте ей другую работу в Ижевске, пожалейте работодателей! Кому нужны такие работники? Ее потолок 2400 и только Цептер дает надежду создать свою ветку под названием «на...би ближнего и сорви с него свои 7%». Ведь больше таким негде ничего ловить!
«Поизучать», блин...
Людмила единственный персонаж на этом сайте, который раз двадцать говорил сам про себя «я умная девушка». Единственная!
...блин, ДУРЕЕ ее я еще не встречал.
И не надо говорить, что я говорю негативные вещи или оскорбляю Людмилу. Она оскорбляет специалистов выказывая им свое недоверие. Выпячивать на всеобщее обозрение собственную дурь — вот настоящий негатив.
Октябрь 20, 2010 в 15:37
Радикально Вы ее Boomm:) Но я практически во всем с Вами согласен. Как человек с таким уровней интеллекта и профессиональных знаний может претендовать на какую-то мало мальски достойную зарплату? УЖАС! Человек даже в объеме среднего образования не ориентируется. То что Цептер нанимает ,так вот учит и использует подобных Людмиле «специалистов» весьма красноречиво свидетельствует и о том, какова на самом деле эта «хорошая» фирма.
Октябрь 20, 2010 в 17:04
И судя по ПОВТОРЯЮЩЕМУСЯ трёпу, она не открывала НИ ОДНОЙ ссылки, которые ей выкладывали, для неё искали и подбирали. А вот БОЛТАТЬ! Тут Boomm подметил точно. Казалось бы, раззуй зенки, посмотри и убедись!!! Нее, собирается(когда-нибудь, если ветра не будет!) иззззззуууучиииить! Да фиг, ты, что-нибудь изучишь! Готовь кашу без воды и масла для бабуль-пенсионерок.
И правда, нести одну и ту же бредятину в течении месяцев можно расценить как, по меньшей мере, неуважением к людям на форуме.
Октябрь 20, 2010 в 17:32
Народ, а я вот читал и думал, когда у вас терпение кончится Людмилины посты читать??????Дождался........)))))
Октябрь 20, 2010 в 18:05
М-да товарищи, разрушенный цептерятиной мозг ,увы, не способен адекватно мыслить. Вместо того чтобы почитать наши ссылки, рекомендованную литературу, Людмила методично раз за разом выкладывала на форуме очередные порции цептерной бредятины. Когда запас иссяк, она начала все по новой. Эту фигню со скальпелями она уже по третьему разу запускает на форуме. Про ионы — тоже история с бородой. Для нее это типа игры в верю-не верю, а на самом деле братцы — это ретроградная амнезия
Октябрь 20, 2010 в 21:36
Привет всей пишущей братии! давненько я к вам не заглядывал. Думал успокоились уже , ан нет, все еще спорите. Люди, а вам не кажется, что Людмила тянет из вас инфу для своей, какой-то неизвестной нам цели, как она вас всех закрутила, а? Ей и то, и се, а она все свое. А вы все повелись на эту лабуду. и спорите и доказываете. А собственно о чем и кому? Только самим себе. потому что Людмила как скала — стоит на своем (надо отдать ей должное — с упорством, достойным лучшего применения). и накидали здесь ей столько технической информации, что на диссертацию хватит и Людмиле и детям ее. Вот наверно дамочка радуется — «поимела вас всех ,как провославных, так вам и надо».
PS: И как бы мы все про нее т.е. Людмилу не думали, она получила то что хотела. и теперь будет очень грамотно продавать посуду , используя всю инфу, которую вычитала здесь. Браво, господа, технически подковали еще одного неграмотного сотрудника цептер
Октябрь 21, 2010 в 10:03
Мысли, изложнные в версии Шурика, у меня появились, когда Людмила вернулась из отпуска. И с Шуриком я скорее соглашусь, чем нет. Людмилины повторяющиеся посты — на грани идиотизма. В сериале «Агент национальной безопасности» Пореченкова с заданием поместили в психушку. Запомнился один псих, который безостановочно бубнил,чё-то такое типо:"Я конфеты не ем, а мне надо есть конфеты! Не ем я конфеты! Я конфеты не ем, а мне надо есть конфеты! Не ем я конфеты!.." И так без остановки. Ну, неверится, что Людмила идиотка! Хотя под «...полная , окончательная и безнадежная ДУРА...», по меткому выражению mr. Catlery, она подходит стопудово! ...или косит!!! И ждёт:
1. Когда мы свалим с форума, чтобы стать единственной носительницей цептерячего бреда и впаривать его доверчивым людям уже без помех
2. Когда появится очередная жертва, как Лариса
Идиоты так бодро не цитируют пункты цептерячего договора(Людмила высказал: Октябрь 20, 2010 в 12:46).
Но я,пока, уходить с форума несобираюсь.
Октябрь 21, 2010 в 13:52
А я этот форум особо всерьез и не воспринимаю,вам нравится меня учить — учите.А вот полной дурой я никогда не была.Вы думаете я полностью серьезно буду отвечать,если меня тут оскорбляют,да я от балды напишу что в голову придет и все.А вы тут думаете,что я такая чекнутая,нормальная я умная девушка.Про титан и молибден я уже не говорю клиентам,так как сама не знаю есть ли он там.Про хирургическую сталь тоже не буду говорить,потому что это надо еще проверить,на сайты зайти,когда проверю тогда точно буду знать,что и как. К вашим словам я отношусь скептически,да и вообще трудно уважать людей,которые сыплют гору оскорблений,культурный человек как бы его не злил собеседник никогда до этого не опуститься.И будет понимать,где я всерьез, а где я просто от балды наклякала что-нибудь,а вы думаете типа я чекнутая.Вы треплете себе нервы и мои нервы.Потому я просто уже не хочу вдумываться в ваши комменты,в них слишком много «гавна».Я захочу могу тут кукурекать начать и не потому что я дура,я не дура.А просто от балды.Я вот дом 2 смотрю иногда, чтоб посмеяться над ребятами там,для меня это комедия.Но пользу я из этого форума извлекаю,вы мне говорите вещи какие-нибудь я их пытаюсь проверить,для того,чтоб лучше знать цептер-посуду и говорить только достоверную информацию о ней и никого я не обманываю,не надо из меня тирана строить.Как есть так и говорю,а если в чем-то не уверенна,то не говорю(например про титан и молибден).Так,что вы зря тут разоряетесь и у вас неправильное мнение обо мне сложилось.Про тюрьму вы тут загнули Мистер,цептер уже 17 лет на рынке и никто еще никого не посадил из менеджеров и не посадят,потому что у нас честные работники работают,а если и в чем-то ошиблись насчет 11-слойного дна,то не по злому умыслу,а по собственному незнанию.А вы тут пишите будто осознанно менеджеры врут,они просто сами не все знают вот и все.И вообще врать это грех,потому я не люблю врать и не хочу врать.У нас один судья Господь,и я перед ним отвечаю,ему в грехах своих каюсь,а не вам.И быть может вы слышали заповедь — Не судите и не судимы вы будете.Нет у нас права судить кого-либо.А вы ксати очень плохо о нас думаете(менеджерах),обо мне в частности,я вовсе не такая,какая у вас сложилась картина в уме. И вовсе не хочу доносить информацию не достоверную.Если б хотела доносить неправильную информацию не стала бы на этом форуме сидеть и ваше мнение выслушивать(а просто бы вас всех послала б и не зашла бы больше на форум),я выслушиваю мнение и пытаюсь его проверить как-то.Просто сейчас в цептер много работы и не хватает времени все изучить,что я хотела изучить,потому я просто клиентам не говорю информацию пока,в которой не уверенна.
Октябрь 21, 2010 в 14:04
Вы, Шурик, идеализируете Людмилу и не недооцениваете качества промывки мозгов в Цептере. Если у человека нет собственного желания научиться чему-то стоящему в жизни, то лекторы Цептер быстро делают из таких людей болванчиков , способных воспроизводить лишь заученный текст , каким бы нелепым и бессмысленным он не казался окружающим. Это невозможно скрыть, Людмила действительно была удивлена тому, что стоимость кастрюль мерить скальпелями -это глупость. Она это говорит на полном серьезе и убеждена в своей правоте, потому что ей так «сказали». Она также убежденно твердит и о «ионных уровнях», даже толком не понимая что это такое. Верит в то, что в стали Цептер есть серебро и платина, потому что «металловед» так сказала. Ну верят же некоторые люди в то, что есть жизнь на Марсе
Поэтому я убежден в том, что НИЧЕГО из выложенной и опровергнутой нами информации, так и не застрянет в ее курином мозгу. Ей это просто НЕ НАДО. У нее все хорошо , она абсолютно счастлива, довольна работой и свято верит в то, что выполняет на поприще фирмы Цептер некую вселенскую миссию по спасению человечества.
Я не разделяю вашего мнения, что мы тут зря копья ломаем. Уже не один посетитель форума подтвердил , что читая наши комменты он а) получил массу полезной информации и б) сделал определенные выводы в отношении предмета спора.
Насчет того, что Людмила вдруг начнет продавать посуду Цептер «грамотно» , можно не волноваться. Если такое вдруг и произойдет (О,чудо!), то она сама сбежит с этой фирмы. Потому что этой фирме не нужны грамотные реализаторы , способные детально разобраться в тонкостях . Они же тогда поймут весь механизм обмана и недостоверного информирования покупателей. А так, пока Людмила витает во мраке полнейшего невежества и тупо повторяет все то, что ей вдолбили в голову на цептеровских семинарах . У нее все будет хорошо в жизни и полное ощущение счастья... Она вон еще и Амвей мечтает осчастливить собою, там с удовольствием ждут таких уже с «подготовленными» ушами ... «Аннушка уже пролила масло» , хотя если точнее «Свежая порция лапши ищет новые уши, для подвешивания»...
Октябрь 21, 2010 в 14:30
Людику-пудику (бывш. Людмиле): Я собственно только директорского стажа имею 15 лет и менеджеров повидал на своем веку несметное количество. Я прекрасно во всех тонкостях знаю в чем эта работа заключается , потому что сам прошел все ступени карьерной лестницы. Поэтому не надо тут давить на жалость «ах времени нет почитать, ах я так загружена работой!» У меня старший менеджер (женщина) продает в месяц посуды на сумму примерно раз в 150 большую чем вы , свое дело знает от и до и не стонет от перегруженности. Прекрасно ориентируется в своем товаре и товаре других поставщиков и производителей, поэтому и получает зарплату намного большую чем вы, соразмерно уровню своей квалификации , опыта работы и степени ответственности. Это я вам специально привел этот пример к чему вам , как менеджеру нужно стремиться . если вы действительно хотите иметь машину и жить в своем доме. А у Цептер на побегушках , с таким багажом знаний, вы ничего кроме геморроя не заработаете. Все эти сказки про «ветки с процентами от продаж» это замануха для простачков — морковка перед лошадиной мордой. Поэтому как ни жестко и порой жестоко — приходится называть вещи своими именами. А насчет разного рода ответственности я не шучу . Vitesse с Vinzer тоже вот несколько лет работали и поплевывали на всех сверху, а вот и на их хитрую задницу нашелся ФАС с винтом. Так что у Цептер все еще впереди... Дмитрий Анатольевич товарищ продвинутый , не дай боже пожалуются ему надутые вами бабульки на правовой беспредел, который практикует иностранная фирма Цептер на российской территории ... зачистят вашу контору так ,как в свое время Черкизон, на раз-два.
Так что повторюсь , учиться вам надо серьезно , уважаемая, а так по нынешнему состоянию получается «не ведаете сами что творите».
Октябрь 21, 2010 в 14:58
mr. Catlery я же объяснила сейчас я про платину,иноы серебра.молибден не говорю уже,так как не знаю есть ли он там.А вы опять про свое,в чем я не уверенна,я это не говорю.
Октябрь 21, 2010 в 15:00
Сколько хоть у вас одна кастрюля стоит,вы никак не скажете,может и не дешевле цептер,раз вы умалчиваете?
Октябрь 21, 2010 в 15:09
А то,что ваш менеджер продает много,наверняка,ваша кастрюля дешевле,а раз дешевле значит легче ее продать,пусть цептер попродает и я посмотрю насколько у нее громадные будут продажи.
Октябрь 21, 2010 в 16:41
Людмила, ну и ник у вас)))))оч ржачный))))))
Ну а если по существу вопроса...сли бы вы, Людмила, не повторяли в 745-й раз одну и ту же информацию, которую столько же раз опровергали на этом форуме, эпитетов бы не было. Да и информацию, которую вам тут mr. Catlery писал, уж можно было бы проверить......
Да и подход у вас не правильный...Если бы вы пришли к металловеду своему липовому, и показали информацию, написанную mr. Catlery с коментарием, что вы это не на форуме накопали, а в научном журнале, думаю подход металловеда к данной информации был бы другим...
А так вы сказали, что вы инфу нашли на форуме, причем совсем не тематического характера (всмысле форум не по хим. составу стали и т. д.) нашли, вот ваш металловед и поняла, что проще всех всех на форуме обгадить и сказать, что все тут дибилы и слушать нас не надо.
Людмила, от вас не требуется бросить работу сетевика. Нарвится со своих продаж кормить манагеров более верхних уровней-пожалуйста. Так же от вас не требуется бороться с невеждами в Цептер! Имя им-легион, бороться с ними бесполезно.
НА ДАННОМ ФОРУМЕ ПОДРОБНО ДОКАЗАН ТОТ ФАКТ, ЧТО ИНФОРМАЦИЯ, КОТОРУЮ ГОВОРЯТ РАСПРОСТРАНИТЕЛИ ЦЕПТЕР КОНЕЧНОМУ ПОКУПАТЕЛЮ НА 90-95% НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! А уж продолжать ли вам нести эту ахинею на презентациях или начать копать и разбираться по существу вопроса-решать вам.
Октябрь 21, 2010 в 16:52
Людмиле: ну если это правда что до вас хоть что-то дошло из написанного мной и вы стали осмотрительнее с клиентами , это безусловно большой плюс. Хотя это половина пути, надо пройти и вторую, чтобы вы могли уверенно говорить покупателю только проверенную и достоверную информацию.
Для того чтобы сравнивать посуду, надо сначала сравнить технические характеристики. Материал кастрюли ,толщина стенки , толщина ТРС, тип ручек и т.д.
Я уже не раз писал вам что посуда БЛАГО — это НЕ АНАЛОГ Цептер , ни по техническим характеристикам , ни по цене.
А теперь небольшая математическая задачка для вас, по программе средней школы: чтобы продать более дешевой посуды на туже сумму, что и посуда Цептер, ее надо продать по количеству во столько раз больше, во сколько посуда Цептер дороже посуде Благо, так? А теперь внимание, подсказка — в среднем кастрюля Благо емк. 3л стоит в рознице примерно в 12 раз дешевле, чем кастрюля Цептер. Вопрос: во сколько раз больше покупателей надо найти нашему менеджеру, чтобы продать посуды на сумму большую в 150 раз вашего нынешнего объема продаж? А? Если справитесь и сосчитаете, то сразу станет ясно легко это или нет, учитывая тот факт что количество людей в стране ограничено и к тому же с каждым годом уменьшается. А товар то у вас дорогой вовсе не потому, что он лучше в 12 раз, чем посуда БЛАГО , а потому что слишком много «веток» висит на каждой кастрюльке и каждая веточка на свои 7% рот раззявила, а где же их всех прокормишь? А Филе Цептору на яхту очередную? Такой вот «зверский» капитализм получается. За все уровни вашей пирамиды, которые ни хрена не делают, кроме того что мозги людям пудрят, должны почему-то платить покупатели. Целая куча паразитов и бездельников кормятся с продажи посуды. Поэтому настоящего специалиста в вашей фирме и не сыскать, сплошь бывшие педагоги и психологи. А вас как реализатора наняли, чтобы это все обосновать и объяснить покупателю и убедить его в том, что типа так и надо, платите денежки , а мы через годик вам «самую лучшую в мире посуду» привезем.
Такая вот философия у этой фирмы...
Октябрь 21, 2010 в 17:02
Да Шурик и не говорил, что мы здесь зря сидим, mr. Catlery. То, что мы здесь не зря я и сам писал не раз. Он выдвинул версию, кто такая Людмила. Девочка пишет диссертацию, а мы ей помогаем. И она мне не надоела, что нельзя сказать о её тупых повторялках. Вот они меня достали! Помните, я о фильме выше писал. Так там даже супермен Пореченков от этого психа-повторялкина с опаской отодвинулся. Но ведь и прогресс, пусть маленький, но есть. Кой-какая фигня исчезла из её агиток(не буду говорить какая, что б на сглазить). А «Один раскаявшийся грешник, стоит 10 праведников». Людмила должна знать, кто это сказал.
И в помощь Людик-пудик:
Здесь простым языком для не профи о нержавейКАХ(всяких-всяких, непугайтесь их немного) - ;
Здесь – о ножах и скальпелях —
Если Людик-пудик тоже не любит смотреть ссылки,как и Людмила,то почитайте здесь о «медицыне»:
«…Некоторые фирмы уверяют доверчивого потребителя в том, что ее посуда марки 18/10 изготовлена из специальной, «медицинской», стали для хирургических инструментов и кювет для хранения органов. Зарабатывая на этом мифе неплохие дивиденды, продавая посуду 10-20 раз дороже. На самом деле никакой «медицинской» стали не существует, как нет «утюгового» чугуна и глобуса Москвы. Хромоникелевая нержавеющая сталь действительно настолько инертна, что не оказывает никакого влияния на ткани человека и животных, но делают из нее не только медицинские инструменты, но и корпуса часов, дверные ручки и даже скрепки для бумаг. Просто кастрюли, сковородки и столовые приборы из сплава 18/10 действительно замечательны и обладают уникальными свойствами. В них можно готовить и длительно хранить любую пищу, посуду легко мыть моющими средствами (только не надо царапать и использовать абразивные порошки и пасты)…»
— если захочется прочесть до конца.
Здесь, то о чём не надо врать(Людик-пудик уже не врёт, о том что знает) —
А здесь «Что такое «медицинская» сталь 18/10. — .
Если Людик-пудик не Людмила, то прочтёте, потратив на чтение (запоминать пока не надо) от силы минут 25. И станете умнее Людки во много раз.
Это уже не в тему: у Вас, Людик-пудик, такая же замечательная и добрая улыбка, как у Людмилы?
Октябрь 21, 2010 в 17:22
Nekst, а чё, классный ник! Мне понравился. А вот за «... подход у вас не правильный...» и далее по тексту, я перед Вами снимаю шляпу в благодарности. Выше я намекал Людмиле о возможно НЕКОРРЕКТНО поставленных вопросах перед товароведом(а пост пропал! недавний!!!). А расписать, в чём заключается некорректность, я поленился. Вы записали мои мысли!
Октябрь 21, 2010 в 18:15
Вот я и начну по-тихоньку верную информацию доносить до менеджеров,чтоб они впердь ни в чем не ошибались и знали все о посуде цептер.У меня вопрос возник,почитала тут информацию про состав стали и вот,что пишут
...цитирую — Плотность и пластичность обеспечивают превосходные показатели обрабатываемости, а высокое содержание легирующих элементов (хрома, никеля, молибдена) позволяют сохранять показатели коррозионной стойкости и после обработки. То есть упоминается и молибден,в тоже время просмотрев справочники я его там не нашла в составе как и титана,как это все понимать,дак есть молибден или нет его?И еще вопрос — как-то ионы серебра и платина должны указываться в составе,если б они были в наличие?
Октябрь 21, 2010 в 18:33
И еще у некоторых аналогов пишется сталь Т 304 это тоже самое,что AISI 304 или это разные стали?А у вас mr. Catlery в посуде « Благо» какая марка стали используется?
Октябрь 21, 2010 в 18:58
это вы mr. Catlery писали?
Октябрь 21, 2010 в 19:01
Вот уже прогресс пошел у вас Людмила! Поздравляю! Человеку разумному свойственно сомневаться и задаваться вопросами. Действительно, в вашей ссылке на материал сайта о AISI 304 есть упоминание о молибдене, я посмотрел. В данном случае надо смотреть справочники и стандарты, потому что это более достоверный источник информации. Материалы сайтов пишут люди, а людям свойственно иногда ошибаться. Посмотрите лучше тут . Кстати, если вы обратите внимание , то марки стали ГОСТ соответствующие AISI 304 будут также отличаться в разных источниках на упомянутом вами сайте это 08Х18Н10 , а в материале по моей ссылке это 12Х18Н9. Это связано с тем что стандарт допускает довольно широкие рамки колебания процентного содержания легирующих элементов. Но в любом случае в этой стали нет ни титана , ни молибдена.
Октябрь 21, 2010 в 19:08
Да, текст по этой ссылке писала журналист Наталья Коноплева, на основании моих материалов и я потом редактировал этот текст (это было уже 5 лет назад).
Октябрь 21, 2010 в 19:10
И еще на 3 вопроса вы не ответили,и хочу сказать,что наша посуда подходит для индукционных плит,значит дно в ней не чисто AISI 304,а как минимум нижний слой из другой стали, например AISI 430,ферритная сталь используется,а вот какая марка под вопросом...Вы Мистер не проверяли какая марка для дна идет,может та марка где есть и титан и молибден,тогда неудивительно,что менеджеры говорят о титане и молибдене.
Октябрь 21, 2010 в 19:13
Людик-пудик высказал:
Октябрь 21, 2010 в 18:33
И еще у некоторых аналогов пишется сталь Т 304 это тоже самое,что AISI 304 или это разные стали?А у вас mr. Catlery в посуде « Благо» какая марка стали используется?
Октябрь 21, 2010 в 19:15
Т-304 это реально несуществующая марка , можно читать это как AISI 304. Это вы наверное у Berghoff такую информацию прочитали. В посуде Благо используются на разных сериях посуды , разные марки стали. На основной серии это AISI 304 , для серии «Грация» — AISI 201 , для профессиональной посуды AISI 304 или AISI 202. Имеется в виду конечно материал основной емкости. Покрывающая капсула дна сделана у всех серий из AISI 430. Информация из какой именно марки стали изготовлена посуда указана в инструкции, там же есть подробный хим. состав каждой стали использованной при изготовлении.
Октябрь 21, 2010 в 19:22
В кастрюле Цептер , как и кастрюле Благо покрывающая капсула дна сделана из AISI 430, это как вы наверное прочитали в статье Натальи Коноплевой аналог нашей сталь 03Х17 самая простая по хим. составу нержавейка, ферритного класса . в которой ничего кроме железа , хрома и небольшого количества углерода ничего больше нет. Любая кастрюля которая берется по дну на постоянный магнит может использоваться на индукционной плите, это может быть и эмалированная и чугунная посуда и в том числе кастрюля из AISI 304 с покрывающей капсулой дна из AISI 430 или стальной пластиной в ТРС (5-ти слойное паяное дно).
Октябрь 21, 2010 в 20:16
Людик-пудик, не игнорируйте и посмотрите ссылку, которую Вам предложил mr. Catlery Октябрь 21, 2010 в 19:01. Я Вам её предлагал посмотреть уже трижды, если не ошибаюсь. В том числе и сегодня. И ещё, там у левого края страницы есть очень познавательные ссылочки:
Общие сведения о нержавеющей стали
Виды и свойства нержавеющей стали
Химический состав нержавеющей стали и соответствие стандартов
Технические характеристики аустенитной нержавеющей стали
Нержавейка в производстве ножей.
Запоминать особо не надо. У Вас в голове на подсознательном уровне(не ионном) объязательно сохранится достаточно информации, которая будет отсекать всякую явную чушь, которую Вам попытаются впарить намеренно или по незнанию.
Искренне желаю Вам удачи и успехов.
Октябрь 21, 2010 в 22:06
И еще вопрос,mr. Catlery,а откуда вы знаете,что именно такая сталь AISI 430 используется в дне посуды цептер,исходя из того анализа,что вы делали,он вам это показал или это всего лишь ваше предположение,насчет этого вопроса я еще к нашему тренинг-менеджеру обращюсь.И вы не ответили на вопрос насчет того,должны ли в справочниках указываться ионы серебра и платины если таковые там есть и каким образом они вообще указываются?Спасибо Вит за пожелания,даже удивительно от вас это слышать после стольких оскорблений.
Октябрь 21, 2010 в 22:17
Смотрела скальпели они из различных марок сталей сделанны,AISI 304 не нашла пока что,может и не найду.Но это уже не суть как важно.На сайты по ссылкам заходила,почитала.
Октябрь 21, 2010 в 22:42
12X18Н9Т и 12Х18Н9 отличаются между собой или одна и та же сталь?Как называется тогда первая марка стали если это другая сталь?
Октябрь 21, 2010 в 22:46
Людмила я вам уже не раз объяснял что и серебро и платина относятся к ВРЕДНЫМ ПРИМЕСЯМ стали таким как фосфор и сера. Наличие таких примесей в стали нежелательно. Эти металлы могут наноситься как гальваническое или вакуумное покрытие на нержавеющую сталь. Что такое ионы почитайте тут
Октябрь 21, 2010 в 22:47
12Х18Н10Т это что за сталь тогда еще?Или это то же,что и 12Х18Н9,хотя отличается по набору букв.
Октябрь 21, 2010 в 22:55
Да , эти стали отличаются хим. составом , механическими свойствами и областью применения. Первая содержит титан , а вторя нет. Это обозначение стали по ГОСТ первая марка марка это аналог марки AISI 321 (EN 4541), а вторая аналог марки AISI 304 (EN 4301).
Октябрь 21, 2010 в 23:02
Из стали AISI 304 изготовить нормальный скальпель НЕВОЗМОЖНО в принципе, потому что эта сталь содержит слишком мало углерода (0.08-0.12%)и относится к не закаливаемым. Для изготовления скальпеля нужна, как минимум сталь AISI 420 содержащая 13% хрома и 0,2-0.3% углерода. Скальпель должен быть твердым чтобы резать, а сталь будет твердой только тогда , когда подвергается закалке. Чтобы вытянуть емкость кастрюли сталь должна быть не твердой , а пластичной. Поэтому для изготовления скальпеля и кастрюли используются разные стали.
Октябрь 21, 2010 в 23:09
вот что я нашла,здесь указывается,что есть титан 0,5 %.И еще вопрос чем отличаются марки 304 от 304Н и 304L или это та же самая сталь?Я уже поняла,что скальпель не изготавливается из марки AISI 304.По-крайней мере я не нашла скальпель с такой маркой стали.
Октябрь 21, 2010 в 23:17
Что касается материала покрывающей капсулы дна посуды Цептер , то да, мы делали спектральный анализ — это сталь AISI 430. Это делается специально, чтобы кастрюлю из немагнитной AISI 304 можно было использовать на индукционной плите. В обозначении стали по ГОСТ указываются только те элементы , которые присутствуют в твердом растворе в количествах более 1% (правда есть и исключения). Конкретный хим. состав надо смотреть в стандарте и паспорте изготовителя стали. Ионы это заряженные частицы металлов обитающие в модельных растворах, которыми заливают посуду для гигиенической проверки на ее пригодность в использовании при контакте с пищевыми продуктами. Допустимые нормы миграции ионов металлов , входящих в состав стали указываются в СанПиНе(Санитарные нормы и правила).
Октябрь 21, 2010 в 23:19
Нет — точно, Людмила или как там она теперь назыается, просто издевается над нами всеми, причем очень изощренно. Туда она заходила по предложенным ссылкам, сюда заходила и даже почитала... А толку?
mr.Catlery, вы безусловно очень умный и образованный, причем всесторонне, человек. и за это достойны огромного уважения. Но спорить с Людиком-пудиком — как-то мелко, противно и главное бесполезно — вам так не кажется?
Спорим как в том анекдоте:
«И чо?
Об эти два слова разбиваются все доказательства»
Вобще складывается такое ощущение, что под ником Людик -пудик скрывается целая компания приколистов, причем каждый день там за компом сидит новый чел, который не читал предыдущих "своих "постов, потому и повторяется одна и та же песня —
про умную девушку,про скальпели, про марки стали ,про вкусно- полезно- здорово и т.д.
Октябрь 21, 2010 в 23:22
Вы mr. Catlery не сказали как вы узнали,что AISI 430 используется в цептер в дне?
Октябрь 21, 2010 в 23:26
А теперь уже вижу этот коммент. mr. Catlery молодец,он мне помогает разобраться с техническими вопросами.
Октябрь 21, 2010 в 23:29
По поводу 1 %,да там в справочнике и 0,07 % указывается не только те элементы,что выше 1 %.Или это вы ГОСТ имеете ввиду,а не справочник.
Октябрь 21, 2010 в 23:32
На сайте по приведенной вами ссылке хим. состав сталей AISI 321 и стали AISI 304 перепутаны между собой, зайдите и посмотрите хим.состав стали 08Х18Н10Т и вам все станет понятно. Эта путаница встречается еще на нескольких сайтах. Просто сисадмины копируют тексты с материалов других сайтов, не особо заботясь о проверке информации, таким образом ошибки сделанные в тексте одного сайта распространяются как болезнь по другим сайтам.
Марка 304L (EN 4306) содержит пониженное количество углерода (0.03%) и отличается от марки 304 некоторыми физическими свойствами и областью применения. Сталь марки 304H можно считать тем же самым материалом, что и марку 304.
Октябрь 21, 2010 в 23:32
Шурик и не надо со мной спорить,я лишь пытаюсь докопаться до истины,вот и все.
Октябрь 21, 2010 в 23:39
08Х18Н10Т зашла там и Cu есть и титан,причем тут AISI 304.
Октябрь 21, 2010 в 23:39
Я же вам объяснил еще пару месяцев назад, болгарка, распил, и спектральный анализ кусочка материала. Именно так и был раскрыт «секрет» «патентованного дна» фирмы Цептер. За 3 килорубля это может сделать любой кого волнует этот вопрос.
Что касается обозначения я имел виду маркировку стали по ГОСТ , а в самом ГОСТ указан подробный хим.состав всех веществ содержащихся в стали.
Октябрь 21, 2010 в 23:45
Cu есть и в той и в другой марке стали, но количествах значительно меньше 1%, та же история и с Ti. Эти примеси обеспечивают мелкозернистую структуру металла и препятствуют излишнему карбидообразованию хрома. Они кардинально не влияют на физические свойства материала.
Октябрь 21, 2010 в 23:46
Но вы не ответили на вопрос насчет путаницы,там нет путаницы со сталями?
Октябрь 21, 2010 в 23:48
Так значит в цептер посуде есть титан пусть и всего лишь 0,5 %?..
Октябрь 21, 2010 в 23:53
А может тогда и молибден есть немножко?))
Октябрь 21, 2010 в 23:55
Шурику: Да я собственно в данном случае и не спорю с Людмилой . Она спросила — я ответил. Лучше пусть спрашивает , что ей не понятно, чем твердит рекламное бла-бла-бла Цептер.
Любое движение в сторону просвещения надо поддерживать, если это конечно искреннее ее желание узнать и разобраться в данном вопросе.
Октябрь 22, 2010 в 00:01
А может и ионы есть? А может еще и носки вчерашние Филя Цептер забыл там случайно? С вами Людмила не возможно серьезно общаться
Я надеюсь до вас уже дошло что посуда Цетпер изготовлена из нормальной , обычной , СТАНДАРТНОЙ марки стали , в этом -то есть вся ее прелесть! Не надо творить мифы на ровном месте 
Октябрь 22, 2010 в 00:23
Вот еще одна ссылка с хим.составом сталей
. н/о означает, что и Ti и Mo не определены. Т.е. без разницы есть они или нет , это все на грани примеси и погрешности определения хим.состава. Поэтому это ни коим образом не влияет ни на что. Если хотите, можете считать что у вас есть примесь, но это означает и то что та же примесь есть и в кастрюлях других марок , потому что сталь имеет СТАНДАРТНЫЙ хим.состав.
Октябрь 22, 2010 в 10:18
Я поняла вас.Заметьте я мифы некакие не творю,надо просвещать просто наших менеджеров,чтоб они были в курсе всей информации по посуде и доносили нам сотрудникам только верную информацию.У нас много работает пенсинерок,может им просто лень все это изучать,не знаю в чем причины.Вот и займусь просвещением наших менеджеров.
Октябрь 22, 2010 в 11:02
Я и не утверждал, что именно вы творите мифы о посуде Цептер , вы их на форуме повторяли и пытались отстаивать . Повторяли то, что вам говорили на семинарах тренинг-менеджеры, так называемые металловеды , старшие менеджеры и т.д. Повторяли , не особо задумываясь над тем, что вы говорите, плохо представляя сам предмет разговора. Видите , если приложить немного усилий к самообразованию, все постепенно начинает становиться на свои места. Спокойно , без истерии, вдумчиво и осознанно можно во всем разобраться имея интернет. специальную литературу и т.д. Чтобы не выглядеть полной дурой в глазах других образованных людей, надо просто сначала изучить предмет, а потом ввязываться в споры и дискуссии, а не наоборот. Самое главное качество любого хорошего менеджера и реализатора это способность к обучению и самообразованию. Если вашим пенсионерам это не надо , то значит им пора на заслуженный отдых, для настоящей живой работы такие люди не пригодны. А вы еще молодая и с амбициями и чтобы их реализовать надо , учиться, стремиться развиваться и постигать азы и тонкости профессии. У нас в стране кризис не профессионализма. Например строителей пруд-пруди , но только единицам можно доверить квалифицированную работу , чтобы они не напортачили и не попортили дорогостоящие стройматериалы. В случае с фирмой Цептер можно наблюдать такую ситуацию, что руководство этой фирмы культивирует техническую безграмотность и поощряет мифотворчество своих сотрудников. И вот эти бывшие учителя, отставные психологи и пенсионеры начинают в силу своего образования и нулевых технических знаний сочинять разную псевдонаучную отсебятину. От того, что весь штат реализаторов сидит на процентах от продаж , и «веточных» доходов ни у кого нет стимула работать профессионально. Самая главная задача для реализаторов Цептер это «окучить» ближнего своего и поиметь эти самые проценты, а что, кому и зачем они продают -это все вторично. Я вам уже как-то раньше подкидывал идею по продаже консервированного альпийского воздуха из Швейцарии — для Цептер это идеальный бизнес , абсолютно в духе генеральной линии фирмы.
Октябрь 22, 2010 в 11:09
вот что нашла,здесь пишут,что в посуде Витесс сейчас марка 201 дешевой стали идет,дабы сэкономить,посуду эту делают в Китае.А этот Витесс часто встретишь в супермаркетах наших.И сам автор пишет,что если написанно 18/10 — это еще не гарантия,что идет марка AISI 304,может быть и любая другая более дешевая сталь.Так,что люди проверяйте всегда документы,сертификаты,а то вдруг дешевую сталь купите.А еще лучше приходите к нам за покупками,у нас вы точно застрахованны от подделок,сталь изготавливается во Франции специально для цептер,есть сертификаты все и гарантия 80 лет на посуду,не говоря уже о других достоинствах.ФИССЛЕР посмотрела,дак там тоже не дешевые кастрюли,есть и за 9 тыс. кастрюля и наборы тоже есть за 34 тыс. р.как в цептер.Но там я не увидела возможности многоуровневой готовки еды,нет термоконтроллера,про готовку без воды и жира там тоже по-крайней мере на сайте официальном не указанно.И что вы на сей счет скажете,почему тогда кастрюля Витесс стоит 800 р.,а Фисслер 5,6,8,9 тыс.Фисслер не проводит презентации,нет там обучения клиентов готовки по цептер-правилам,нет гарантии пожизненной и вообще почему такая разница в цене с витесс. Может они там наживаются,вы так скажете Мистер?За что я им должна платить 9 тыс.р. за кастрюлю,а может лучше витесс уж тогда купить за 800 р.)))?Так что не надо гнаться за дешевизной,вывод один!!ЗА ВИТЕССОМ не гонитесь люди!!!Хорошая кастрюля дешево не будет стоить.Ну а у Фисслера как вы видите есть свои недостатки по сравнению с цептер посудой,потому я б даже если б не была менеджером компании цептер,всеравно бы выбрала цептер,он объективно лучше.Хотя кто-то мне скажет что это все не важно и даже возможность готовки без воды и масла не важно,ну пусть говорят,я вижу преимущества цептер для меня лично,потому он у меня дома есть.
Октябрь 22, 2010 в 11:42
Очень приятно Людмила, что вы начали наконец-то читать мои статьи в интернете и даже на них ссылаться
Хотя вы сделали совершенно не те выводы , какие бы сделал профессиональный продавец посуды. 
Дает о себе знать процедура промывания мозгов. 
Октябрь 22, 2010 в 11:48
Ну и какие выводы я должна сделать?Нет у меня промывания мозгов!!!
Октябрь 22, 2010 в 11:51
Автор — Илья Н.Петунов, вот как вас зовут получается,Ильей!
Октябрь 22, 2010 в 13:13
Октябрь 22, 2010 в 18:23
Людмиле: На самом деле Vitesse делает свою посуду на нескольких фабриках в Китае и из разных типов сталей . На той фабрике что была в прежние годы основной посуда делается из 304 стали . некоторые серии имеют толщину стенки 0.8мм. , импакт дно с нормальной толщиной алюминия. Эта посуда ничуть не хуже вашего горячо обожаемого Цептер. На новой фабрике с которой они работают примерно год посуда изготавливается из 201 стали , характеристики похуже , уровень качества пониже . но цена сообразно меньше. Я то как раз писал про то что если раньше до разборок в ФАС Vitesse обманывали покупателя выдавая эту посуду за произведенную во Франции. То теперь когда Vitesse официально стала китайской посудой они обманывают покупателя ставя на дно посуды из 201 стали клеймо 18/10. Вот о чем речь . Все о том же,о чем и в истории с вашим Цептер и у Vitesse и у Цептер имеет место доведение до покупателя НЕДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ и все точка. А то что вы написали это плод вашего воображения , эмоции. Вы можете хоть пятьдесят сертификатов проверить , и Vitesse предоставит вам их , где будет написано , что посуда сделана из 304 стали. И вы ничего не сможете определить ни по цвету , ни на зуб. Тут поможет только спектральный анализ. Если сталь дешевая (дешевле стали 304) то это вовсе не означает что она «плохая». Как правило в ней просто меньше никеля или вовсе его нет. Например IKEA делает свою посуду в Китае целиком из 430 марки ситали. Некоторые делают свои кастрюли из JYH21CT или NSSC 180 , а эти стали между прочим имеет лучшую коррозионную стойкость чем традиционная сталь марки 304. Так что все ваши вопли про «подделки», « приходите к нам , у нас все гарантировано» это обычный треп, мало знающего человека. На кастрюлях Цептер как и на всех других появляются радужные пятна, может образоваться накипь и точечные дефекты полировки.
Я хорошо знаком c производствами где делается Fissler , WMF, Bergner, Regent, Tramontina, Vitesse , Vinzer , Zeidan и другие торговые марки представленные на российском рынке. Фисслер это старая известная и заслуженная марка . под этой маркой не производиться фуфло , под маркой Vitesse, как вы наверное поняли из вышесказанного, может быть и посуда не высшего качества. Вот поэтому и цены разные. Хотя если быть до конца корректным надо сравнивать сравнимое , а не разные по классу кастрюли. Толщина 0.8мм не может стоить так же как 0.6мм. , разница будет примерно 40-50%. У Vitesse может быть не идеальное качество, за то цена будет гораздо адекватнее, чем у вашего Цептера. Так что пинать их не надо , вы лучше в своей посуде разберитесь досконально, а то вопросов по ней не меньше. И выводы ваши абсолютно не верные, надо смотреть на технические характеристики , качество полировки и репутацию марки. А что это именно WMF, Fissler или еще что-то это дело вкуса, кому что нравится. У Fissler нет на самом деле недостатков, а по качеству полировки он даже превосходит Цептер. Так что нравиться вам Цептер — пользуйтесь на здоровье, но ваше личное мнение весьма субъективно, учитывая уровень вашей технической грамотности. А за народ не волнуйтесь , он сам свой выбор сделает и без ваших лозунгов и призывов.
Октябрь 22, 2010 в 21:54
Вот сегодня разговаривала с нашими менеджерами.Мне они сказали да зачем тебе это,я сколько работаю никто еще даже состав стали не спрашивал,не это важно клиентам.Ну а то,что там пишут на форумах,не обращай внимание.Если кому-то нравится французская посуда пусть и пользуется ей на здоровье,зачем его пытаться в чем-то убедить.Типа всем хватит клиентов.На каждую посуду сво
Октябрь 22, 2010 в 21:54
Вот сегодня разговаривала с нашими менеджерами.Мне они сказали да зачем тебе это,я сколько работаю никто еще даже состав стали не спрашивал,не это важно клиентам.Ну а то,что там пишут на форумах,не обращай внимание.Если кому-то нравится французская посуда пусть и пользуется ей на здоровье,зачем его пытаться в чем-то убедить.Типа всем хватит клиентов.
Октябрь 22, 2010 в 21:57
И еще сказали,что они там просто прикалываются,смеются над тобой, а ты все всерьез воспринимаешь,близко к сердцу берешь.Не обращай внимание на этот форум.Ну всеравно спасибо за информацию технического характера.
Октябрь 22, 2010 в 23:38
Ну вот это еще одно подтверждение сделанных мной ранее выводов. НИКТО в Цептер не заинтересован узнать что-то даже о своей посуде. Не нужны там грамотные и профессиональные менеджеры. Этот бизнес рассчитан на болванов способных только лишь тупо повторять заученный текст. Поэтому они и говорят Людмиле НЕ ЧИТАЙ , НЕ СТРЕМИСЬ УЗНАТЬ , не надо это тебе и так пипл схавает, на наш век лохов хватит. Секта это дремучая , а не фирма!
Октябрь 23, 2010 в 00:07
Не прикольно и не смешно все это. А людей , которых «окучивают» эти «специалисты» просто жалко.
Октябрь 23, 2010 в 17:11
Они вовсе не с этой целью,что вы пишите Мистер мне так сказали,просто они считают это все не так важно — какие именно добавки в стали и т.е.(что вроде не от этого объем продаж зависит,это не спрашивают клиент,для клиента важно,чтоб ему вкусно приготовили и в целом рассказали об этой посуде на презентации).А я им в ответ сказала,даже если меня это не спрашивают клиенты,я хочу знать очень хорошо свой товар.На этот счет они сказали — знать все невозможно,вот и все.Наша директор далеко не все эти тонкости доконца знает,но тем не менее это не помешало ей продать на 15 тыс. евро за месяц, 30 % от этой суммы за вычетом налогов — это ее зарплата за месяц.То есть не зная досконально товар,тем не менее они делают большие обороты Мистер.Так что может это и не так важно все эти тонкости знать.Но я лично хочу быть профессионалом в любом деле,которое делаю,потому и изучаю этот вопрос,вас спрашиваю,в инете информацию ищу.Ксати про ионы,наша металловед говорит,что не может быть серебро и платина вредными примясами.
Октябрь 23, 2010 в 17:33
Боже мой, я несколько дней не заходила на форум, а Людмилины комменты все те же. mr. Catlery как никогда дает много нужной информации, а она все равно свое твердит. Прикольно.:)
Октябрь 23, 2010 в 17:35
Людик-пудик, над Вами здесь никто не прикалывается и не смеётся! Только один раз летом, кто-то попытался приколоться, причём, довольно по-хамски. Я вмешаться не успел – Вы сами его отбрили и он затих.
Я полностью разделяю всё, что сказал о Ваших менеджерах mr. Catlery выше. Ведь дело не в химическом составе стали или конструкции посуды. В течение этих месяцев на форуме ОПРОВЕРГАЛИ ЛОЖЬ ОБ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ цептеровской посуды. Только ложью о её, якобы УНИКАЛЬНОСТИ, цептеровские менеджеры и пытаются оправдать её дикую стоимость. Они стараются убрать Вас с форума, опасаясь не только того, что Вы уличите их во лжи. Вы перестанете врать покупателям, а ещё страшнее для них, что Вы развеете перед покупателями миф об «уникальности» их продукции. Забивая мозги бабулькам «умными» терминами, такими как «ионные уровни» (Вы уже ведь убедились, что термин безграмотный, а скорей всего перепутан с молекулярными уровнями) они и заставляют их поверить в «уникальность». Ведь про другую посуду покупатели такого не слышали т.к. другие производители такого бреда не несут. Я не удивлюсь, если вскоре лампа «Биоптрон» превратится в «Генератор поляризованного электромагнитного излучения с определёнными параметрами». Откуда бабулькам знать, что «электромагнитное излучение с определёнными параметрами» — это определение СВЕТА. Вот Вы, например, знаете, что это такое?: «Решетчатая конструкция, собранная из прямолинейных элементов, водружённая на четыре моноциклических агрегата, перемещающихся по эквидистантным траекториям»? Наверняка, не знаете. Подозреваю, что даже mr. Catlery этого не знает. А это всего лишь определение обыкновенной телеги.
За те оскорбления, которые я Вам нанёс, прошу меня простить, и даже не буду припоминать Ваши, мягко говоря, не совсем учтивые высказывания в мой адрес. Ваши «повторялки» уже были на грани издевательств и достали не только меня. Хотя это не оправдывает моей грубости. Я и на форум то зашёл из-за Вас. Показалось, что с Вами грубовато разговаривают. Сцепился с Boomm. Он, по-видимому, до сих пор на меня злится. А ведь человек он хороший. С OL на высоких тонах пообщались. Хорошо, что помирились быстро. Так что, нет и не было у меня к Вам враждебного отношения. Скорее — напротив. Я ни к кастрюлям, ни к бизнесу, ни к нержавейке отношения не имею. Корпуса, в которых «упакована» некоторая наша аппаратура, выполнены из горячо любимого Вами титана. И поскольку характер Вашего общения с форумчанами стал меняться в лучшую сторону, то повода Вас обижать в дальнейшем ни у кого не будет. Поверьте, здесь собрались, хорошие добрые люди. Мне было приятно с ними общаться. С сожалением я ухожу с форума. Может когда-нибудь ещё загляну. На прощанье, как пожелание, приведу Вам слова прекрасного поэта Кайсина Кулиева:
«…Хоть и поныне я не вникнул в суть,
Не понял до конца твою причуду,
Куда б ты ни направила свой путь,
Пусть будет хорошо тебе повсюду!» …Надеюсь, этот путь будет ПРАВЕДНЫМ!
Всего Вам доброго!
А зовут меня не Витька, а Виталий (Виталька по-Вашему).
Октябрь 23, 2010 в 17:39
OL, прочтите внимательно её комменты.Она далеко НЕ «...все равно свое твердит».
Октябрь 23, 2010 в 18:22
Да я вижу ,Вит, что Людмила тут немного «поумничала» в беседе с mr. Catlery , и что она якобы хочет что-то узнать. но все это иллюзии на ее счет, по сути ничего не изменилось. и все закончится тем, что ее «умные» менеджеры, металловеды и тренеры все равно ее переубедят. потому что «...директор далеко не все эти тонкости доконца знает,но тем не менее это не помешало ей продать на 15 тыс. евро за месяц» — вот это для Пудика главное.
А почему вы, Вит, уходите и так грустно об этом пишите? у вас что-то случилось или просто надоело?
Октябрь 23, 2010 в 19:04
Спасибо,Вит,за пожелания и вам тоже удачи.Я оборот сказала нашего директора,не потому что ее во всем оправдываю,а просто хочу может для себя разобраться,нужно ли знать все эти тонкости посуды,если от этого мало зависит оборот.А потом я сообщила,что хочу быть профессиональным продавцом и знать эти тонкости.Вот,Оля,внимательно читайте.По поводу того,что вы тут накинулись на наших менеджеров,дак они уж не лезут с цептер-посудой,если у человека есть подобная нержавейка,готовит также без воды и масла,ему она очень нравиться и т.е.Они в этом случае просто предлагают какой-то другой товар,которого у него нет.Вот наша директор сказала:"Зачем я будут отбивать у других компаний клиентов,если у человека есть посуда какая-нибудь франзуская и самое главное ему она нравиться,да и пусть ей пользуется.Вот в вашем случае,Оля,она так и сказала бы,но приэтом предложила бы другой ассортимент,чего у вас к примеру нет.Вот так она работает с людьми.Может потому у нее большой оборот,так как продажи ее ненавязчивые.А вы тут думаете,что мы накидываемся на клиентов,клиентов всем хватит.ВСЕМ ХВАТИТ КЛИЕНТОВ,НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ.
Октябрь 23, 2010 в 19:20
Людмила,я все внимательно читаю, не волнуйтесь, просто знать тонкости дела, которым занимаешься, нужно независимо от того, «зависит ли от этого оборот». А у вас видимо не та мотивация для получения знаний, поэтому я и сомневаюсь, что из этого что-нибудь получится. На ваших менеджеров я не накидывалась, вам почудилось. А уж насчет того, что я переживаю, что кому-то не хватит клиентов- это вообще бред, вы опять ничего не понимаете. мне лень писать, поэтому я процитирую Вита из его последнего поста: «...В течение этих месяцев на форуме ОПРОВЕРГАЛИ ЛОЖЬ ОБ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ цептеровской посуды. Только ложью о её, якобы УНИКАЛЬНОСТИ, цептеровские менеджеры и пытаются оправдать её дикую стоимость». Поэтому если бы ваща директор мне предложила «Другой ассортимент» по вашим ценам, то она была бы послана сразу и далеко.
И еще,Людмила. ваше стремление стать «профессиональным продавцом» похвально, но в Цептер вам это не удастся. Так что если вы действительно чему-то научитесь, то ваше место будет в достойной компании