Случайная цитата

Последние записи

Последние коменты

Метки

Рубрики

Управление

Архивы

Счетчик

А в это время…

Посуда Zepter или как нас наеживают

Кто не слышал про посуду фирмы Zepter?  Думаю, что мало таких осталось.

Я хочу рассказать вам, как мы столкнулись с этой фирмой. Наша семья давно засматривалась на кастрюли и сковородки ZEPTER и даже мечтали приобрести. И вот мечта идиотов почти осуществилась (почему почти — вы узнаете позже). Поехав на очередную экскурсию в OBI, мы с мужем попали на ярмарку-выставку, где были и представители фирмы ZEPTER. Естественно, заинтересовавшись, мы приобрели билеты на презентацию. И вот настал тот счастливый день, когда мы оказались на теплоходе Москва. Тронулись в путь по Неве. На теплоходе была выставка посуды, цен конечно не было. Нам рассказывали о всех прелестях цептеровской посуды, что она сделана из сплава хром/никель 18/10, что на сковородах можно готовить без масла, а варить — без воды. При нас готовили на этой посуде, все это мы употребляли, но, по-моему, это есть может не всякий. К чему я все это веду — все продукты были как из пароварки, а это не для каждого. Единственное, нас вдохновил блендер, с помощью которого приготовили соус.

8a207ed947a5 Посуда Zepter или как нас наеживают

Набор Фемили Синхро

 60 544,00 руб

Пробка для шампанского — 200 евро, сковороды от 5000 руб и выше — это без крышек к ним, про столовые приборы я даже и говорить боюсь — 36 предметов от 11000 р., футляры к ним от 5000 р.

Дальше даже и говорить об этом не хочется, сижу, икаю на эти цены. А прикол весь в том, если вы и решили приобрести всю эту муть за баснословные деньги, то платите сначала 20% от стоимости, а продукцию забираете у них в офисе,где-то в .уево-кукуево. Посуду берете в рассрочку сроком примерно на 1,5-2 года. И вам это надо, зайдите в любой гипермаркет, пройдите в отдел посуды, найдите кастрюли и сковородки из нержавейки стоимостью от 1500 руб.,посмотрите на дно.Там вы можете обнаружить те же самые цифры 18/10 никель/хром, что и на посуде ZEPTER. Отсюда делаем вывод — все это бутафория. Да, на обычной посуде нет золотого покрытия в 24 карата, но зачем это все надо, этого я понять не могу. Мое мнение — нас просто разводят на бабки, но если у вас бесятся деньги или вам хочется выпендрится перед кем-нибудь, то вперед.

Сойдя на берег, мы в растроенных чувствах мы отправились домой, а по дороге заехали в Карусель и купили там обычный блендер за 900 руб. и остались очень довольны.

Так что, дорогие мои, живите счастливо,как с ZEPTERом, так и без него

Что бы Ктулху не воскрес, подпишись на RSS!

2378 комментариев на “Посуда Zepter или как нас наеживают”

  1. Anton высказал:

    Единственное, могу еще к вышеизложенному добавить, что этот самая сталь — обычная нержавейка. И Ni/Cr содержится в нержавейке (которая по госту — пищевая) именно в таком соотношении. Т.е. любая ХОРОШАЯ посуда с толстым дном будет откличаться от Zepter только стоимостью и отсутствием золотого кольца :)

  2. САМ высказал:

    Я полностью согласен — разводка полнейшая.

    Когда встал вопрос, что приобрести, выбрал из пищевой стали скандинавскую посуду. Заплатил за полный набор тысяч 6-7 и очень доволен.

  3. admin высказал:

    Если не секрет — какая фирма и сколько предметов?

  4. Легион высказал:

    Все зависит от запросов. Данную посуду берут не столько ради качества, сколько ради имиджа. Это то же самое, что ручка Parker. Любая ручка пишет, но не всякая стоит от 100 до 40 000 долларов.

  5. admin высказал:

    Ну если людям делать нечего и деньги девать некуда, то пожалуйста. А мы, простой трудовой народ, и в обычной кастрюле за 500 р. приготовим и ручкой пилотовской попишем, и все будет окейна

  6. Anton высказал:

    А на сэкономленное бабло лучше купить что-нить полезное :) Типа двухслойных болванок (для XBOX'a, который, кстати, жене подарен изначально, на 30-летие), или пива... ну или там зубную щётку электрическую за 2500р ;) Которой никто не пользуется :)

    Ну или что-то реально полезное, типа коммуникатора, или ноутбука :)

  7. Легион высказал:

    Я же говорю — у каждого свои запросы :)

  8. Anton высказал:

    Кстати, в спб так и не научились торговать. Москвичи быстрее из Москвы доставили коммуникатор, чем наши — из соседнего района :( И дешевле.

  9. оксана высказал:

    Кроме хром-никеля 18/10, посуда содержит в своем сплаве серебро. Малышева проводила испытания этой посуды с своей программе Здоровье, и выяснилось, что на поверхность посуды Цептер погибают большинство известных бактерий. Попробуйте приготовить борщ без добавления воды или овощное рагу в обычной посуде, у вас все сгорит. Попробуйте пожарить мясо без масла, вы выбросить свою сковороду. Разница существенная. Другое дело, что стоимость этой посуды немалая. НО какой производитель даст вам пожизненную гарантию? Цептер ее гарантирует. Лично мне надоело покупать дешевую металлическую посуду, у которой отваливается дно после 1 месяца использования или она покрывается непонятным темным налетом. Еще мне надоело менять эмалированную посуду, потому что ее срок эксплуатации всего полгода, потом она приходит в негодность, потому, что эмаль трескается. Я купила себе Цептер посуду в рассрочку, на 18 месяцев, ее привезли мне домой, научили готовить, и уже 3 года она выглядит как новая, а я довольна, потому, что экономлю на продуктах, на масле, на энергии и на посуде! Пища очень вкусная, а самое главное, полезная.

  10. Anton высказал:

    Знакомые слова, кстати. Именно это, включая «срок службы» — полгода. Кстати, уважаемая Оксана, сотрудник уважаемой компании Zepter International, пожизненную гарантию дают сейчас очень многие производители. И многие из тех, кто её даёт, её даже соблюдают. Так что тут не одним Цептером мир держится. Посуда — шикарная, никто же не спорит. И дизайн — замечательный.

    Но тот же самый Pent#####s, или Re##l делают сравнимые по качеству вещи,но по совершенно другим ценам, без так называемой «рассрочки», и, при этом указывают, сколько именно и какого серебра в какой посуде содержится. Изучайте конкурентов, очень полезное дело. Вопрос еще в том, что г-жа Малышева, видимо, умолчала о том, что при такой температуре большинство бактерий дохнут и так, не находясь в посуде Zepter.

    ps: Никто ж, в общем-то, ничего плохого не сказал. Слово «наёживают» в словаре не отмечено отрицательным значением, и вообще, там отсутствует. И, как я понял, это ведь не Цептер нам даёт рассрочку, а мы — Цептору, причем, беспроцентную. Ведь посуду мы получаем в конце, после заключительного взноса? Или это не так? Тогда приношу свои извинения.

    pps: А, может, вы просто не знаете, что с посудой делать? :) Ей не гвозди забивать надо. Тогда и эмалированная посуда будет жить долго и счастливо.

  11. Алексей Онегин высказал:

    Ну, на презентацию билет вы купили, со знакомыми впечатлениями поделились, теперь вот еще и в блог написали. По-моему, цель достигнута. ;)

  12. Anton высказал:

    Осталось только, собственно, купить саму посуду. :)

  13. Anton высказал:

    На самом деле, Алексей, могу сказать, что целью было — выбрать и, возможно, купить, хорошую посуду по разумной цене. Zepter, безусловно, хорошая посуда. Думаю, вы, как автор тематического блога, лучше других это знаете. Но насчет цены и условий... Не срослось.

  14. Мила высказал:

    Здравствуйте, к вышесказанному, была у меня посуда Pent#####s, и не только она, на посуде я вообще помещана, что хочу сказать,да есть дешевле/Pent#####s, и не только/, но купив Цептер, я поняла, что меняя посуду я потратила больше денег, чем купила целый набор цептера.Вот что скажу варить суп за 15мин,не прикладывая усилий/причем варю я его по утрам, а в обед ем ещё горячий/ это для меня, т.к для меня самое дорогое — это время. Не настаиваю, но для людей ценящих время — это то что нужно,БЫСТРО,ВКУСНО, А САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОЛЕЗНО

  15. Анна высказал:

    Уважаемый Anton, чем охать насчет сей дороговизны — проще забыть о «Цептере», а сэкономленное бабло потратить на более «нужные» вещи — двухслойные болванки, или же пиво...

  16. admin высказал:

    По поводу двухслойных болванок — и так по всему дому слоями валяются, а насчет Цептер — ну его нафиг, жили без него и дальше проживем.

  17. Вован высказал:

    про посуду читать здесь:

    www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=29

  18. Елена высказал:

    Конечно, можно обойтись и без посуды фирмы Цептер, есть магазинскую колбасу, наминать за обе щёки блюда, приготовленные в алюминиевых кастрюльках и т.п., а сэкономленные деньги пустить на нечто более нужное, чем Здоровье.

    Не понимаю тех людей, которые готовы говорить со знанием дела о том, что знают по наслышке и практически не владеют вопросом.

    Уважаемые! Не надо хаить то, чего вы не знаете. Уважайте себя — для начала изучите вопрос, раз уж взялись судить. И это для вашей же пользы — поймёте, что во многом ошибаетесь! :)

  19. Anton высказал:

    Согласен с предыдущим оратором. ПОДНИМЕМ ЭКОНОМИКУ РОССИИ! КРЕДИТУЕМ ЦЕПТОР НА МАКСИМАЛЬНЫЕ СРОКИ!!!

    ps: Сейлз сейлза видит издалека

  20. admin высказал:

    А я не согласна, уважаемый Anton. Если постараться, можно найти очень приличную посуду, абсолютно похожую на Цептор и по свойствам и по качеству, за нормальную цену. А на оставшиеся деньги можно сделать евроремонт, одеться в приличном бутике и слетать в Египет :)

  21. Anton высказал:

    :) Например, если взять набор от Rondell, то еще на ВАЗовское ведро хватит.

  22. Kostero высказал:

    Цептер как мерседес не для всех. И поэтому хают его те у кто ездит на отечественном хламе. Можно привести жизненный пример. Один говорит «Да я не люблю черную икру» Я его спрашивают «А ты ее пробовал» «нет», тогда а чем речь. Вот и здесь также. Бла-бла-бла. Попользуйтесь сначала этой посудой, а потом уже высказывайтесь.

  23. Elva высказал:

    Я полностью согласна с Kostero? как можно говорить о том чего не знаешь, не видел, не использовал7 Если некий продукт стоимостью 100 руб обозвали колбасой это еще не значит, что он таковой является. Конечно, если на те деньги, что стоит кастрюля заправиться пивасиком, то будет уже абсолютно по барабану в чем сварен суп.

  24. Elva высказал:

    И еще вот что хотела сказать. Я себя считаю достойной иметь хорошую посуду. И я буду ее иметь в полном ассортименте. Если вы считаете себя менее достойными, ну что ж — это ваш выбор. Но тогда не надо считать чужие деньги. И Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

  25. Anton высказал:

    Ни в коем, уважаемые Elva и Kostero, никто чужие деньги не считают, а только высказывают СВОЁ личное мнение. Кстати, зарплата сотрудников Zeptor и дилерских контор позволяет купить посуду Zeptor и ездить не на отечественном хламе? А МОЖЕТ ДАЖЕ И НА ТРАМВАЕ??? Товарищ Kostero, давайте уж, раз говорим о трендах, вспомним модный нынче Lexus. Вы же, как сейлз, знаете, что такое тренд?

    И давайте уж определимся. Никто Zeptor не хает, и у нас, кстати, иномарка, это во-первых. Во вторых, кто-то где-то сказал неправду? Цены были оглашены, следовательно, они не являются коммерческой тайной. Золотое покрытие, вряд-ли, несет функциональную нагрузку. Cr/Ni 18/10 — обычная нержавейка. Так кто там что хает? Да, серебра в другой посуде нет. Но, как было описано выше, при температуре готовки, бактерии и так погибают.

    ps: А может, вы не сейлз, а великий и ужастный PR-менеджер? Тогда как вы могли допустить такое нелепое сравнение с Мерседесом? Ведь Мерседес БЕРУТ в кредит, а Zeptor'у — ДАЮТ. Мда, уважаемые пиарщики, не видать вам хрустального апельсина...

  26. Anton высказал:

    И давайте уж определимся. Никто Zeptor не хает, и у нас, кстати, иномарка, это во-первых. Во вторых, кто-то где-то сказал неправду? Цены были оглашены, следовательно, они не являются коммерческой тайной. Золотое покрытие, вряд-ли, несет функциональную нагрузку. Кто там что хает?

  27. Elva высказал:

    Уважаемый Anton! Как я поняла, вас больше всего волнует цена посуды, а остальное вроде как не очень? Вы прям горите праведным гневом -проклятые буржуины нас опять наеживают! Вспомните поговорку"На вкус и цвет товарищей нет"- нет денег — сиди спокойно. И еще, насчет рассрочки, вы наверно не в курсе, что рассрочку дают тем у кого нет сразу нужной суммы. Ну а уж если есть, то пожалуйста сразу плати и забирай все что купил.Я согласна с вами по поводу кредита на Мерседес, его дают и машину сразу дают... но потом банк вас так наеживает на процентах, что Цептер нервно курит за углом. Только за Мерседес платищь незаметно, потому что по чуть-чуть и в течение трех а то и больше лет.

  28. Евгений высказал:

    Завышениц цен нв продукцию до такой степени, что об этом станут ходить разговоры, это обычный рекламно-маркетинговый трюк. И здесь Цептер оторвался «по-полной». Посуда делается из обычной пишевой нержавейки. Массивное дно, устраняющее неравномерность нагрева и деформацию самого днища — несомненно плюс. Но это встречается и у других изготовителей. Но несколько кусков штампованного металла НЕ МОГУТ стоить как ВАЗ или «Мерседес» (даже слегка подержанный). Не будет же умный переплачивать в 100 раз за трамвайный билет из-за байки, что его отпечатали на специальной бумаге для трамвайных билетов. Мошенничество в торговле существовало, существует и будет существовать пока, помните: «Какое небо голубое! Мф не сторонники разбоя... Пока живут на свете дураки, обманывать нам, стало быть, с руки. На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь!»

  29. Elva высказал:

    Евгений, а вы когда-нибудь пробовали в этом, как вы говорите, куске штампованного металла что-то приготовить ,и как быстро это делается? Вы знаете сколько времени ваша мама, подруга или жена проводит у вечного огня ,то бишь у плиты на кухне,чтобы приготовить вам ,уважаемый, полный обед из трех блюд, в то время когда вы нежитесь у телевизора? Сколько стоит это время ее жизни,как вы думаете7Если вы такой умный, то почему вы никогда не задавали себе этот вопрос7 Цептер признан во всем мире, а вы считаете, что это одни сплошные дураки7 Это получается — весь строй не в ногу — один старшина в ногу? Мания величия зашкаливает однако!

  30. Anton высказал:

    Ну так это ведь и есть — кусок штампованного металла. Причем, ничем не отличающегося, кроме золотого напыления, от другой дорогой посуды... Дураков-то нет, собственно, есть люди, получающие деньги за PR именно Zeptor'a, а есть «прочие». Евгений, как и многие другие, относится к «прочим».

    Кстати, заметим, что и не одним Цептором мир зиждется. Во всем, как Вы говорите, мире, признаны и другие брэнды.

  31. admin высказал:

    Евгенй, ну что же вы так неаккуратненько высказываетесь? Людей обидели, они теперь писать ничего интересного не будут. Неужели вам никогда не хотелось иметь «кусок штампованной» нержавейки в виде пробки для шампанского за тысячу с лишним или фужеры(цену даже и указывать не буду)? Ай-ай:)

    А вам, Elva, хочу сказать, что у Евгения не мания величия, просто он практичный чел, вот и все

  32. elva высказал:

    Мерседесы тоже не вручную выпиливают. а штампуют на станке, и металл там не с луны привозят, а с металлургического комбината, может быть даже из России, и собирают его обычные люди.Но почему цена такая какая есть? Или часы Ролекс столько стоят — винтики, шпунтики, шестеренки такие же как в любых других7 Тоже мировой заговор или PR? Может дело все -таки в чем-то другом, как вы считаете.

    Когда вы покупаете дорогой автомобиль- его высокую стоимость вы всегда, по крайней мере для себя, очень убедительно обосновываете. Какой довод вы называете первым7 Качество, надежность, скоростные характеристики. Но ведь по нашим раздолбанным дорогам вы никогда не будете ездить со скоростью 180-200 км/ч.(Хотя может и будете, но недолго) Так на кой черт вам машина с такой скоростью7 Катайтесь себе спокойно на Жигулях 70 км/ч и радуйтесь,что машина есть и бабло осталось.

  33. Kostero высказал:

    Antonu.

    Качество предмета в данном случае кастрюль Цептр можно почувствовать, если вы их даже потрогайте. Меня вовсе не интересует химический состав метала, я вижу как эта кухонная утварь (по другому я к ней не отношусь) выглядит спустя уже 3 года. И делаю вывод для себя, что выбор у жены оказался правильный. Не все измеряется деньгами.

  34. Tox0 высказал:

    Точно. Не все измеряется деньгами. (ушел покупать посуду Gipfel)

  35. elva высказал:

    Читая коменты возмущенного населения я поняла, что никого не возмущает сама посуда Цептер как таковая. Возмущает цена на эту самую посуду. Но любой продавец вам скажет:"Раз есть возражения или любые другие эмоции, то есть и интерес к предмету торга." Значит получается, что всех, кто возмущается, интересует эта самая посуда, и они бы хотели иметь ее у себя, но ...не все себе могут это позволить. И бесит их именно это. Но, дорогие мои, ваши финансовые вопросы не будет решать Филипп Цептер, это уже как говорят «ваши трудности». Чтож сваливать с больной головы на здоровую.

  36. Anton высказал:

    Не, тут не совсем так. Мы с супругой, например, можем себе позволить посуду Цептер. Но эти же деньги можно потратить на посуду, не уступающую в качестве, и останется на другие, не менее полезные вещи. Интереса особого нет, это же Вы с Kostero его подогреваете. Тут ведь до ваших комментов возражений-то не было, была сухая констатация фактов с примесью собственного мнения (на это ведь и есть блоги) с некоторыми домыслами, также не являющимися откровенной неправдой.

    В принципе, я, как PRщик по второму образованию, могу понять каждый из этих комментов. Также, как и подоплеку — невысокие продажи Zeptor в России и необходимость в таком агрессивном PR. Не совсем только ясно, причем здесь Мерседес, и переход на личности, вроде «не можете себе позволить». Сомневаюсь, еще раз повторю, что в пост-кризисный период, PRщик может себе позволить Zeptor, уж раз на то пошло.

    Обратите внимание, уважаемая Elva, на каждый из комментов, никто ведь здесь, кроме Вас, не бесится.

  37. elva высказал:

    Мне-то беситься, как вы говорите уважаемый Anton, как раз нет смысла .У меня есть эта посуда и поэтому я знаю о чем говорю, и PR здесь непричем — все взято из личной практики. А вы так..., чисто теоретически рассуждаете.

    И потом, насчет возражений. Я не возражаю, а восхищаюсь посудой Цептер. Но вы, судя по всему, более практичны, чем я, и поэтому вы купите себе чего подешевле, чтоб через 3 года это «чего подешевле» выкинуть на помойку и снова купить «чего подешевле». А дальше сказка про белого бычка...

  38. Anton высказал:

    Ну восхищаетесь и хорошо, поздравляю с покупкой. Собственно, неясно только, почему что-то другое придется выбрасывать на помойку, если сделано это известными компаниями, не менее, чем Цептор, и ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА. Или Вы считаете, что только Цептор дает гарантию? Так я Вам открою глаза на мир, это не так. И, например, посуду Gipfel знали в России задолго до Zeptor, если помните, её еще в начале 90-х в Поле Чудес рекламировали. Опять же, у Rondell есть посуда с золотым напылением. При всем этом, модели с толстым дном стоят значительно дешевле, чем Zeptor. Знаете, почему они не проводят такие PR-акции, как Цептор? Потому, что сковородки за 5-7 т.р. незачем рекламировать. Кому нужна хорошая посуда, и так их купит.

    Я ведь никоим образом не говорю, что Цептор — плохая посуда! Я утверждаю, что можно взять за разумные деньги посуду, которая прослужит столько же и так же, как и Цептор. Есть ведь разумные пределы стоимости вещей. К примеру, Mitsubishi Pajero 3.2d вы не должны покупать дороже, чем за 1.67млн руб, а, например, хорошую подушку можно взять за 3т.р. Это — нормально. Ненормально, когда набор посуды стоит 60т.р.

  39. elva высказал:

    Ну спасибо, что открыли мне глаза, а то бы так дурочкой и жила.И объясните мне неразумной — КТО устанавливает что нормально, а что нет7 Не может быть чтобы все на свете, то что не устраивает вас по каким-либо параметрам было ненормальным.Хотя откуда мне знать?А вы похоже приватизировали высший разум.

  40. admin высказал:

    Elva, что нормально, а что — нет, устанавливает человек сам для себя так, как считает нужным. У каждого свои тараканы в голове. Если вас устраивает данная посуда, то пользуйтесь на здоровье, ведь этого никто не запрещает.

    Меня, например, вполне вдохновляет и с тефлоновым покрытием. А насчет высшего разума — это вы зря. Нет, я не защищаю Antona, просто у каждого свое личное мнение, которое здесь высказывают.

  41. Tox0 высказал:

    Elva, Вы не правы! Я И ЕСТЬ ВЫСШИЙ РАЗУМ! Большой зеленый человечег!

    Аня, можно я комменты отсюда скину на urod.ru/fishki.net/voffka.com? :) Серьёзно. А потом, после копирования этого безобразия целиком на blogspot.com, предлагаю отсюда удалить все нахрен.

  42. admin высказал:

    Не надо ничего удалять, я буду долгими вечерами читать все это и с тихой грустью вспоминать наши общие дебаты, смахивая одинокую скупую слезу.

  43. Tox0 высказал:

    Здесь только фотки не хватает, как двое сидят за одним столом, с двумя ноутбуками и постят комменты. Точно, высший разум.

    ps: У меня такое подозрение, что это Elva и проводила ту самую промо-акцию, на теплоходе, чесслово. У неё даже манера общения такая же. Как скажешь (не я тогда это сказал), что сталь, легированная cr/ni в пропорции 18/10 это простая нержавейка, так сразу Мерседес вспоминает. :)

    Давайте уже пообсуждаем что-нибудь другое, а? Ноутбуки, рулевые наконечники для VW, или просто вышивку крестом, ради разнообразия? попиарим самсунг, например, раз уж вы, Elva, якобы, не пиарщик Цептора... Или вы обсуждаете только свой источник дохода? Тогда как-то странно вы сюда Даймлер-Крайслер приплели... Это, если Вы вдруг не знали, корпоративный брэнд, компании, которой принадлежит продуктовый — Mercedes-Benz.

  44. elva высказал:

    Вот и докопались до сути. «Каждый выбирает по себе — женщину, религию, дорогу...», ну и дальше как там у поэта.

    И я кстати тоже высказала свое личное мнение. И никому его не собираюсь навязывать. У каждого своя идея-фикс у меня — Цептер, а у вас с Antonom — тефлон.(И только не надо говорить, что на нем не пригорает и не прилипает — было дело, знаем) Ну вобщем -каждый выбирает по себе...

  45. Anton высказал:

    Elva, вы очень похожи на моего сотрудника. Ему тоже повторишь 10 раз, что сделать надо, через 15 минут память отваливается. Я тут про Rondell и Gipfel просто так, что-ли, пишу, чтобы вы потом сказали, что у нас — тефлон — идея фикс? Просто, приоритеты у нас разные. Кому-то нужна посуда Цептор. А кто-то довольствуется посудой попроще, а на разницу покупает кондиционеры и прочие блага человечества, к готовке не относящиеся.

    Да и не пригорает, собственно. В принципе, на этом можно считать, что мы остались каждый — при своём мнении? Да, наше с Аней, я так понимаю, совпадающее мнение, не распространяется на Mixsy и Vacsy. Хотя, и у них на eBay полно более лояльно стоящих, именитых конкурентов. Но это уже совсем — другая история.

  46. elva высказал:

    И слава богу, что вы, Anton ,не мой начальник. А вашим сотрудникам я искренне сочуствую — за то что у них такой босс, на пенсию на 20 лет раньше отпускать надо.

  47. Anton высказал:

    А в чем, собственно, причина таких уже конкретно личных наездов? Или у вас, на Кубани, так принято, что кто не с нами, тот — против нас? Если уже сказать по делу нечего, то пора говном облить? Соболезную. Действительно, слава Богу, что я не Ваш начальник (то есть, что не имею к Цептору никакого отношения). Ну что же... какая посуда, такие и люди. Логично все, в общем, завершилось. Предлагаю эту дискуссию закрыть, раз нечего больше сказать, не переходя на личности.

  48. Галина высказал:

    Познакомилась, в частности, с пылесосом... Что сказать? Тяжёлый, шнур можно было и подлинней (за такие деньги), неудобно, что шланг всё время перекручивается ( ещё на старых «Ракетах» он вращался свободно), за него нельзя тянуть (а за что???). Чтобы вымыть, надо, практически всю систему водную разобрать. Да и остальная продукция не УНИКАЛЬНА, как убеждают нас продавцы — можно аналогичные и более удобные в эксплуатации найти за более разумные деньги

  49. Галина высказал:

    Приехала сестре и увидела у неё практически такой же блендер, как у меня (Цептеровский), но за БОЛЕЕ низкую цену... Что сказать? Большой разницы я не увидела и не почувствовала. Посудой тоже пользовалась... У меня дома наша, Салдинская и не хуже на ней готовить!!! Конечно, на ней нет термодатчика, но и так прекрасно получается. И при должном обращении она имеет приличный вид уже 7 (семь!) лет.

  50. Anton высказал:

    Так Вы пылесос купили?

    По второму комментарию:

    Я, более того, могу сказать, что, во-первых, с обычным блендером делается все то же самое, что они делают на презентации со своим Mixsy, а во-вторых, посуда с термодатчиками стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем Вы думаете, посмотрите в яндексе Gipfel. Да и, собственно, так-ли они нужны, эти термодатчики, если умеешь готовить? Спасибо, Галина, за поддержку!

    ps: А при должном обращении, на самом деле, почти любая посуда будет иметь приличный вид! :)

  51. Anton высказал:

    Кстати, про Салдинскую посуду все больше — восторженные отзывы, да и на фотках все очень серьёзно... И цена, кстати, немаленькая... Дороже того же Gipfel. Но и отзывы — внушают. Вполне логично, что эта посуда и 20 лет проживет без проблем.

  52. Людмила высказал:

    В Цептер не наеживают, а просто продают высококачественную дорогую посуду, которая лучше своих аналогов,иначе бы они дешевле не стоили б.И если бы таже самая Салда была б наравне с Цептер,то сотрудники цептер покупали б ее, а не цептер посуду,но практически у всех сотрудников и их близких дома стоит посуда именно цептер.А клиенты купив однажды одну кастрюлю приходят потом еще и за сковородой и за пароваркой, и своим детям часто начинают покупать,если могут финансово потянуть.По поводу состава металла — идет CrNi 18|10 с добавлением до 0,4 % титана и молибдена,и на ионном уровне идет добавление серебра и платины, благодаря чему сталь идет аустенитного класса,т.е.вечная,износу ей не будет и через 80 лет.Плюс идет не штамповка как при изготовлении многих аналогов,а холодно-катанное производство,изготовление дна под тяжестью в 1200 тонн,металл не деформируется,не окисляется,не порист,не взаимодействует с едой.Пища быстрее приготавливается.И соотношение дна и стенок запотентованное,благодаря чему максимально щадящая термообработка с сохранением максимально-возможным витамин(например кальция сохраняется 88 %,а не 25%).Готовится пища без воды и жира.А вот например в известном аналоге посуда Ам...й (или Ico...)сохранение витамин до 30-40 % всего,хотя тоже вроде без воды и жира готовят.Так,что скупой платит дважды,простая истина.Да есть аналоги,но они хуже по ряду причин.Кто хочет знать конкретно,прийдите в офис компании в вашем городе на презентацию и спросите у менеджера.Он до вас доведет все те преимущества,по-которым Цептер лучше похожей на нее посуду.И тогда вам не прийдется уже возмущаться по поводу цены,вы просто поймете почему она такая.

  53. Anton высказал:

    Вы же, конечно, знали, что любая нержавейка химически инертна, хоть чугуном её легируй, хоть золотом? Горькая истина-то, Людмила, в другом. Дважды платит тот, кто не знает, о чем говорит.

    А запатентовать-то можно все, что угодно, это ни в коем случае не указывает непосредственно на качество, только на аутентичность. За неё, собственно, и переплата, а не за преимущество перед любой другой посудой из аналогичного сплава.

    Далее, металл не порист. А вы себе представляете, вообще кристаллическую решетку металлов? Её еще в школе большинство из нас проходило. Там нет и не может быть пор, размера, достаточного для застревания там ч/л. Не совсем, также, ясно, как именно титан и молибден (безусловно, последний позитивно влияет на свойства) помогают сохранить витамины, также, как и условия прохождения различной посудой тестов тоже, подозреваю, резные и весьма предвзяты.

    Закон о рекламе мы, вообще, вспоминать не будем в данном случае... Менеджер-то, конечно, заученный текст доведет не хуже Вас, это факт. Другое дело, какова там доля правды.

    А НЛП-метод «все наши родственники, их дети, внуки, правнуки и предки это ели и живы до сих пор», это все замечательно. Работает. Но только на тех, кто НЕ понимает, уж простите. Никто ж не спорит, что Цептор — вещь. Но не в 10 раз он лучше того же G...l, во сколько дороже стоит. Да и не совсем понятно, чем, вообще лучше, кроме рекламы.

    Правда, по поводу всех сотрудников, можно привести еще один довод. Вполне вероятно, что у практически всех сотрудников, например, Gipfel, или Tefal, дома соответствующая посуда?

  54. Людмила высказал:

    Сохранение витамин идет за счет того,что идет шадящая термообработка от 85 до 95 градусов,пища готовится без воды и витамины не в воду уходят, а остаются в продуктах.И готовят также без масла — его после приготовления добавляют(так как если масло довести до кипения то получается олифа и канцерогены,что вредно для здоровья) и с меньшем количеством соли или вообще без нее,так как микроэлементы большая часть сохраняется и пища итак вкусная очень(а мы знаем что излишки соли вредны для здоровья). В посуде Ico... к примеру температурный режим 100 градусов.Естественно большая часть витамин у них разрушается.И не в одной посуде нельзя готовить до 7 блюд как в ЦЕПТЕР,там легко комбинировать с друг другом посуду,каша гречневая за 6 минут готовится(быстро все готовится за счет моментального разогрева дна).Многие покупают нержавейку дешевую и в итоге — дно отвалилось,потемнел металл,пища пригорает — не получается без воды готовить и т.е.Так,что если вы, Антон, не были на презентации, то не можете объективно судить о преимуществах посуды ЦЕПТЕР.Плюс,в цептер идет постобслуживание,человека учат готовить по цептер-правилам,организуют домашнюю презентацию,так приглашают на презентации,рецепты дают новые.Это тоже входит в стоимость посуды.И если что-то случится с посудой,например хозяйка по неосторожности сожгет кастрюлю, то ей заменят на новую.А в других компаниях ничего не сделают,так как у них толком и гарантии нет.Так, что человек сам выбирает какую посуду ему покупать.

  55. ольга высказал:

    прочитав вашу статью знаети ли растроилась так как недавно преобрела посуду от цептор но теперь я не жалею.ДА сначало у меня ни чего не получалось сковорода почему то пригорала.Но теперь я очень довольна и не потому что что бы оправдать себя за потраченные деньги просто теперь то время что я стояла у плиты трачу на что нибудь другое.Просто огромная экономия вреиени.Вы как мужчина наверное этого не поймете.Ну и пусть витамины не сохраняются ну и пусть железо обыкновенное(я в железе не разбираюсь)Зато пока готовится суп или что нибудь другое я могу повозится с детьми или тем что мне нравится больше.Теперь я трачу всеголишь 20-30 мин в день на приготовление еды.Для сравнения:раньше у меня уходило 2-3 часа а то и больше.Про блендер я вообще молчу.Мои дети благодоря ему полюбили котлеты.После того как преобрету пылесос и вакумный набор закажу еще пару кастрюлек.Я очень довольна

  56. admin высказал:

    Ольга, я за вас очень рада. Как говорится — Кесарю кесарево, ведь у каждого свое мнение и его не грех высказать. А насчет блендера, мы купили в Карусели и ничуть не переживаем по этому поводу.

  57. Шурик высказал:

    Ага,вас наежишь как-же!Кто с вами не согласен — так ату его! И Anton и admin . Терзают смутные сомнения , что тут все недовольные посудой живут где-то в одном месте. Поговорите уж дома что-ли , чё всю свою чернуху — все плохо, посуда гавно — в инет сливать. Вроде питерские, а такие нудные.Ну купила себе кастрюльку за 500 рупий -радуйся, чё всем-то о своем подвиге рассказывать. Теперь купи за 300 евриков, сравни со своей, а потом уж высказывайся. Мнение,мнение — каво оно интересует, если оно с мнением admina и Antona не совпадает? Или я неправ? Случайно к вам заглянул, думал чё интересное люди пишут, а тут ...

  58. admin высказал:

    А вы, Шурик, не терзайтесь своими сомнениями, а если что-то кажется, то креститься надо. А по поводу чернухи, то в своем блоге я вроде как имею право писать что хочу. Посуду никто не хает, а просто говорят, что можно найти замену за более меньшую стоимость.

    И вы абсолютно не правы, мнения других людей нам очень важно и, совершенно не волнует, совпадает оно с нашим или нет.

    А то что заглянули, так добро пожаловать! Мы гостям всегда рады.

  59. Шурик высказал:

    А в счет практичности чё хочу сказать .У меня тетка живет в Ростове. Так вот у нее была кастрюлька цептер давненько куплена.А тут как нарочно срочно нужны были бабосы. Так моя тетка отдала в сервис центр цептера отполировать наружную поверхность, поменяла пластик на ручках и ...благополучно ее толкнула за 350 евриков, потому как от новой не отличишь. вот это я понимаю — практичность, или вложение капитала,как хотите называйте, потому как 6 лет назад кастрюля стоила горааааздо дешевле (в евриках)А вы admin сможете продать свою кастрюльку с таким же успехом через 5-6 лет, ещё и навариться неплохо? Чё то я так не думаю?

  60. Anton высказал:

    Тут, кстати, есть другой момент. Думаю, что Admin, поскольку это, все-таки, моя супруга, со мной согласится, мы просто не будем продавать посуду, если понадобятся деньги. У нас тут в Питере это, вроде как, не принято — барыжить Б/Ушной посудой. Это — раз. Второе, Шурик, вы и Elva — одно и то же лицо, или просто соседи? Или это просто КубаньGSM так изменяет сознание, что вы не понимаете, о чем вам говорят, горячие Кубанские диверсанты? Это было СОБСТВЕННОЕ мнение, с псевдонаучным ответом Людмиле. Которая, хоть и не заметила, по тексту, что я был на презентации, но, по крайней мере, пишет корректно и по делу.

    Далее, Шурик, вы в следущий раз не думайте лучше совсем, раз не получается, об интересности блогов. Не нравится, не надо комментить. Но уж если это вас так задело, то не надо говорить, что ничего интересного не пишут. В Тай, знаете-ли, со своей тёткой не ездят.

  61. Anton высказал:

    Людмила, скажите мне, пожалуйста, как можно, например, готовить рис без воды?

    ps: На презентации я был, ведь оригинальный пост именно об этом... О том, что мы с супругой ездили на презентацию и именно по этой причине она изложила своё скромное мнение.

    Другой вопрос, что за все вышеперечисленные услуги кто-то желает переплачивать, а кто-то и нет. Рецептов шикарных ведь в инете полно. Посуды с ГАРАНТИЕЙ, причем, долгосрочной (не говорите только слово «пожизненная», пожалуйста, оно означает, что пока посуда жива, гарантия есть, а как загнется — гарантии не будет) полно. Стоит она в разы дешевле. Человек, которого все вышесказанное устраивает, может купить посуду НЕ Цептор?

    Я, честно, снимаю шляпу перед вашим стилем изложения и корректности, вкупе со знанием конкурентов (а то есть тут некоторые, которые вещают ПОЧТИ дословно, что «все, что не Цептор — гоvно»). Давайте пообщаемся на тему чего-нибудь другого? Нет сил больше полемизировать больше о посуде. Обсудим, например, рецепты кулинарные, которые без [c] Цептора, конечно.

  62. admin высказал:

    Знаете, Шурик, я даже и через 50 лет не продам свою любимую кастрюльку, в которой варю каши. Пусть даже если она прохудится или отвалятся ручки.

  63. Людмила высказал:

    Спасибо,Антон. Отвечаю на ваш вопрос — каша(все крупы так как в них изначально нет влаги) готовятся с водой,но воды наливаем меньше.И готовится каша как я уже говорила за 6-8 минут, то есть быстрее гораздо.Говорю я это все из жизненного опыта,потому что у меня есть это посуда и я очень довольна своей покупкой,так как в отличие от многих так скажем обывателей знаю все ее преимущества и в теории и на опыте,я писала курсовую на тему цептер посуды и изучала аналоги.Могу сказать одно,если человек хочет иметь самую лучшую посуду — пусть покупает ЦЕПТЕР,если же наоборот для него его здоровье не так важно,экономия времени,экономия денег не так важна(а в цептер мясо не ужаривается,витамины сохраняют максимальное количество веществ — благодаря чему,я например и не только я,меньшим количеством пищи наедаюсь). Экономия продуктов идет до 20 % по проведенным исследованием.Вот и посчитаете,за год вам полностью окупится кастрюля, а то и комплект,в зависимости от того,сколько денег вы тратите на продукты.Также экономия идет на электроэнергии,на покупке посуды новой,на масле,на воде.И как бы тут не говорили люди,аналоги они дешевле,но они хужее,и если учитывать тот факт,что цептер посуда себя окупает — смысл вообще экономить на своем же здоровье и комфорте.Вот так.А по поводу «пожизненной гарантии» по Российскому законодательству она идет 80 лет. Я уже говорила,что если что-то случится с посудой — дно сгорит,ручка отлетит — человеку заменят на новую кастрюлю.А если он купит тот же вите... — никто ему ничего не заменит и прийдется ему идти в магазин и опять покупать посуду.

  64. Людмила высказал:

    Забыла написать — а мясо и овощи мы готовим без воды в цептер посуде,либо если овощи очень сухие,то 4 ст. ложки воды добавляем для изначального парообразования.Чтобы понять все преимущества посуды — мало сходить просто на презентацию,необходимо литературу по этому поводу прочитать,например,попросив у сотрудника ее или на официальном сайте цептер-посуды посмотреть информацию.Вот тогда вы уже не будете говорить,что можно купить идентичный и точно такой же аналог,который якобы ничуть не хуже.Неправда это, хуже он будет, потому и дешевле.

  65. Йожик :) высказал:

    Вообще-то меня прикалывают некоторые зомби и их творцы — MLM лохотронщики :))) Это-ж какую голову надо иметь на плечах чтобы поверить в такой бред что при обработке в 90 градусов 80% витаминов сохраняются ??? Ума не приложу ! Ведь давно уже даже ёжику понятно что многие витамины начинают разрушаться уже при температуре 40 градусов ! А после 80 их там найти уже практически невозможно, как впрочем и белки, протеины, ферменты, углеводы, жиры и многое другое. Все что варится просто преврящается во вкусную но не очень-то полезную таблицу Менделеева, которую уже после первого остывания неприятно употреблять в пищу, а через несколько часов она начинает портится.

    Овощи приготовленные без воды несколько вкуснее тех что приготовленны с водой только потому что они не вымываются бурлящей водой. В приготовленной на воде пище вещества перекачевывают из овощей в воду, делая еЁ вкусней. Но поскольку мы поедаем еду вместе с жидкостью — то сумма от перемещения слагаемых не изменяется.

    А теперь насчет бактерицидности... огромное количество бактерий погибают только при температуре не менее 100 градусов, некоторым из них требуется даже более высокая температура в течении длительного времени. Именно по этой причине шприцы кипятят ! Так что любая другая кастрюля более бактерицидна чем цептеровская. Так что поздравляю тех кто сподобился вляпаться в этот лохотрон и выкинуть на ветер кучу денег :) Любая нержавеющая кастрюля сварит еду ничуть не хуже цептера, особенно если в ней можно приготовить пищу на пару или еще лучше — под давлением. Тем кто готовит на цептере не остается ничего другого как нежно натирать свои кастрюльки до блеска и тешить себя мыслью что жизнь прожита не зря — они смогли купить катрюльку цеееептеееееер ! :)))

  66. Людмила высказал:

    Господин,Йожик,во-первых хаить что-либо,что вы доконца не знаете как минимум глупо.Не надо нам тут всем пытаться доказать,что вы самый умный.А во-вторых,если человек говорит что-то негативное,значит это само в нем заложенно,в его действиях и характере,так что не цептер надо обвинять,а попытаться вам в себе разобраться.А вы тут пытаетесь снегативить,не изучив всю литературу по цептер-посуде,не будучи экспертом,а субъективное мнение лучше при себе держать,не пускайте негатив в атмосферу,вся отрицательная энергетика возвращается тому,кто ее же и пустил,простые истины.

  67. admin высказал:

    Йожик, так держать!!!!!!!!!!

    Вы приняты в наши ряды :))

  68. Anton высказал:

    Кстати, тут один товарищ выдвинул ничем не подкрепленное мнение, что Цептор упаковывает OEM посуду. Людмила, как вы на это утверждение смотрите? Этим же объясняется, кстати, что посуды Zeptor нет на eBay.

  69. Людмила высказал:

    Я не поняла вас что за ОЕМ и что за eBay.Я не знаю, что они означают.И по поводу слов Ежик,так держать,извините,мы что тут воююем.По-моему просто дескутируем,а не воююем,воевать я не намерена.Кто хочет иметь посуду цептер,тот купит,кому она не нужна тот не купит,мне это вообще безразницы.По сути человек сам себе отказывает,моя жизнь от этого не зависит,пусть люди живут так как они хотят,а я живу так как я хочу.И свое мнение никому насильно не навязываю. Мне нужна это посуда я ее купила,кому не нужна пусть не покупают,но смысл лить вот этот негатив.Я сама никогда не была в Египте,не покупала по тем или иным причинам путевку,но приэтом Египет не хаю.И советую всем читать литературу известного психотерапевта Синельникова — он учит как быть счастливыми,а не зацикливаться на том,как бы чего обозвать,снегативить и т.е.

  70. Anton высказал:

    OEM — примерно означает следущее:

    Original Equipment Manufacturer

    В данном случае — покупка «чужой», немаркированной продукции и простановку своих лейблов. eBay — всемирный интернет-аукцион, на котором, по определению, можно купить просто ВСЕ, от презерватива, встречи со звездой, автомобиля, электроники, самолета, танка, жд вагона или прогулочной яхты и до участка земли в какой-нибудь... Америке, например.

    Но продукции Zeptor там НЕТ. Странно. Наводит на грустные мысли.

  71. Людмила высказал:

    Вам,Антон,бесмысленно я вижу чего-либо доказывать вы везде пытаетесь увидеть что-то плохое.Я смотрела много раз посуду-аналогов и посуду Цептер,разница существенная хотя и там и там пишут сталь 18/10.У аналогов из Китая( а часто именно из Китая везут эти аналоги (за 11 тыс. комплект),которые многие тут расхваливают)сталь гораздо тоньше,весят меньше кастрюли,видно что штамповка,у нас же делают из стали,которую изготавливают в Германии,причем идет литое производство под давлением в 1200 тонн,имеются все документы и сертификаты.А то,что нет в eBay дак это еще не показатель,смысл там выставлять посуду,она продается через презентации в первую очередь,а не так на сайтах.

  72. Nekst высказал:

    Людмила, вы когда нибудь слышали про эффект «Плацебо»?Ваши коменты оч похожи на последствия именно этого эффекта. (либо это сотрудник Цептера). Есть посуда с заявленными свойствами, есть по этому поводу исследования ученых. (повторяться не буду, все выше изложено)Следовательно аналоги имеют такие же свойства, что и посуда Цептер. А значит и смысла переплачивать в 5-6 раз за тогровый знак не вижу, не смотря на то, что есть финансовая возможность купить такую посуду. Все это вода, самое главное вот что: ЕСЛИ БЫ УЧЕНЫМИ БЫЛО БЫ ДОКАЗАНЫ ЗАЯВЛЕННЫЕ СВОЙСТВА ПОСУДЫ ЦЕПТЕР, ТО ФИРМА БЫ ИМЕЛА МИЛИАРДНЫЕ ПРИБЫЛИ, ТАК КАК КАЖДАЯ ВТОРАЯ СЕМЬЯ (ЕСЛИ НЕ 2 ИЗ ТРЕХ) ИЗ КОЖИ ВОН ВЫЛЕЗЛА,ЧТО БЫ КУПИТЬ ТАКУЮ ПОСУДУ!!!!!!!!!!!

  73. Anton высказал:

    Устал очень сегодня, поэтому могу сказать только следущее: Смысл выставлять что-либо на eBay обнаружили для себя крупнейшие транснациональные корпорации, такие, как Microsoft, Apple, VW и др. То, что этого не сделал Zeptor, говорит о другом. И совсем не о том, что eBay (как одна из, опять же, крупнейших компаний мирового уровня) — «просто сайт». Причина совсем в ином и вряд-ли это — политика Компании.

  74. Шурик высказал:

    Люди!!! А о чем мы вообще спорим7А? У одной половины спорящих посуда есть, и она(в смысле половина) оч этим выбором довольна , а у другой — нет, потому что денег жалко. Короче каждый при своем — одни при деньгах , а другие при кастрюлях. И кому из них лучше??? И кто из них прав??? и кто сказал что фирма не имеет милиардных прибылей.(А УЧЕНЫЕ МЕЖДУ ПРОЧИМ ДОКАЗАЛИ, ЧТО КАПЛЯ НИКОТИНА УБИВАЕТ ЛОШАДЬ. НУ И КОГО ЭТО ОСТАНОВИЛО7 Это к теме разговора не имеет отношения, просто лирическое отступление про доказательства)

  75. Anton высказал:

    Браво! Давайте уже говорить о чем-нибудь другом!

  76. Людмила высказал:

    Это не эффект плацебо,я и есть сотрудник компании «Цептер» и в тоже время клиентка,так как имею эту посуду и плачу до сих пор,в кредит взяла большой комплект.Просто мне не нравится,когда про то,что я продаю и имею у себя дома,когда про такую замечательную посуду, которая многим людям помогла избавиться от изжоги,от язвы желудка,от гастрита,помогла уменьшить давление высказываются как-то с негативом вот и писала тут поэтому.Но поняла,что каждый остался при своем мнении и доказывать мне что-то бессмысленно.Тот,кто заботится о своем здоровье я думаю меня поняли и услышали.Сегодня в магазине смотрела китайскую посуду аналог,сталь как я говорила тоньше и немного другая,блюд только два одновременно можно готовить,а не 5 как в цептер,неизвестно как в ней еще будет получаться без масла и без воды готовить,так что пусть господа богатеи покупают Китай-аналог,пусть экономят,а я не такая уж богатая, чтоб покупать дешевые вещи,у которых даже месяца нет гарантии как правило.Вот это мое мнение.

  77. Nekst высказал:

    Людмила, правильно приготовленная пища может помочь от изжоги, от гастрита — сомнительно, от язвы желудка — еще более неправдоподобно. Никто не оспаривает качество посуды, было бы удивительно, если за такие деньги оно было бы не первокласным. Еще раз повторюсь — подумайте, что было бы, если посуда обладала бы такими свойствами?Думаю, что была бы не одна сотня научных статей с исследованиями, это подтверждающих, переодика бы пестрила заголовками о ней. Не спорю, все это кратковременно, но репутация бы у компании осталась бы на 1000% положительной очень надолго.

  78. Anton высказал:

    Аналогичная ситуация была с компанией Herbalife. Они тоже всем рассказывали, что остальные БАДы — фуфел, лопать можно только их пилюли...

    И канал распространения — такой же, кстати :)

  79. Людмила высказал:

    Про случай с гастритом мне рассказала наша сотрудница,что у нее у мужа за 7 мес. зарубцевалась язва,и другие сотрудники сообщали,что клиенты им говорили,что язва прошла,так что не думаю,что клиенты будут врать.Про другую посуду я не говорю,что она фуфло,она конечно,лучше чем эмалированная или стеклянная посуда,но хуже чем цептер и это факт,даже не пытайтесь оспаривать(я изучала аналоги и знаю чем они хуже).Просто они хуже допустим на 30-50 %,а цена посуды цептер дороже в 3 раза.Но нужно учитывать,что у нас в цену еще входит постобслуживание,чего нет у других компаний,там никто не будет учить готовить по цептер-правилам(без воды и масла),а этому необходимо учиться.И прямые продажи отличаются от сетевого маркетинга,потому не надо с герболайфом сравнивать.Цептер уже 20 лет на рынке,и по-прежнему хороший оборот продаж идет.

  80. Nekst высказал:

    Людмила, если вы изучали этот вопрос, тогда попрошу на бочку, а именно — коротенько несколько основных недостатков аналогичной посуды перед посудой цептер. Ну не очень мне верится, что готовка на этой посуде лечит язву, хотя я не спец в медицине, не мне рассуждать на эту тему.Из вашего комента можно сделать вывод, что соотношение цена-качество у цептера хромает очень сильно, по этому продажи в принципе по законам рынка хорошими быть не должны. + 2 цены с учетом торговой наценки, и стоимости бесплатного постобслуживания? Не жирно ли?

    Подитожу: участников обсуждения рассудят только результаты независимой экспертизы. В начале поста есть ссылка на экспертизу.ру. Там я нашел 3 статьи — все доказывают, что заявленные свойства-рекламный ход. Не исключено, что статьи проплачены конкурентами. По этом у хотелось бы увидеть еще пару результатов экпертиз. Желательно разных.

  81. Шурик высказал:

    Nekst, а у Вас есть кастрюля о которой спорим? Или любой другой аналогичной фирмы? Да и кстати о «верю-неверю» есть класный анекдот, хоть и с бородой Если русскому человеку сказать, что на небе 2 456 762 590 234 звезды -он поверит, а если написано, что скамейка покрашена, то обязательно потрогает пальцем — и прилипнет.

  82. Nekst высказал:

    Шурик, конкретно посуды Цептер у меня нет,родители готовят в посуде фирмы Gi...Как я здесь оказался?Отдаем часть посуды недавно женившемуся родственнику, переезжающему в купленную квартиру. И хотим купить новые кострюльки-сковородки. Вот и хочу понять, обладает ли посуда заявленными свойствами. По поводу «верю-неверю» хотелось бы добавить, что очень хочется прочитать мнение специалиста на этот счет.

  83. Людмила высказал:

    Про недостатки аналогов пишу:1)Нет гарантии 80 лет,и если что случится с вашей посудой вам ее не обменяют на точно такую же кастрюлю;2)Нельзя готовить до 7 блюд одновременно;3)Нет постобслуживания в большинстве компаний;4)Идет другая сталь,в каждом случае она разная хоть и везде пишут 18/10.У цептера к примеру идет добавление титана и молибдена и на ионном уровне серебро и платина,сталь аустенитного класса(очень высококачественная) 5)В цептер элементы от посуды можно между собой компановать по-разному и преврашать к примеру крышку от кастрюли в подставку и т.е.6)В цептер идет наиболее шадящая термообработка,95 гр. приготовление пищи, при котором сохраняются максимальное количество витамин например железа 71%, а не 5%,кальция 88%, а не 25%.Сколько витамин сохраняется у конкурентов мы не знаем и они сами часто не говорят,и такие исследования у них в большинстве случаев не проводятся, вот в посуде аналоге цептер — икук(я лично знаю) сохраняется всего 30-40 процентов витамин,например,хотя тоже готовят без масла и воды.7)У конкурентов часто нет постобслуживания.8)не везде есть термоконтролер и порой в изготовлении дна используется прослойка алюминия внутри,я вот кушала из ик... посуды и чувствовался вкус алюминия,а мы знаем как он вреден.И может он как-то взаимодействует с пищей,по мне так лучше не рисковать.9)Некоторые на форумах сообщали,что у них темнела посуда со временем и пища пригорала,не получалось как в цептер,кто-то говорил,что купили и дно отвалилось через некоторое время. Кому все эти преимущества не важны — могут смело покупать аналог и пользоваться на здоровье,человек сам решает как ему жить.Я никого тут не собираюсь переубеждать,я лишь донесла информацию.По поводу жирно или не жирно,я лишь продавец и цены не устанавливаю,так что это не ко мне.Если для вас посуда,которая позволяет экономить на одних продуктах только до 20 % в месяц денег(так как пища не ужаривается,максимально сохраняются витамины,дольше хранится пища,человек меньшим количеством пищи наедается,так как она максимально обогащенна витаминами) кажется слишком дорогой не покупайте ее(никто ж вас не просит покупать)),купите аналог и радуйтесь.Пусть каждый сам делает свой выбор.

  84. Nekst высказал:

    Людмила, личное мнение по пунктам:

    1-не факт, что фирма просуществует столько времени. У вас есть знакоемые, которые смогли через 10-15 лет эксплуатации посуды заменить ее из за «чего нибудь случилось»?Думаю,у фирмы найдутся доводы, что бы отказать в обмене.

    2,3-да, возможно. Это маленький плюсик, но не определяющий фактор в пользу покупки именно этой посуды.

    4-Да, возможно. В начале поста есть ссылка на экспертизу.ру Научных статей подтверждающих заявленный свойства искал, не нашел.

    5-да, согласен, удобства на лицо, точнее на плиту.

    6-очень жаль, что не проводятся. Исследовать не мешало бы, чтоб расставить все точки над i

    7-то же самое что п. 2-3

    8-не у всех аналогов такие ОГРОМНЫЕ недостатки, как изменение вкусовых качеств и железный привкус.

    9-Тут уж кто как умеет готовить...у меня мама-шефповар «Метелицы». У нее никогда ничего не пригорает. В общем не готов пока сделать выводы...Это мое личное мнение. И странно, что фирма не пытается научно доказать и обосновать, что ее посуда-лучше всех...

  85. Шурик высказал:

    Уважаемый Nekst, мнение спецов по поводу посуды здесь не найти, потому как здесь или довольные или жадные. А объективно никто не высказывается, каждый настаивает на своем, и считает что только он прав.Одно очевидно — посуда дорогая, может даже слишком, но ведь если она столько стоит — значит есть какая-то фишка,причем запатентованная, которой нет у других(И это точно не золотая полоска на рюмках)Иначе бы этого самого Филлипа Цептера с его компанией давно сожрали с потрохами конкуренты и недоброжелатели.

  86. Людмила высказал:

    Я не раз видела как при мне посуду клиентам меняли.Nekst оставайтесь вы при своем мнении и не спорьте уже здесь на сайте,если вы решили купить аналог цептера зачем вы так усиленно ищете каких-то доказательств,покупайте аналог и пользуйтесь,раз не верите.Смысл чего-то доказывать.Мне посуда цептер очень нравится и я пока лучше нее посуды не видела — потому и купила ее и очень рада.А вы можете довольствоваться аналогом раз так хотите.

  87. Людмила высказал:

    Шурик верно сказал,мерседес ведь тоже не дешевый и его покупают,хотя он не улучшит здоровье,а посуда цептер мало того,что окупится,так и еще поможет быть здоровее и экономить время.Потому смысл подешевле и похуже покупать,если всеравно это посуда окупает себя,минимум 12 тыс. экономия идет в год на продуктах,воде,масле,покупке новой посуды.Вот это мое мнение(потому я и купила посуду).

  88. Anton высказал:

    Людмила, насчет Мерседеса — отдельная история, это все понятно. Он не дешевый, это вопрос позиционирования брэнда. Впрочем, можно поговорить отдельно о том, как получилось, что на Мерседесах стали ездить правительственные чиновники. Благо, история-то известная уже. Но, извините, сравнивать посуду в ПРОЦЕНТАХ... Я от Вас такого не ожидал. Да еще и подгонять всю посуду, кроме Цептора, под одну гребенку...

    Понятно, менеджмент должен управлять, в том числе и продажами. Но PR-метод с процентами («этот шампунь отмывает башку лучше на 20%») уже давно не работает!

  89. Nekst высказал:

    Уважаемый Шурик, риторический вопрос:я совсем не понимаю, почему эту запатентованную «фишку» должен искать покупатель?

    Людмила, я пока не сделал выбор в пользу той или иной посуды.Если вдруг на этом сайте будет пост о плюсах почуды другой2 марки, я буду задавать такие же вопросы.Кто то из великих сказал: Хочешь проверить утверждение?-поставь его под сомнение. При своем мнении я останусь в любом случае. Я бы не назвал это спором. Есть предмет обсуждения, вот мы его собственно и обсуждаем.

  90. Шурик высказал:

    Nekst, когда нет выбора плохо, а когда он есть еще хуже. мечешься как та обезьяна — толи к умным, толи к красивым. Чтоб сделать этот «злосчастный» выбор надо взять на себя ответственность за свое решение и потом соответственно за него отвечать (перед семьей, самим собой и т д) а этого делать совсем не хоца. Вот поэтому и пытаешся свалить это решение на кого-то, кто что посоветует. Вроде уж почти 20 лет не живем в «стране советов» а все туда же. И насчет «фишки» — раз хочешь докопаться до истины -ищи, кто ищет тот всегда найдет, если конечно захочет

  91. Людмила высказал:

    Я говорю как есть,исходя из проведенных исследований Миланским университетом и эти цифры не придумываю,как есть так и сказала.А если вы Антон думаете,что кругом вас пытаются обмануть,значит проблема собственна в вас,в вашей недоверчивости к людям,из-за которой вы собственно и отказали се6е в покупке цептер-посуды.

  92. Людмила высказал:

    Ведь сотрудники собственно тоже не дураки,если б посуда не была достойной этих денег,не была б лучшей,они не стали бы для всей своей семьи,внуков,детей покупать ее.

  93. Anton высказал:

    Ни в коем случае, я не хочу сказать, что все пытаются обмануть. НО. когда посуда, которая не продается никак, кроме как через презентации, исследуется Миланским университетом, и имеет ТАКИЕ преимущества, то хотелось бы понять, по каким критериям выставлялись баллы, коэффициенты значимости этих критериев, и так далее. Я, например, готов купить посуду Цептор, если пойму, чем она конкретно лучше посуды конкурентов, кроме, как ценой.

    Покупатель должен знать, за что конкретно он переплачивает, это нормальное желание. В случае с Мерседесом, или Лексусом, это понятно. Это — Брэнды с большой буквы Бе. Они не входят, кстати, в TOP-5 самых надежных автомобилей, но и покупаются не из-за этого. В случае с Цептором, ситуация другая. Малоузнаваемый брэнд с сумасшедшими ценами.

    А то, может, у Миланского университета все параметры были с коэффициентом влияния (или значимости) 1, а золотая окантовка — 10. или 50.

  94. Людмила высказал:

    Про достоинтства и преимущества по сравнению с конкурентами я уже говорила,нет смысла повторяться.Посуда ЦЕПТЕР это тоже брендовая посуда,ее престижно иметь.Практически у всех богатых людей в г.Ижевске есть эта посуда,даже у нашего президента Удмуртской Республики — Волкова А.А.Если проехаться по коттеджам,очень у многих она есть.В свое время в этой посуде готовил Макаревич в программе СМАК,она не раз рекламировалась по телевизору.Компания ЦЕПТЕР оказывает спонсорскую поддержку в различных странах детям,спорту и т.е.Это очень достойная компания и она следит за качеством выпускаемой продукции,потому и дает гарантию 80 лет в отличие от многих других производителей.

  95. Nekst высказал:

    Шурик, я готов сделать выбор и в дальнейшем за него отвечать. Пословица «одна голова хорошо, а две-лучше» родилась не в «стране советов». И я считаю, что советоваться необходимо, особенно если твой советчик компетентен, а предстоящая покупка-не коробок спичек. А купить обыкновенный электрочайник по цене мебельного гарнитура и потом сказать: мне сосед дядя ваня посоветовал-это как раз безответственность.

    Антон, как раз из презентации покупатель знает, за что он переплачивает. А обладает ли посуда этими свойствами? -второй вопрос.

  96. Шурик высказал:

    Nekst,я так думаю что советоваться надо по меньшей мере со спецами, которые в теме , которые знают не понаслышке или в теории, а на практике. зайди на сайт www.castrul.ru (вроде правильно написал) там много чего умного написано и по крайней мере объективно и про кастрюли и про того кто их производит. А если будешь ходить по блогам и форумам то там любую марку возьми — такого начитаешся...

  97. Anton высказал:

    Да, блин, теоретиков немеряно, к сожалению, на блогах, Шурик, совершенно согласен. Когда выбирал амортизаторы, ТАКОЕ, блин, услышал, что уши завяли. Примерно «все, что у нас — дерьмо, отходит неделю и отвалится». Хотя, понятно, единицы пробовали на себе дорогие модельки, типа Kayaba или Monroe. На презентации, кстати, покупатель узнает, согласен. Но все, о чем там говорят... оно к практике мало отношения имеет. Готовить без воды? Ну ради Бога, если кому-то нравится, как оно получается, пожалуйста. Золотая окантовка? Да нахрен она нужна. Не на кольца же переплавлять... Опять же, не знаю, как в Ижевске, не был, а в Питере не по посуде судят.

  98. Anton высказал:

    Шурик, уточните URL, пожалуйста! Не открывается. Варианты различные попробовал!

  99. Nekst высказал:

    Шурик, данный сайт не тематический, но информативность в вышенаписанных постах присутствует,причем порой она выше, чем на некоторых тематических. Так же он не единственный источник информации о посуде. Просто случайно сюда забрел, почитал коменты и решил добавить свои личные «50 копеек». Да и судя по постам есть здесь те, кто купил посуду Цептор и готовит в ней. Не пойдешь же в квартиру к каждому в квартиру на кухню проверять, кто говорит, что купил эту посуду и готовит в ней). А дополнительную инфу с удовольствием почитаю, если исправите ccылку.

  100. Шурик высказал:

    Пардон, www.kastrul.ru

  101. Kimalex высказал:

    Оживлю немного тему: lenta.ru/news/2010/06/10/zepter/

  102. admin высказал:

    Прочитала статью и,как говорится, «звезда в шоке». Вот теперь и не знаешь чему верить.

  103. Anton высказал:

    Что и требовалось доказать. Должно же было присутствовать более разумное объяснение отсутствию данной посуды на eBay, кроме «типа политики компании». А «там, у них», требования явно выше, чем в Якутии. Спасибо за коммент, Kimalex.

  104. admin высказал:

    Да и не только на eBay, я и в свободной продаже в магазинах эту посуду не видела. Да...

  105. Шурик высказал:

    А че только якутов спасают а на остальных начхать, пусть травятся? Вобще то я где то читал — что миллер хаус это совсем другая компания и посуда у них внешне очень сильно похожа на цептер. на настоящей цептеровской посуде есть значок короны на днище , ну это как логотип или клеймо — не знаю как обозвать .Я на теткиной кастрюле видел А у остальных , кто под цептер косит таковой отсутствует.

  106. Anton высказал:

    gidepark.ru/post/article/...ign=subscription

    Чисто для размышления. Тоже справедливо, мне кааца.

  107. Nekst высказал:

    Вот еще одна ссылка на эту тему:

    www.gazeta.ru/business/20...10/3383239.shtml

    Когда читал первую статью, перво наперво возникла такая же мысль, как у Шурика: Почему только в Якутии? Или только там продается марка Haus Muller Zepter?

  108. Klot высказал:

    Очень интересно читать все Ваши комментарии, тем более когда касается вопросов, которыми я занимаюсь уже на протяжении последних 19 лет. Так что назвать меня человеком не знающим ничего о посуде нельзя. Я отношусь к одному из производителей иностранной посуды, которая достаточно успешно продается на российском рынке (из понятных соображений брэнд не называю). Теперь о Цепторе: Нив коем случае нельзя сказать, что это плохая или еще хуже вредная посуда. Посуда просто прекрасная. Но надо отметить, что я могу назвать с десяток посудных брэндов имеющих на все 100% аналогичные свойства. Вопрос только в качестве метала (нержавейки), а оно кстати бывает разным, толщины стенок, толщины дна ну и одно из самых важных моментов — это способ приготовления пищи, в первую очередь температуры. Можете поверить, что на всех брэндах подобного Цептору качеству можно приготовить пищу и без води и без жира. Это проверенно и уже за столько лет неоднократно. Что же касается цены — это система распространения (сетевой маркетинг). И если у людей есть деньги, то можно взять и Цептор. Это имидж!!! Что касается гарантии на 80 лет могу сказать одно — если продавать товар раз в 20-30 выше себестоимости, то такую гарантию можно дать. Особенно посуда из нержавеющей стали. Если, как кто то выше правильно сказал, ею не забивать гвозди она просуществует эти 80 лет, причем неважно какой штамп стоит у нее на дне.

    Надеюсь я не обидел достойных обладателей посуды Цептор, тем более ничего плохого о ней я не сказал.

    Спасибо всем.

  109. Бумеранг высказал:

    Сразу видно мнение знающего человека. Коротко и конкретно.

  110. Nekst высказал:

    Коментарий Klot лишний раз подтверждает мнение многих высказавшихся выше (теперь уже и мое в том числе), что свойства Цепторовской посуды перед посудой конкурентов не на столько уникальны, что бы переплачивать.

  111. Vidi высказал:

    Уважаемый Klot, большое спасибо за Ваш толковый коммент. И по существу очень хотелось бы знать: какие именно бренды, обладающие абсолютно аналогичными Цептеру свойствами, Вы могли бы назвать? Только, чур, как обещали — их свойства должны быть именно на 100% аналогичные (меня не интересует гарантия на 80 лет, мне хватит срока и впятеро меньшего, или то, что весь набор укладывается в одну стопку — я за несколько сотен евро потерплю, раскладывая по отдельности кастрюли в шкафу...:) — меня интересуют именно ПОЛЕЗНЫЕ свойства посуды , а не удобные прибамбасы, за которые Цептер просит лишнюю сотню-другую евриков. То есть — соотношение толщины стенок и дна, состав стали, термоаккумулирующее дно, термоконтролёр (благодаря которому можно НЕ выпускать пар, лишний раз открывая кастрюлю), возможность готовить системой... и т.д.) Назовите этот десяток брендов, плиз. И я сразу пойду приобретать великолепную посуду по целовеческой, а не завышеной, цене.

    Для тех же, кто считает, что варить в воде или без оной — это без разницы для здоровья — больше думайте прежде, чем сказать:)

  112. несушка высказал:

    Решилась на покупку набора этой посуды после второй презентации более 7 лет тому назад.Обожаю блюда из ягод и фруктов.Они по качеству как самые дорогие из баночек в дорогих супермаркетах.Нравятся рыба и овощи приготовленные по цептер правилам.Консультант Надежда Г.выручала когда у меня возникали проблемы,давая полезные советы,рецепты.Знакомые не могли повторить понравившиеся блюда в обычных кастрюлях.Я не разочарована!

  113. Boomm высказал:

    Ничего не понимаю в аргументации приготовления пищи в определенной посуде!

    Собрались сторонники цептера с аргументом: у нас здоровее, вкуснее, полезнее, витаминнее, экономичнее (при сравнении цен на масло и самой посуды — замануха для идиотов!), меньше воды надо (блин, вода пока ничего не стоит!), меньше времени тратим на приготовление блюд (настоящие занятые люди вообще у плиты не стоят!), менее престижна (вот тут да, уделали всех в плане престижа, посвяти часть своей занятой жизни на зарабатывание этой посуды, отдай бабла заранее и при этом радуйся, что люди от цептера не повесят на тебя ярлык жадного и скупого маргинал). И дело не в посуде как таковой, дело в методе преподнашения своих мыслей другим. Ну высказался человек по поводу ваших кастрюль, ну не нравится ему они, но почему же выскочили шавки в защиту своих изделий? Вам правильно задавались вопросы про сохранность витаминов после 60 гадусов при обработке пищи, про технологию литейного производства,про надуманную уникальность лигирования нержавеющих сталей, и т.д. и т.п.

    У вас ответов на это нет, вы приводите в аргументы демогогию про мерседесы и скупость тех, кто еще не приобрел ваши железяки, но больше по делу ничего...

    Не забудьте только, что САМАЯ ЗДОРОВАЯ ПИЩА ГОТОВИТСЯ НА ПАРОВАРКАХ (все номера столов в саноториях и профилакториях, в том числе по поводу лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта!).

  114. Boomm высказал:

    И еще один вопрос в тему: ЗАЧЕМ ГОТОВИТЬ В ТАКОЙ ПОСУДЕ?

    Я не против здорового питания как такового, но куда деть шашлыки, картофель фри, копченую скумбрию под пивко, свиные или барань ребрышки и т.п.?

    Вопрос ведь стоит только в одном — СОБИРАЕТСЯ ЛИ ЧЕЛОВЕК УДЕЛЯТЬ ВНИМАНИЕ ЗДОРОВОМУ ПИТАНИЮ ИЛИ НЕТ?!

    Какие витамины вы собираетесь сохранять при приготовлении в цептере или иже с ними? У вас овощи откуда родом? сколько в них нитратов — пестицидов? Вы их хотите сохранять?

    За стоимость этой посуды вы несколько лет сможете есть экологически чистые продукты (нанимаете крестьянское подворье в любой области, платите им цену цептора на 20-30 лет и вы обеспечены витаминами!). Хотите еште сырыми, хотите — в пароварке. Ну уверяю вас — ни гастритов, ни язвы, ни отрыжки, ни других гадообразований не будет! Все говорят про то, в чем лучше готовить, но никто не говорит о том, ЧТО именно в этих посудинах готовить без воды и масла!

    Млин, секта какая-то((((((((((((((((

  115. Boomm высказал:

    ...покупал я казан чугуный для плова...

    таджики сказали — бери из чугуна, в остальном только для собак готовят...

    хочу спросить у сторонников нержавейки как таковой — пригласите на КАЧЕСТВЕННЫЙ плов в нержавейке?

    спор глуп а спорящие просто развлекаются...

    вот предлагаю очередное развлечение в споре о качестве обсуждаемого бренда:

    1. Если в данной посуде приготовить фикалии, то сколько процентов витаминов сохранится?

    2. Как на их качество повлияет серебро и платина в составе нержавейки?

    3. На сколько они станут вкуснее от приготовления в высоком бренде?

    4. Доживете ли после употребления оного до 80 лет гарантии на посуду?

    5. А надо ли при их приготовлении добавлять масло и воду?

    Да простит меня админ и не забанит))))))))

  116. Шурик высказал:

    По ходу то, что указано в п.1 предыдущего комента Boomm приготовленое в чугуне гора-а-а-а-а-здо вкуснее. Сразу видно знающий человек пишет, наверно неоднократно проверял. А с маслом или без?;))))))))))

  117. Vidi высказал:

    Дааа... Это всё, что понял Boom — что воду надо экономить... Про то, что вода разрушает продукт в процессе приготовления — ему в голову уже не придёт, это явно:))))

    КАЧЕСТВЕННЫЙ плов в нержавейке вы приготовите сами, если возьмёте сковороду ВОК. :)

    И главное — Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СТОРОННИКОМ ЦЕПТЕРА. Потому что посуда ЧУДЕСНА!, но ценовая политика руководства компании просто на грани бессовестности. Знаю не понаслышке.

    Шурик, +1 :)))

    Дорогой

    Klot! Я очень жду Вашего ответа на свой пост от Июнь 12, 2010 в 07:18.

  118. Boomm высказал:

    А в чем бессовестность руководства цептера? Они что, преобрели монополию на воздух или воду, а теперь дают вам дышать и пить за деньги? Я не сторонник цептера, вернее противник, НО НЕ ПОКУПАЙТЕ ЕСЛИ ЖАБА ДАВИТ! А почему не обсудить (в данном контексте цены-качества) стоимость Bentley, «но ценовая политика руководства компании просто на грани бессовестности»!

    Мне абсолютно не хочется обижать как продавцов чудо-металла, так и счастливых обладателей, а еще тех, кто спит и видит, как он купит ее заветную, как здоровее сразу станет!

    Здесь собрались по большей части спецы по маркетологии и подобной PR-движухе. Ну уж извините меня за познания лишь в диетологии. Ну не верите мне, наберите в нете «сохранность витаминов при термической обработке», наберите «Санаторно-курортное лечение. Диетические столы по М. И. Певзнеру» и т.п. Более щадящего способа термической обработки как в пароварке нет. И блюда можно готовить одновременно. Но это гораздо дешевле будет.

    И почему-то никто не хочет отвечать на вопросы в посте от июнь 13, 2010 в 23:48?

    Конечно, эти мелочные вопросы мешают увеличивать продажи и получать сверхприбыль на пустом месте.

  119. Vidi высказал:

    Boomm, в моём посте нет фразы, что руководство Цептера бессовестно. Читайте внимательнее.

    Далее по вашему посту — если какая-то компания по продаже детской одежды невероятно взвинчивает цену не потому, что СЕБЕСТОИМОСТЬ ВЫСОКА, а потому, что «от себя отнимешь — а ребёнку купишь», то такая политика Вас, видимо вполне устраивает?

    Ну так в моём праве быть недовольным такой политикой. А коли Вам тут всё нравится — так и на здоровье, если оно у Вас прибавляется от питания в чугунках.

    Кста, Вы так много говорите о лечебных диетах и о своих «познаниях в диетологии»,:):):) ну так откройте для себя тему: «ЧУГУН КАНЦЕРОГЕНЕН В СИЛУ СВОЕЙ ВЫСОКОЙ ПОРИСТОСТИ» . Вам это, как диетологу, :) понять возможно, или тоже — никак?

    Про «жаба давит» как Вы изволили выразиться -тот, котого она душит — он эту посуду хает как может. Я к таким не отношусь. И купить эту посуду за предложенную цену могу. Но пока не буду. Тут уже высказано много было про «лучше пойду на разницу что-нибудь полезное куплю...» И такую же посуду найду подешевле.

    (миллионер, к Вашему сведению, — это не тот, кто деньги швыряет запросто во все стороны, и покупает любую посуду по любой цене, а как раз тот, кто умеет их экономить...))))))))

    Вот если не найду подобную дешевле — тогда и куплю ЭТУ по необоснованной цене. Пусть Филипп порадуется ещё одному покупателю, который был ВЫНУЖДЕН купить его товар, потому что больше ни у кого из производителей ума не хватило на подобную технологию... Хм...

    Но, купив, позволю себе обратиться к руководству компании с ОБОСНОВАННЫМИ (!)замечаниями, поскольку(в отличии от Вас)я в курсе ньюансов цен на товар Цептера.

    И кстати, я, в отличии от Вас, отчётливо понимаю, что посуда Цептер НА САМОМ ДЕЛЕ способна приносить пользу для здоровья и — главное — ПОЧЕМУ... Вы же это вряд ли поймёте хоть отчасти, судя по Вашим же постам. Так же как и вряд ли поймёте, что именно мною подразумевалось под фразой «на грани бессовестности».

    Кстати, ценовая политика Бентли гооораздо более обсонованна, чем политика пресловутого Цептера. Это абсолютно неумно — сравнивать производство автомобиля и производство стальных ёмкостей, пусть и по самым навороченным технологиям... )))))))))))))))

  120. Vidi высказал:

    На Ваши указанные посты не хочется отвечать, потому что они, эти вопросы, вызваны полным отсутствием знаний о предмете, хотя Вам кажется совсем наоборот. :))))))

    Изучите материал — то есть узнайте, наконец, ЧТО ТАКОЕ ПОСУДА ЦЕПТЕР, и таким образом у Вас эти вопросы отпадут сами, как рудименты:) :) :)

  121. Шурик высказал:

    Boomm,а кто сказал, что наши фермеры выращивают овощи без пестицидов, для себя — может быть, а на продажу -вряд ли. Да еще городским , да еще с такими понтами. Так что выход один -как сказал поэт «в деревню,к тетке , в глушь, в Саратов». И сам встанешь на грядки, пятой точкой к небу. И для дурацких вопросов времени не останется, и пользу себе любимому принесешь ,даже и без пресловутого дорогущего цептора.:)))))

  122. Юрик высказал:

    Можно много говорить о позитивных или негативных свойствах посуды разных марок, но точки над i может расставить только независимая и квалифицированная экспертиза по сравнению посуды Цептер с аналогичной посудой других фирм.

  123. Vidi высказал:

    У посуды Цептер негативных свойств нет совершенно, в отличии от посуды других производителей (у кого-то пища пригорает, или дно отваливается со временем, или покрытие облазит, или окисляется, или канцерогенно, или без воды не приготовишь... и т.д.) — посуда Цептер этого всего ЛИШЕНА. И это известно и проверено на практике, без всяких независимых экспертиз. (Последние же могут лишь точно измерить — какой процент полезных веществ сохраняется при приготовлении в различной посуде, что для Цептера давно уже сделано в Милане.)

    Так вот, у Цептер-посуды негативных свойств нет. Есть лишь негативные свойства ценовой политики компании. Это имеет место как раз потому, что эта посуда лучшая на данный момент. Филя наглеет по этой причине:)

  124. Nekst высказал:

    Юрик, согласен полностью, об этом говорил не раз. Взять бы Цептер и десяток наборов посуды, выше описаный в посте Klot"а и потестить на полезность и на другие показатели.

    Vidi, Гена Онищенко не считает, что у посуды совершенно нет негативных свойств.

  125. Шурик высказал:

    А Гена Онищенко много чего считает — то вино неправильное, то минералка, то молоко от белоруской коровы.А птичий грипп? У нас на кубани целые птицефабрики под нож пускали, а потом в костер.А потом оказалось — ошибочка вышла, оказывается не опасен для людей.А кур-то сожгли. Люди милионные убытки понесли ,думаете хоть кому-нибудь возместили? Ню-ню .Так что Гена здесь не авторитет. Тут скорее всего два варианта: либо одни проплатили, либо другие не поделились.Так что все шумные кампании с участием Санврачей банально упираются в бабосы

  126. Юрик высказал:

    Забрел на этот форум после приобретения цептероподобного набора Hoffburg. Набор красивый, но конечно похуже Цептера, к примеру у меня дно семислойное, а у Цептера, вроде 11. Но есть и «мужское» достоинство — приемлемая цена -:) ( Ведь говорят женщины: достоинство мужчины, компенсирует все его недостатки!). В Инете информации о Хофбурге мало, хотел здесь подчерпнуть что то полезное, рецепты например. Оказалось много видео рецептов здесь

    www.youtube.com/watch?v=-j9zWn-xjo0&NR=1 С основным выводом этой дискуссии я согласен: Цептер очень хорошая посуда, только цена задрана. Не надо в этом винить Филиппа, это обычная практика: есть очень дорогие парикмахеры, но они не для всех, если бы моя жена сделала у такого прическу, я не думаю, что на это хватило бы нашего годового дохода. Аудио усилитель Грифон стоит полмиллиона рб, но мне кажется, что большинство из нас не отличит его по звучанию от Ямахи, Деннона, Сони ценой в 20000 рб.

    Телефоны Верту есть по 20000S. У меня на руке вполне хорошие часы: точные, все что нужно умеют, но за стоимость часов Rado можно купить ведро таких, как у меня.

    Что я хочу сказать? Если стоимость вещи выходит за рамки разумного для Вас, не заморачивайтесь на этом, как говорят англичане take it easy, я Грифон (он же Грайфон) хочу, Rado хочу, где вместо стекла искусственный сапфир, но это не для меня! Короче: надо ходить к парикмахеру, который Вас не разорит. Успехов всем, вкусной и здоровой пищи, даже приготовленной в посуде Berghoff, Hoffburg, Gipfel и т.д.

  127. Дарья высказал:

    Купили посуду в 2005 году,больше ни в чем не готовлю,старое отвезли на дачу,очень довольны,сейчас заказала Вакси-систему для хранения продуктов,жду с нетерпением.

  128. Boomm высказал:

    В своем посте Юрик в Июне 15, 2010 в 19:15 высказал абсолютно правильную мысль относительно ценовой политики, может мне не удалось сказать также доходчиво. Но кроме экономических аспектов существуют более интересные — так называемые диетологические аспекты. Меня упрекали в не знании предмета обсуждения. Ну давайте отвлечемся от бренда, давайте опредилимся с МЕТОДОМ приготовления пищи. Все диетологи в мире признают метод приготовления пищи НА ПАРУ, пока я не встречал в мировой научной прессе статей про революционную составляющую приготовления пищи в любом качестве нержавеек. Подчеркну, что пока НИКТО из производителей нержавеющей продукции не пытался соревноваться по сохранению витаминов, минеральных солей, колличеству одновременно приготовляемых блюд и даже вкусовым качествам с ПАРОВАРКАМИ. Прошу прощения у всех ценителе нержавеек (не спорю, что хороших качественных, извините — дорогих), но объясните, ЧЕМ ВАША ПОСУДА ВЫИГРЫВАЕТ У ДЕШЕВЫХ ПАРОВАРОК?

    Огромная просьба тем, кто СМОЖЕТ ответить: не пытайтесь зачморить то, что я у вас спросил без серьезной аргументации,иначе это будет «сам дурак». Скажите аргументированно — чем самая лучшая нержавейка лучше банальной пароварки?

    Пытался ранее донести (извините, как специалист по здоровому питанию пытался преподнести аудитории другие, БОЛЕЕ ДЕШЕВЫЕ методы приготовления здоровой пищи с помощью пароварки), но это не принимается общественность по следующим причинам:

    1. Для нас (крутых) слишком дешево.

    2. Для нас слишком просто.

    3. Для нас впадлу готовить как старые диетчики и специалисты по диетологии, ибо мы культ здорового питания создали заново и другие научно обоснованные системы питания нам не указ!

    4. Мы продадим вам Хорошие (не отрицаю) кастрюли задорого, кастрюли наши снабжены золотыми ободками (зачем?) и после этого вы вступите в наше братство посвященных как готовить без воды, масла, с полным сохранением витаминов и минеральных солей (странно, в инете нет данных, как сравнить ПОЛЕЗНОСТЬ цептера по сравнению с другими нержавейками за меньшую цену, но ни кто и никогда из производителей ЛЮБЫХ нержавеек НИКОГДА не станет устраивать соревнование с дешевыми пароварками, ибо проиграют и цепторы и другие бренды).

  129. Boomm высказал:

    Прошу извинить меня тем аргументаторам в стиле: «вы еще не пользуетесь Тай...м (цептером), тогда мы идем к вам!».

    Если АРГУМЕНТИРОВАННО докажете преимущества нержавеек перед ПАРОВАРКАМИ, то готов купить не абы какую нержавейку, а конкретно цептер!

    P.S. Неужели слабо аргументировать про превосходство над пароварками и приобрести нового поклонника классного бренда, готового выложить за него деньги? (только просьба без аргументов типа: «ты лох, не знаешь сути предмета, когда поймешь, то сам к нам прибежишь?»).

    Я знаю много о здоровой пище без коммерческих интересов в сторону ЛЮБЫХ брендов. Ну раскажите мне ваши мысли АРГУМЕНТИРОВАННО!

  130. Шурик высказал:

    Boomm, а оно вам надо? Вы пытаетесь выжать ответ ,которого нет ни у кого.Если даже в инете нет сравнительных экспертиз полезности той или иной посуды разных производителей, что вы хотите от обычного форума.Слов тех кто имеет цептер и оч этим доволен (невзирая на цены)вам недостаточно, слов тех кто ругает эту самую цену недостаточно тем более. Если у вас много лишних денег и есть желание камня на камне не оставить от компании цептер организуйте независимую экспертизу. И докажите всему белому свету , что обычная пароварка и котелок из чугуния верх совершенства и экономичности.

    ps : Чморить никого не хотел, просто высказал свое мнение.

    pps : И как не крути а все равно весь косяк в цене, а никак ни в полезности, экономичности, вкусе и т.д. Была б цена на порядок ниже — и все — проблема рассосалась бы сама по себе

  131. Anton высказал:

    Boomm: А все, как Вы про плов сказали, так сторонники Цептора куда-то сразу делись :) Видимо, на это уже точно нечего сказать :)

  132. Юрик высказал:

    Кстати, выше 15.06 я давал линк с видеорецептами для Цептера, там есть и рецепты плова, даже несколько.

  133. Антон высказал:

    Обычная посуда, ничем не отличающаяся от аналогов, кроме сетевого (то есть построеннного на разводе) способа продаж и золотых ободочков. Точно как пылесосы кирби. Соответственно специфике продаж можно уверенно утверждать, что цена закручена в 5-10 раз.

    А тем, кто писал о «престиже посуды» — пишите про «престижную половую тряпку».

  134. Boomm высказал:

    Уважаемый Юрик!

    Уж лучше бы вы не давали ссылку www.youtube.com/watch?v=2...;feature=related про плов в нержавейке(((

    Оно конечно при желании можно и резиновую бабу из сексшопа женщиной назвать, но я не хотел бы приглашать допустим в праздник друзей на простую рисовую кашу!

    Я сам сторонник здорового питания, но существуют каноны кулинарии, зачем-то во всем мире признаются национальные кухни и кухонная утварь народов мира (то есть посуда).

    Есть же понятия об органо-лептических свойствах блюд, есть оценка внешнего потребительского вида. Вот сравните предыдущую ссылку хоть с этой www.youtube.com/watch?v=C...&feature=fvw или может с этой www.say7.info/cook/recipe/118-Plov.html

    Пытаться сделать хороший шашлык или барбекю или тот же пресловутый плов в несвойственной им посуде — по меньшей мере лишать себя и своих гостей вкусной еды. А что касается диетического питания на каждый день — рекомендую любимые диетологами всего мира пароварки, да хоть любую посмотрите, а еще обратите внимание на цену market.yandex.ru/guru.xml...10&hid=90602

    А самым стойким предлагаю сыроедение, вот уж где витаминов :-) (это была шутка, а то сейчас слитится стая выклевать мне глаз за отказ от термообработки продуктов и мою нелюбовь к нержавейке вообще и к сетевому методу продаж в часности)

  135. Anton высказал:

    Кстати, об MLM, тобишь сетевом маркетинге... Я думал, КИРБИсты передохли все, во главе с Самим... Оказалось, нет. Подходила девочка, блин, у Окея на Богатырском, к нам с женой. Рядом такой же осел околачивался, кого-то еще окучивал. Послали её (девочку) нахер, куда ей и дорога, собственно (т.к. симпатичная).

  136. Boomm высказал:

    И еще прошу перечитать первоисточник, с чего собственно началась ветка диспута.

    Людям изначально не понравились две вещи, а именно (цитаты):

    1. «При нас готовили на этой посуде, все это мы употребляли, но, по-моему, это есть может не всякий. К чему я все это веду — все продукты были как из пароварки, а это не для каждого», 2. «Дальше даже и говорить об этом не хочется, сижу, икаю на эти цены. А прикол весь в том, если вы и решили приобрести всю эту муть за баснословные деньги, то платите сначала 20% от стоимости, а продукцию забираете у них в офисе,где-то в .уево-кукуево. Посуду берете в рассрочку сроком примерно на 1,5-2 года».

    То есть люди высказали свое отношение, не стали они в это ввязываться, так зачем их разубеждать в их выборе, при этом говорить, что они просто не понимают, от чего отказываются?

  137. Boomm высказал:

    ...сорок минут назад меня под дверью убеждали, что я заказывал призентацию с пылесосом на сегодня, просто я такой ушибленный, что ничего не помню :-)

    А вы говорите передохли)))))))))))

  138. admin высказал:

    Посмотрела видеоролики с рецептами приготовления плова — нет. все это не то, про вкус не знаю, а вот цвет... Очень похоже на обычную рисовую кашу с мясом.

    Все-таки настоящий плов должен быть приготовлен в чугунном казане, а не в как-нибудь другой посуде

  139. Юрик высказал:

    Для Admin. Я тоже предполагаю, что плов в казане должен быть вкуснее, хотя желательно попробовать и сравнить. Но наверно не следует от Цептера ждать тотальной универсальности и, если в нем нельзя приготовить шотландский виски, не будем считать это большим недостатком -:).

    Сегодня сделали буженину, ушло более 2-х часов, жена (она главный дегустатор у нас), отметила,что в духовой печке так вкусно не получалось.

    Для затравки предлагаю тему: отличается ли предложение Цептера, от навязывания продавцами пылесосов Кирби за 140.000 рб.

    Мне демонстрировали этот пылесос, на мой взгляд это откровенный лохотрон.

  140. Anton высказал:

    Предлагаю начать с констатации фактов про Кирби. Во-первых, вертикальная, совмещенная (как-то это по-умному называется иначе) компоновка не позволяет пылесосить, например, шкаф сверху. Во-вторых, небольшая (600вт) мощность. Значит, без механической щетки пылесосить оно не будет. В-третьих, эта самая щетка выдергивает ворс из ковра и мягкой мебели. В-четвертых, это адский уровень шума. Оно РЕАЛЬНО громко работает. Более прошаренные, которые не просто видели ЭТО в действии, а купились, пишут, что это от разбалансированного движка. Далее. Сменные HEPA-11 (не 12, замечу) фильтры, мало того, что нифига не фильтруют(т.к. ячейки крупные), так еще и дорого стоят. Те же самые, например, моющие пылесосы с водяным фильтром, известных фирм, например, Miele или VAX, пылесосят, по отзывам, значительно лучше. Естественно, модификации с аналогичной щеткой в комплекте. Стоимость их при этом не превышает 25т.р.

  141. Anton высказал:

    Ну и, опять же, Kirby можно найти ни eBay по значительно более низкой цене, чем у наших лохотронщиков. Сам факт его присутствия на самой крупной в мире торговой площадке, ставит его на несколько другой уровень по распространению.

  142. Юрик высказал:

    Можно ли считать, что Цептер не идет на обман покупателя, предлагая хороший товар, по очень высокой цене (на что имеет право)? А Кирби со своими обученными продавцами-гипнотизерами, пытается втюхать рядовой пылесос, который в штатах стоит раз в пять дешевле за большие деньги.

  143. Boomm высказал:

    Уважаемый Юрик!

    Вы написали про буженину за 2 часа (не написали правда где в отличии от духовой печки ее приготовили, в цептере что ли?). Так вот к сведению — буженина готовиться почти сутки, столько занимает процесс маринования, пример в домашних условиях gurmaniac.ru/recept-sochn...tnaya-buzhenina/. Но если быть сторонниками лишь скорости приготовления, то можно пить и советское шампанское быстрого брожения, органолептика тут совсем ни к чему.

    Ведь речь не идет об общей стандартизации. Речь пойдет о другом. В мировой истории кулинарного искусства существуют различные направления, существует история национальных кухонь, а также история кухонной утвари (т.е. посуды), которая наибольшим образом приспособлена для приготовления уникальных национальных блюд. Вообще питание человека можно разделить на два основных аспекта:

    1. Питание здоровое (диетическое, каждодневное, лечебное, индивидуальное и т.п.).

    2. Питание праздничное, выражающее суть человеческого общения с давних времен, когда ПИРШЕСТВО было неотъемлемой составляющей человеческого социума не только в плане насыщения организма, но и культурного этноса.

    К чему я это говорю можно понять, если перестать создавать искусственные или надуманные системы питания, основанные на универсальности, а уж тем более на маркетинговой идее. Люди создают бренд, а чтоб он лучше продавался, необходимо возбудить к нему интерес. И этот интерес со стороны потребителя находится очень легко, а именно: жажда качественного уровня жизни (в данном случае качественного питания), наименьшие трудозатраты и затраты по времени приготовления пищи, престижность данного нововведения перед другими людьми (именно этим пользуются производители при нанесении красивых логотипов, золотых ободков, создание продвинутого дизайна и т.п.).

    А что мы имеем в итоге? Качество уровня питания лишь в наименьшей степени зависит от посуды, в которой происходит приготовление пищи, ибо на первую позицию выходит качество самих продуктов питания, материального благополучия человека, т.е. его способность приобрести КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты. В самом процессе термической обработки данных продуктов очень важную роль играет время приготовления, т.к. это гарантирует сохранение наибольшего количества витаминов и минеральных солей. Ключевой вопрос, согласен. Но сразу повторю свой прежний вопрос — чем вам не подходит дешевый способ приготовления пищи на пару, рекомендованный диетологами для применения? И вот именно тут возникает другой ключевой вопрос, ответ на который лежит в области сетевого маркетинга. Вопрос престижа (изначально созданный производителями изделий через создание идеологий потребительских сообществ, насаждение субкультурных сурогатных понятий, впрочем, ничем с научно-практической стороны не подтвержденным). Именно для сплочения данного социума появляются отличительные признаки — логотипы, золотые ободки, книги, ролики, призентации, вообщем то, что называется кулуарностью, принадлежностью к кругу избранных. Именно в данной среде очень развиты специальные технологии продаж, обеспечивающих внедрение в сознание как продающих, так и покупающих неких «сверхкачеств» предлагаемого продукта.

    А что в итоге? А в итоге создан навязанный образ мышления, не важно, относится он к продаже кухонной утвари, или к продаже пылесосов. Просто дико выглядит видеролик по приготовлению плова в цептере. Кому нужна эта рисовая каша под именем ПЛОВ? Кто пригласит друзей на шашлыки или барбекю приготовленные подобным образом в нержавейке, пусть даже самой лучшей и дорогой?

    Тогда странным выглядит позиция производителей, а вернее продавцов этих нержавеек — зачем делать маркетинг на том, что мы для вас и это сготовим и то?

    Ну повесили бы себе ярлык борцов исключительно за здоровое питание! И вот именно здесь возникает главное противоречие с тенденциями диетологии — возникает необходимость обосновать покупателю, зачем он должен заменить свою пароварку стоимостью максимум 100 грина на всю это нержавеющую армаду стоимостью на порядок дороже? В чем возникает выигрышь перед пароваркой?

    Думаю, что ответ у каждого свой и это хорошо, когда раздумывая над данным вопросом вы не услышите голос: «а у вас еще нет ...кой-чего? тогда мы идем к вам!»

  144. Boomm высказал:

    А вот в пылесосах я ничего не понимаю, даже поддерживать тему не смогу((((((((((

    Жаль, приятно было говорить с приятными людьми :-)

  145. Nekst высказал:

    Думаю, что пора бы подитожить все вышесказанное. Выскажу свое личное мнение. Сомневаюсь, что оно будет кардинально отличаться от мнения многих, высказавшихся выше.

    А именно: тот, факт, что посуда высокого качества,хорошего оформления по завышенной в разы цене-смысла оспаривать нет. Доводы о полезности (а это основной довод, за который можно было бы купить эту посуду) высасоны из пальца, так как полезней, чем в пароварке, еще ни у кого в мире не получилось. Все бы выглядело логично, буть Цептор монополистом. Но аналогичная посуда в магазинах присутствует по адекватным ценам. Вывод может быть только один: если твое кредо-совершать обоснованные и «грамотные» покупки-ты никогда не купишь посуду Цептор.

  146. Юрик высказал:

    Добрый день, BOOMM! По поводу буженины за 2 часа. Я видел только надводную часть айсберга (т.е. с момента когда мясо положили в кастрюлю), a то что в какой-то вакуумной упаковке со специями оно долго подготавливалось, это было не мужское дело -:), моей эрудиции хватило только на то, чтоб заметить, что получилось достаточно вкусно. Набор посуды у меня похож на Цептер, только дно 7 слоев вместо 11-ти. и ещё одно «пустяковое» отличие — цена в несколько раз ниже, но цептеровские рецепты приготовления для моей годятся. Собственно это мой ответ на вопрос с которого начинался форум, о выборе между Цептером и посудой подешевле.

    По поводу пароварки я ничего не могу сказать, т.к. мы в ней не готовили, надо будет попробовать, в нашем наборе есть пароварка. Коль есть разница в этих технологиях готовки пищи, должна быть разница и во вкусе? Все же разница в температурном режиме (пар это 100 градусов), свойство присасываемой крышки в Цептере и доваривание за счет толстого дна. Могу тут ошибаться, т.к. я электронщик, а не кулинар.

    Приятно вести беседу с доброжелательным человеком, который хорошо аргументирует свои соображения. А то есть неприятные способы спора, помните, как у Стругацких?

    «Сначала бородавку на носу выведи, а потом говори!». Желаю успехов!

  147. Anton высказал:

    Юрик, единственное, что могу сказать по вашему комменту, что пар возникает не при 100 градусах,если крышка ПЛОТНО закрыта. Вспомните, если вы автомобилист, при какой температуре в закрытом контуре закипает антифриз. И что с ним происходит, если открутить на горячем движке (дома не повторять :) ), если открутить крышку расширительного бачка (т.е. сбросить давление). Что происходит с мордой открутившего, мы в рамках этой темы рассматривать не будем :)

  148. Юрик высказал:

    Спасибо, Антон. Я немного не врубаюсь в Ваш комментарий. Крышка плотно закрыта, значит давление несколько больше атмосферного и температура пара более 100 градусов (может Вы это и имели в виду?). A вся фишка Цептера — готовка при низкой температуре (сохранность витаминов и т.д.). И с антифризом происходит то же — при повышенном давлении он закипает позже.

  149. Boomm высказал:

    А мне не понятно другое — вы сейчас пытаетесь разобраться в процессах под крышкой цептера или в расширительном бачке системы охлаждения автомобиля?

    На самом деле это все почти одинаково.

    Считается, что вода замерзает при 0°С, а закипает при 100°С, это верно лишь в условиях нормального атмосферного давления. С изменением давления меняется и температура перехода вещества из одного агрегатного состояния в другое. Для примера, при повышении давления уменьшается температура таяния льда или замерзания воды. Вот почему так легко скользить на коньках по льду. Вес тела человека через узкие лезвия коньков с огромной силой давит на лед. В результате снижается точка таяния льда, а его температура становится недостаточно низкой, чтобы он оставался в твердом состоянии, и лед под коньками мгновенно превращается в воду. Когда прекращается давление на воду, она вновь быстро превращается в лед.

    С изменением давления также меняется и температура кипения воды. При низком давлении молекулам легче улетучиваться в воздух, и вода закипает при температуре ниже обычной.

    Этот эффект наблюдается в высогогорных районах. Чем выше вы поднимаетесь в горы, тем меньше давление и вода закипает при температуре более низкой. Дальнейшее нагревание воды ускорит процесс кипения, но не повысит ее температуру.

    Обратный эффект наблюдается при кипячении воды в скороварке (аналогия с любой посудой с прижимной крышкой). Пар, образующийся при кипении воды, не имеет выхода из этого герметичного сосуда, и давление внутри него увеличивается. При этом температура кипения воды повышается, и вода остается в жидком состоянии, пока не нагреется до температуры выше ее обычной точки кипения. Именно здесь сокрыт принцип приготовления «якобы» при малых температурах.

    Но скажу откровенно — что в любой нержавейке, что в любой пароварке — пища полезная, но не очень вкусная, если вы не привыкли)

    Другое дело зажарить что-нибудь на углях :-)

    Но именно про это противоречие питания я и писал ранее — удовольствие бывает по-праздникам, а в будние дни лучше не пытаться приготовить плов в нержавейке, т.к. он относится к праздничным... Готовьте котлетки на пару, овощное рагу... Да мало ли рецептов здоровой пищи, которые можно сготовить даже в нержавейке?

    Но это не будет праздником для собственного желудка и дорогих гостей)

  150. Boomm высказал:

    Юрику.

    Хорошо подметили выдержкой из «Второе нашествие марсиан» Стругацких)

    А сколько таких Полифенов кругом?

  151. Boomm высказал:

    Предлагаю всех коробейников и т.п. адептов сетевого маркетинга звать Полифемами. Например, звонок в дверь, открываете, там чудо стоит мудренное с пылесосом на перпетуум мобиле пожожим. Ты его спрашиваешь — те чего надо? А он говорит — а у вас нет этой хрени, а еще нет много чего, но я и моя великая компания могли бы вам предложить это через восемьсот лет, если заплатите сейчас! Могу даже показать, как эта хрень работает и какая она красивая!

    А ты ему в ответ — иди Полифем, иди!

  152. Олег высказал:

    Доброго дня всем.

    Как во всех спорах разделение на 2 лагеря за и против. Это верно. Тока интересно, что скажут уважаемые собеседники владельцы и защитники Zepter, а есть ли у вас в пользовании посуда из нержавейки, но тока действительно качественная не китай?

    Вобщем я вам скажу разницы абслютно ни какой, у нас дома есть и кастрюли, и сковородки как Zepter (подарили нам) так и отечественного производства. Наскока я понимаю разница в цене, кастрюля 3л отечественного производства из нержавейки стоила в районе 700 руб. Готовить можно и без воды, и без масла, только это не очень вкусно.

  153. Anton высказал:

    Юрик, вот и я — о ТОМ же... только забыл, сорри, что фишка Цептора-то в другом :)

  154. Ольга высказал:

    Доброго времени суток, господа! случайно забрела к вам, пытаясь найти инфу о запрете Цептера в России))Сразу оговорюсь, что я — не работник этой «разводящей» организации. И еще, что важно, я хорошо готовлю(это не мое субъективное мнение))). Так как я сижу дома с ребенком, то и бытом мне приходится заниматься в полном объеме. Кроме того, мой муж — большой гурман)), и требует постоянно свеже приготовленной и красиво сервированной пищи, кроме того, что ОБЯЗАТЕЛЬНО!, без каких-либо корочек и жирных шкварок((( в общем, мне приходится непросто... О посуде я слышала давно, но не покупала. Сначала, потому что это было безумно дорого(90-е), да и я тогда еще к быту никакого отношения не имела по возрасту, а потом — потому что считала, что это все муть и развод. Частично, считаю так и до сих пор))) Хотя, признаюсь, купила пару месяцев назад одну кастрюлю, сковородку и миксер. Ну что сказать, пища получается с непривычным вкусом, но нам всем нравится, например, я сама сравнивала куриные грудки сваренные в цептере и в обычной посуде. В первом случае они сладкие, если так можно описать мясо))) овощи тоже вкусные, но как будто пропаренные, это факт))) как плюс — скорость приготовления, для меня это важно, потому что готовить надо много и часто)) но скажу честно, полностью, только этой посудой я не пользуюсь. У меня есть сковородка тефаль, на которой я пассерую овощи, и кастрюльки из стали, в которых я готовлю каждое утро кашу... Пару слов о миксере... я купила его из-за жадности по акции — стоил 88 евро (цена в Латвии)не могу сказать, что плохой (майонез взбивает, суфле превосходное, паштет нежный, сырая свекла — отпад), но я почему-то ожидала от него еще больше, а не вышло(((насадок недостаточно, на мой вкус...насчет термометров... конечно, они не обязательны, особенно тем, кто УМЕЕТ готовить(не понимаю, как можно не определить, готова ли гречка или нет)) в общем, мое резюме таково: посуда, в целом, хорошая, и отвечает требованиям о приготовлении вкусной и здоровой пищи, но вот покупать все наименования — глупость несусветная! пара кастрюлек и сковородка, ну и комби миску для приготовления на 2-х уровнях,пожалуй, все. можно купить и миксер, но только по той цене, по которой купила его я)))и в завершение: собираюсь купить себе маленькую чугунную сковородку для блинов(разумеется, НЕ ЦЕПТЕР), они на них получаются божественные (ИМХО)

  155. admin высказал:

    Ради развлечения,конечно можно, приобрести что-нибудь из посуды(если есть такая необходимость — коей я не вижу).

    А с вами,Ольга, я абсолютно согласна. Если человек умеет готовить, то ему не нужны ни термодатчики, ни другие таймеры.

    А блины на самом деле получаются очень вкусными только на чугунных сковородах.

  156. Anton высказал:

    Очень символично, что именно Воркутинский сайт на эту страницу ссылается :)

    ps: подолью масла в огонь слегонца :)

    www.vorcutincy.ru/newspage.php?news=3525

  157. Людмила высказал:

    Антон,понимаете,вот есть люди которые во всем пытаются найти позитив,как пчелки,которые летят к цветам,а есть люди которые в первую очередь во всем негатив пытаются узреть и радуются когда что-то находят и кого-то обсирают.Таким образом такая категория людей пытаются выделиться,привлечь к себе внимание,пытаются на уровне чего-то «якобы худшего»в их глазах повысить себя.Вот я к примеру во всем пытаюсь позитив видеть.Посуда «Цептер» это дорогая посуда,но очень качественная.Кому надо,тот ее купит,кому не надо тот ее не купит.Люди они сами решают как им жить.На рынке немало дорогих товаров и почему-то поэтому поводу не устраивается таких дискуссий.Пора уже перестать обсуждать товары Цептер в этом форуме,перейдите на другую тему.Если выбирать между аналогом и эмалированнной посудой,я б выбрала б аналог,но если выбирать между Цептер и аналогом,то я выбираю лучшее то есть оригинал — Цептер посуду.Вот это мое мнение,кто-то решит сэкономить по сути на своем же здоровье, удобстве и качестве и купит аналог,это его право,смысл вот все это обсуждать.Пусть люди сами делают свой выбор.

  158. Anton высказал:

    Оригинал :) Гы. Оригинал — тот, кто появился ПЕРВЫМ, а не стоит дороже, Людмила :) Взять, например, автозапчасти. Например, VAG (Volkswagen-Audi Group) и Metzger. Первое — оригинал, второе — нет, хоть и стоит дороже.

    ps: про оригинал, честно, улыбнуло.

  159. Антон высказал:

    Мы пользуемся Цептером уже скоро год. Открыли его для себя... банально: нужно было купить стальную посуду, пошли смотреть все что можно было осмотреть в Питере, по качеству исполнения, по удобству форм понравился больше всего именно Цептер. Уже потом нашли сайты про готовку по «цептер-правилам»

    Есть в доме и другая посуда — тоже стальная, в 5 раз дешевле — мы не комплексуем. Каждая кастрюля выбирается под конкретные цели.

    На Цептере не зацикливаемся, но еда в нем действительно вкуснее получается гораздо — а дело тут именно в цептере или так получится в любой стальной посуде — пока не сравнивали, не принципиально

  160. Наталья высказал:

    А я очень люблю свою посуду Цептер! Купила еще 14 лет назад. Первый комплект оставила маме, 2 года назад купила еще себе новый. Мужикам конечно не понять, они мыслят другими категориями. Спорить нет смысла, скупой платит дважды. Готовлю много, времени трачу на готовку мало, а вкусно как! Посуда, микси, вакси все настолько удобное, качественное, что никаких денег не жалко. Есть подруги, которых в свое время жаба задавила. думали типа я идиотка, денег девать некуда. ну и что? Поменяв за эти годы несколько раз иную посуду, в поисках более дешевого аналога, ВСЕ РАВНО КУПИЛИ ЦЕПТЕР! ЦЕНА-КАЧЕСТВО! Глупо экономить на себе.

  161. Людмила высказал:

    Ну наконец-то сторонники Цептера больше стали писать,те кто имеют посуду и довольны своим выбором.Так приятно слышать такие отзывы.Понимаешь в эти минуты,что не зря ты работаешь,что пользу людям приносишь,продавая самую лучшую посуду.

  162. Татьяна высказал:

    Прочитала все комментарии. Сразу скажу что не собираюсь «обсирать»(интересное слово употребила Людмила для дискуссии) Цептер, но свое мнение хочется высказать.

    Начну с посуды. Не вся стальная посуда, кроме «божественного Цептера» «дерьмо» (продолжим в стиле Людмилы) Я купила 12 лет назад набор посуды у подруги (она тогда была «челноком» и где она ее купила, не знаю), на коробке написано страна изготовления – Англия. Набор: 5 кастрюль, складываются одна в одну(это я по поводу, что Цептер компактно укладывается), ковшик с длинной ручкой и сковорода. Все со стеклянной крышкой и толстым дном. Заплатила я за этот набор, по тем временам,¼ своей месячной зарплаты. У нас на работе уже в те времена приходили проводить презентацию Цептера, так я на свою зарплату даже среднюю кастрюльку купить не смогла. Так вот, пользуюсь только этим набором все это время и кастрюли блестят и с наружи и внутри, как новые.

    Теперь о здоровой пище, приготовленной в Цептере. У меня подруга является продавцом этой посуды. Я у нее пробовала разные блюда, приготовленные в Цептере. Мне не нравится, но это мое личное мнение (не люблю пареное). Суп, который она приготовила «без воды» это бред. Ну сложила она овощи в кастрюлю, ну пропарились они без воды, но потом она все равно воду добавляла, ведь тогда это овощное рагу, а не суп. То же самое я могу сделать в микроволновке (только не надо на меня бросаться с криками, что микроволны вредны, с нашей экологией жить вредно, как выше было сказано, «Да готовите вы в Цептере, но из продуктов, купленных в магазине, а какой набор таблицы Менделеева в них находится, не знаем». Да и каким воздухом мы дышим….). Потом приготовила мясную запеканку. В фарш положила болгарский перец, лук, морковку, все перемешала, распределила по сковородке, закрыла крышкой, поставила на огонь. Да готовила она на огне 15 минут, а потом еще 20 мы ждали пока она дойдет, без огня. По вкусу так себе (уже ранее сказала, что не люблю пареное) Но придя домой, решила посмотреть, что из этих же ингредиентов получится приготовить в скороварке.

    Получилась такая же мясная запеканка, один в один. Но скороварка же стоит 900руб. Сын сказал, что бы я больше так не экспериментировала. Потом я ее доделывала в духовке. Сразу скажу, готовлю я хорошо, это не мое мнение, поэтому не надо мне про «кривые руки» писать. А грудки куриные я готовлю без масла и на своей сковороде(и на стальной, и на чугунной). Ничего не подгорает. Плов делаю только в чугунке, а блинчики только на чугунной сковороде. Надо просто уметь готовить.

    И последнее. О здоровье. Подруга у меня вся в Цептере, но у её мужа язва двенадцатиперстной кишки.

    Подытожим. Если человек, по каким-то причинам: будь то здоровое питание, быстрое время приготовления, имидж, компактно складывается и т.д. хочет покупать Цептер, флаг ему в руки, но не надо с пеной у рта доказывать, что эта посуда «самая-самая» и бросаться на тех, кто с ними не согласен.

    PS. Кстати насчет рекламы разной посуды. Сейчас по телевизору(не помню на каком канале) показывают рекламу сковородки с рифленым дном. И показывают как на ней, при приготовлении блинов, для того, чтобы перевернуть блин надо просто дунуть на сковородку. У меня соседка купила эту сковородку. Вот мы посмеялись(благо, что у нее с чувством юмора все в порядке) когда она начала дуть на сковородку. Блины и правда подлетали и улетали куда угодно, но перевернуть их ей таким способом так и не удалось. Может со временем научится

  163. Людмила высказал:

    Дак никто и не доказывает с пеной у рта,тут по сути каждый высказывает свое мнение.Для меня лично и для многих моих клиентов — это самая лучшая посуда.А у кого-то другое мнение на сей счет,например,как у вас,Татьяна.Я если приготовлю без добавления масла,соли,специй,то пища действительно немного пресноватая что ли будет.Но если добавить правильно все специи,масло,соль немного,то получается очень вкусно и это не только мои слова,но и слова наших клиентов,которые приходят на презентацию.И главное — это здоровая пища.А то,что она якобы пареная немного на вкус,дак данный вид приготовления самый полезный по максимальному количеству сохранения витамин и это самое главное.Картошка фри в пакетиках,тоже вроде вкусная,но все мы знаем сколько там канцерогенов и холестирина.Так,что тут больше я считаю надо на полезность ориентироваться.Так,что Татьяна,не знаю как вы готовили,мне очень нравится,если вкусно и правильно приготовить.И нашим клиентам тоже нравится.А чтоб понять все преимущества посуды — мало быть на домашней презентации,надо сходить в офис,там лучше проводят презентацию и больше информации дают о посуде и о компании.Тогда вам будет понятно,почему это посуда лучшей считается.А так вам соседка не всю информацию донесла о посуде,следовательно у вас сложилось не совсем объективное мнение.

  164. Anton высказал:

    Людмила, я так понимаю, здесь нет ярых «сторонников», или «противников» Цептор. Просто называть это САМОЙ ЛУЧШЕЙ ПОСУДОЙ — необоснованно. Т.к. нет (и вряд-ли когда-то будет) подтвержденного обоснования.

  165. yaya высказал:

    Как же меня раздражают эти сетевые маркетинги...Свекр занялся тяньши, и человека как будто подменили...Не могу больше с ним нормально общаться. Они становятся каким-то другими...Что им внушают интересно...И вот так же, как Людмила, сразу набрасываются, кто говорит плохо. И еще, их коронная фраза, ну один в один, -"вы говорите плохо о том, о чем не имеете представления." Надо купить обязательно, попользоваться, а иначе не поймешь разницы. Но вот чесно, я если даже захочу купить эти сектанские товары — не куплю их из принципа, потому что у меня брезгливость к этому товару и к таким продавцам...

  166. Шурик высказал:

    Ты сердишся ,значит ты не прав — давным-давно сказано, а актуально по сей день. И еще , если на что-то злишся, что-то не нравится, значит в тебе самом это есть. Есть над чем задуматься,а?

  167. Людмила высказал:

    Мне всеравно))).И глупо сравнивать прямые продажи с сетевым маркетингом,а Цептер — это прямые продажи.И в самом сетевом маркетинге нет ничего плохого,это такой же бизнес только не традиционный,а сетевой.Причем еще более выгодный,так как не надо больших вложений и нет риска.А если у вас, уауа,брезгливость,то значит вы мало любите людей,а если человек мало любит людей,значит скорее всего он и себя не любит.И я вовсе ни накого не сержусь,посуду цептер покупают 3 % населения по статистике,потому неудивительно,что вы ее не купили.Вы просто входите в эти 97%.

  168. Людмила высказал:

    И еще вы говорите,что я набрасываюсь,я не набрасываюсь,просто мне не нравится,когда говорят плохо о моем товаре,тем более не зная всех преимуществ продукции Цептер.Вот представьте кто-то не заслуженно будет обзывать вашего ребенка — вы вступитесь в защиту его или будете молча стоять и слушать как его унижают?Или к примеру вы продаете клубнику с огорода,а кто-то подошел к вам и начал говорить,что это вы около дороги собрали и она зараженная клубника и он брезгует ее покупать и сообщает вам,что испытывает к подобным продавцам клубники брезгливость и потому ничего у вас не купит принципиально.Ваша реакция на это?Вы будете молча выслушивать и молчать?Вам понравится это?И кто будет прав в этой ситуации,а кто повел себя не корректно?

  169. admin высказал:

    Да, Людмила, по поводу ребенка вы абсолютно правы — даже волчица и та защищает своего дитеныша. Но, как мне кажется(или я ошибаюсь), вроде не вы основатель сей фирмы и не вы создатель сей посуды.

    А насчет этой пресловутой клубники, лично я не обращаю внимания на таких людей, которым хочется поскандалить. Мой муж знает мою реакцию по поводу чем-нибудь достать — полное отрешение, очень помогает.

    Нет, всех продавцов в сетевых маркетингах точно гипнотизируют!

  170. Людмила высказал:

    Неправда,никто ни кого не гипнотезирует,просто если ты не любишь свой товар,ты его и врятли продавать сможешь,а как можно не любить то,что приносит здоровье и облегчает жизнь.Мне нравится компания и нравится продукция Цептер и это мое мнение.Никто меня не гипнотезировал,просто продукция хорошая.Разве в вашей жизни нет вещей,которые вам реально нравятся,допустим йогурт «Даниссимо» и я ж не говорю,что раз вам нравится этот йогурт,то вас загипнотезировали.И попробуйте продавцу на рынке сказать,что он фуфло продает некачественное,посмотрим,что он скажет,ему тоже не понравится критика в адрес товара,который он продает — хотя он занимается не прямыми продажами,не сетевым маркетингом,а просто пассивные продажи.Вы,наверно,просто продавцом не работали.Или до пустим вы директор фирмы и кто-то стал хаить продукцию,которая у вас выпускается — ваша реакция?Или если кто-то будет последними словами хаить этот сайт и вас самих — вас это не заденит?Если заденит — значит что вас загипнотезировали что ли))))

  171. yaya высказал:

    Я могу сказать относительно моей семьи...Свекр, вступивший в тяньши, отдал туда не гляда 40 тысяч за раз, которые взял в кредит. И что?? И Ничего...Он богатее от этого не стал. Постепенно он вкладывает и вкладывает туда свои деньги. Вот уже 4 года он крутится в сетевом маркетинге, а обещанных вилл, яхт, бентли ему так и не дали)))Люди из сетевого маркетинга становятся другими, у них каким-то макаром нарушается психика. Они точно сектанты, такие же как и Людмила. И еще могу Вам Людмила посоветовать, если вы являетесь продавцом фирмы цептор — не надо так навязывать свое мнение. Знаю, что вы счас начнете писать, что ничего не навязываете и т.д.,Вы свою точку зрения высказали, мы поняли, что вы довольны своими кастрюлями ну и хватит тут размусоливать. Потому что каждый остался при своем мнении. Вы большего не докажите. В каждом вашем посте вы пишите, что не попробовав мы не поймем в чем суть, т.е. вы навязываете покупку.Знаете свекр мне тоже постоянно подкидывал эти тяньшисткие бады, то чаек, то еще какую ерунду, детям тайком подмешивал. проповедовал, что если мы не будем пить эту гадость — то будем болеть, что даже если мы ничем не болеем сейчас, то заболеем в скорости и поэтому надо пить для профилактики. Короче, бред и мне даже противно вспоминать. Вот поэтому я и испытываю к таким людям брезгливость. Общение с такими людьми наводит только на одну мысль — как им так профессионально промыли мозги...

  172. admin высказал:

    Да в том-то и дело, что продавцы ничего из обещанного не имеют, зато амбиций и агрессии хоть отбавляй. Вот и стараешься обходить их стороной, да иногда не получается и вляпываешься в какую-нибудь каку по самое не горюй.

  173. танюха высказал:

    привет всем из Украины.чтоб никто не гадал являюсь ли я менеджером фирмы цептер,говорю утвердительно-являюсь в течении 6лет.пользуюсь.довольна.не поменяю.согласна,цена не шутейная.покупаю для себя когда есть акции с большими скидками.клиентов отовариваю тем же методом-даю максимальную скидку во время акции.без фанатизма конечно,так что бы сама без особого вложения могла купить посудку в личное пользование.пользуюсь не из за мифического сохранения витаминов и приготовления без жира в купе с экономией,а потому что качество и дизайн это сила!!!и к слову-термоконтролер на крышке вещь хоть и не необходимая но довольно нужная.пользуюсь и миксером и вакси и косметикой.

  174. Светлана высказал:

    Сегодня только была на презентации — понравился и суп чечевичный в скороварке приготовленный(быстро и вкусно) и коктейль намешанный , а также котлетки из сковородки. Вообще люблю то что кто-то готовит.))) А серьезно — если будет в свободном полете 10000 баксов — куплю — а из последних сил покупать и потом экономить на остальном — мне кажется не совсем правильным — хотя конечно — у каждого свои болячки. Зато я каждый год месяц на море отдыхаю и готовлю там не сама и вполне вкусно и полезно . А также — тьфу, тьфу — в свои 42 хвостиком — практически здорова — несмотря на то что бабущка (царство небесное померла в 86 лет) — кормила из алюминиевых кастрюлек и любимым пироженным была у нас корочка хлеба сверху с сальцом , помидорами и чесночком. Наверное все таки если вы решили браться за здоровье — не особо важно в чем вы будете варить хорошие продукты (ну конечно если это будет не какая-нибудь ржавая хрень)), главное что вы стали покупать эти хорошие продукты. А что надо ознакомиться что предлагают конкуренты — неплохая мысль. А то тут думала купить пылесос Цептер — порылась на форумах, людей послушала — и решила купить dyson. так что всем хорроших покупок

  175. танюха высказал:

    СОГЛАСНА!пылесос это микс всего чего можно было придумать...думаю этот агрегат уж слишком навернут.лично я,таких комбаинов не люблю,да и цена заоблачная даже со скидками...

  176. танюха высказал:

    к слову пробки для шампанского стоят не 200евро как было написано в самом начале обсуждения,а всего 4!!!!даже с накруткой не более 8.так что не пишите заоблачных цен.

  177. Людмила высказал:

    Уа-уа — не надо меня сектантом называть,я нормальная умная девушка и вас между прочим не оскорбляла,так что и вы меня не оскорбляйте.Мне это не нравится и вам бы наверно тоже не понравилось б,если б вас кто-то не заслуженно обозвал.Я верующая православная девушка,хожу в церковь,хоть и не часто,но хожу.И не какое отношение к сектантам не имею.Обычно человек видит то,что есть в нем самом,если вы кого-то обзываете,скорее всего это в вас самих отчасти присутсвует исходя из этой логики.Потому никого не обзывайте и будете счастливы тогда.

  178. Людмила высказал:

    Уа-Уа,мне противно слушать такие нелепые оскорбления в мой адрес,не зная человека вы пытаетесь судить.Это мягко говоря глупо.

  179. Anton высказал:

    Кстати, вот именно о пробках (и их цене) мы слышали на той самой презентации. Так что пишем — что слышали.

  180. yaya высказал:

    А вы думаете мой свекр не православный? Вы думаете он считает себя сектантом?

    Прекратите эту агрессивную рекламу. На такой пеар только сектанты и горазды. Как только вы перестанете так яро защищать вашу продукцию и люди к вам потянутся. А то, что сидит во мне — никого не касается, я пока что вас в психологи не звала, чтоб рассуждать о моих внутренностях.

  181. yaya высказал:

    Логика здесь одна — продукция Цептор слишком дорога. Все это признают, даже вы. Дальше даже спорить незачем. Я ни за что не взяла бы эту посуду в кредит ибо не люблю жить в долг.

  182. Шурик высказал:

    уауа,а рассуждать и не надо они, в смысле внутренности, сейчас все наружу вылезли. Если вам, уауа, так круто не повезло с родственниками, то сетевой маркетинг — то тут причем7 Многих знаю, кто этим самым маркетингом занимается — вполне нормальные , адекватные , умные люди, которые РАБОТАЮТ И ЗАРАБАТЫВАЮТ , НАДО СКАЗАТЬ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО, в отличие от тех многих, которые получают в кассе и злые на весь белый свет, что так мало им там дают. Да, я согласен, сетевой бизнес не для всех, а только для тех, кто хоть что-то делает чтобы изменить свою жизнь, может не у всех получается, но это уже другой вопрос. Но этих людей можно хотя бы уважать за желание меняться. И не путайте сетевиков с теми , которые пристают на улицах «купи замечательную эксклюзивную вещицу за 100 руб» эти из другой сказки

  183. Шурик высказал:

    уауа,если вам так с родственниками круто не повезло,то сетевой маркетинг-то тут причем7 Это бизнес, оч серьезный между прочим. Я многих знаю, кто этим самым маркетингом занимается, очень адекватные, образованные , приятные люди. Они в отличие от многих, которые получают зарплату в кассе и от того злые на весь белый свет -что мало — РАБОТАЮТ НА СЕБЯ И ЗАРАБАТЫВАЮТ, МЕЖДУ ПРОЧИМ ОЧ НЕПЛОХО . Другое дело не у всех получается, но это второй вопрос.

    Но эти самые сетевики достойны по крайней мере уважения за то ,что хотя бы хотят изменить что-то в своей жизни, а не поливают эту самую жизнь помоями — типа все аферисты, жулики и т д Это не так легко как кажется. Критиковать всякий сможет, а резко поменять наш совковый менталитет непросто. И не путайте сетевиков с теми, которые пристают на улицах «купите эту супер-пупер-мега эксклюзивную вещь всего-то за ...дцать американских рублей», эти ребята из другой сказки.

    А то, что каждый уважающий себя сетевик пользуется своей продукцией и рекомендует (а не навязывает)пользоваться ей другим людям — это правда. Поэтому он и знает о своем товаре больше других.

  184. Людмила высказал:

    Шурик,спасибо большое за ваши слова,как бальзам на душу.Вы абсолютно верно говорите. Я еще сетевой бизнес «Амвей» строю паралельно и не раз виделась с очень хорошими и добрыми людьми,которые достигли успеха в своем бизнесе.Они не зазнались,не подняли голову вверх,как некоторые директора учреждений.И мне еще этим нравится сетевой бизнес,что люди там в большинстве своем очень хорошие собираются,злые бы не выдержали так много работать с людьми,выслушивать отказы и различный негатив периодический.Но это работа дает свои плоды, ради которых стоит работать.

  185. yaya высказал:

    Ну я ж говорю, что сектанты!!!Вы тоже свои внутренности показали! Амвей — это уже покруче цептора))))

    А рассуждаю я со стороны того, что увидела лично, поэтому привела пример из своей семьи. Не буду перечилсять сколько есть знакомых, которые вот такие же повернутые сектанты. Видать, психика подвержена гипнозу или зомбированию. Слава Богу, я не стою в кассе давным давно, у вас какие-то древние познания о получении зарплаты, видать давно не получали ее))))Сейчас деньги все получают через банкомат)))и Слава Богу, что я зарабатываю столько, сколько нужно для того, чтоб не идти пахать в сетевой маркетинг. Посмотрите объявления сетевиков, которые приглашают на работу, это же ржач)))К примеру: Требуется на работу женщины и мужчины любого возраста, общительные,энергичные, для работы в рекламе, помощник руководителя и т.д. Опыт работы не обязателен, образование не имеет значения (одним словом сброд). и будет мне какая нибудь в прошлом уборщица советовать что пить от неправильного обмена веществ)))Я знаю, как туда устариваются))Те, кто не смогу устроиться в приличные места, тех кого не взяли в связи с возрастом или пенсионеров, у кого нет опыта работы. Сетевой маркетинг для неудачников. Удачлив тот, кто попал туда на расцвете компании — ибо это все пирамида и уже давным давно все знают, как она строится.

    Удачи вам в продаже ваших кастрюлек и средств для мытья полов)))

  186. Людмила высказал:

    ya-ya,я удивляюсь откуда у вас столько злости к людям.Меня,конечно,ваше мнение не особо волнует.Понимаете,просто работая за оклад,например я сейчас продаю сим-карты мегафон,там у нас оклад,на дом или коттедж неизвестно когда заработаешь.А в бизнесе можно заработать это,потому мне и нравятся прямые продажи и сетевой бизнес.И дело тут не в том когда ты вступил,а в том сколько ты продал и какую группу сформировал.Допустим в цептер я получаю процент с продаж,чем больше продам тем больше заработаю.У нас есть люди которые и 40 тыс. получают и 70 в месяц,а есть те кто 5-10 тыс. получают в Цептер,размер зарплаты не ограничен,сколько продажь,столько и заработаешь.По образованию я дизайнер,у меня высшее образование.И средне-специальное еще есть.Если я захочу я устроюсь в любой момент дизайнером,но опять таки повторяюсь,чтоб иметь больший доход чем оклад,необходимо строить бизнес хоть в цептере,хоть в амвей,хоть еще где-то.Плюс мне нравится это работа,а человек работает там где ему комфортно,где нравится.Потому не стоит всех под одну гребенку мести.Работая дизайнером неизвестно,когда я еще смогу 40- тыс. в месяц получать,а работая в цептер,при желании и большой плодотворной работе я могу зарваботать такие деньги спокойно.А мне нужно жилье свое собственное,следовательно хорошая зарплата.Конечно,дизайнером я еще поработаю,но мне нравится в нескольких местах работать.Одно другому не мешает,я могу и в цептер работать и дизайнером одновременно.Человек живет так,как он хочет.И гипноз,зомбирование и сектанство здесь не причем.Это бизнес,компания дает возможность хорошо людям зарабатывать и приэтом иметь гибкий график,мне это нравится,сама работа тоже интересная.А если кто-то хочет работать только в одном месте и жить только на один оклад,это его право.Я такого человека не переубеждаю.Люди живут так как считают нужным.

  187. Людмила высказал:

    уа-уа,я пожелаю вам большей любви к людям и доброты. Понимаете,если компания ЦЕПТЕР готова платить людям очень хорошую зарплату,и приэтом иметь гибкий график.Когда захочу тогда и пошла в отпуск к примеру,то почему бы и не работать здесь.Мне нравится.Я довольна.

  188. Шурик высказал:

    уауа,если вы получаете свою зарплату в банкомате, то я так понимаю вы работаете в некой приличной конторе с начальником, замами, помами и прочими мелкими служащими.И из этой самой конторы вас могут в любое время уволить и на ваше место взять другого челевека . Из сетевого бизнеса уволить невозможно., каждый сам себе командир , босс, сотрудник — как угодно можно сказать. Это во-первых.

    Во-вторых, в сетевом бизнесе годовой объем продаж больше 100 млрд. рублей и работают там 4,5 млн человек. Вы считаете ,что это сплошные неудачники и сброд? Как вам секта в 4,5 млн? Неувязочка.

    И потом зачем такие понты по поводу уборщиц, они чтоли люди второго сорта? В уборщицы идут не по призванию или образованию, а по сложившимся жизненным обстоятельствам.

    В россии есть хорошая пословица — от тюрьмы да от сумы не зарекайся. Не в буквальном смысле, но по сути ответ на ваши рассуждения.

    И я согласен с Людмилой — добрее надо быть к людям, они не виноваты в ваших неприятностях и изливать свой негатив на всех встречных это по меньшей мере невежливо, первосортная вы наша.

  189. yaya высказал:

    Я отношусь так ТОЛЬКО к сектантам сетевикам. Другим прошу не принимать мои слова близко к сердцу))))

  190. Людмила высказал:

    уауа,видимо вы никак не можете забыть как ваш свекр подсыпал биодобавки к вашим детям,потому такое негативное отношение к сетевому бизнесу.Ксати сетевой бизнес разный бывает,нужно судить по компаниям,например,я была на встрече в Тяньши и там мне сказали,что я должна продукции на 10 тыс. рубл. купить,я не стала туда вступать.А вот в цептер, чтоб работать денег платить не надо,наоборот сотрудникам в подарок дают за хорошую работу чемодан большой посуды.Вот такие подарочки))Это просто здорово!!!В этом чемодане посуды на 70 тыс. рубл.Какая компания еще делает такие подарки своим работникам.А вас,уа-уа остается только пожалеть,потому что вы столкнулись не с позитивным,а с негативным опытом.Если б ваш свекр за первый месяц заработал бы 40 тыс. рубл.,а не вложил,вашим детям не подсыпал бы ничего и надоедливо не рассказывал бы о продукции(насильно мил не будешь как говорят),то у вас другое бы мнение было к сетевому маркетингу.А так вы теперь по одному примеру судите о всем бизнесе,это тоже самое,что по одному человеку судить о культуре всей страны.Все люли разные и компании сетевые есть хорошие и добропорядочные,а есть такие,где сложно что ли бы заработать,а часто просто лишь вкладываешь и теряешь деньги свои.Сама вот вложилась в одну такую «Канадская компания по продаже бриллиантов» — 4300 отдала денег,а 2 человек так и не смогла найти,сеть не построила,следовательно и деньги не заработала.Мне обещали,что если не найдешь 2 человек за год,деньги возвращаются,но таки мне они их не вернули,хоть я и просила.Вот так,компании сетевые разные,потому не надо всех под одну гребенку.

  191. Anton высказал:

    По поводу уборщиц. Посмотрите, какие зарплаты в прошышленном клининге и возрадуйтесь. Большинство возрадуется не за себя, уверяю вас :) А это — те же уборщицы ведь.

  192. Людмила высказал:

    А что такое промышленный клининг,Антон?

  193. Anton высказал:

    Это чистка/клининг/пылесосинг промышленных помещений и приспособлений/агрегатов/всяких котлов, и так далее. Для каждого такого «объекта» разрабатывается почти индивидуальная «программа мероприятий».

    Ну вот как-то так:

    www.ac-uborka.ru/prom_klining.php

    НАПРИМЕР, конечно...

  194. yaya высказал:

    Я не верю, что можно обучить уборщицу за пару занятий так, чтоб она мне ставила диагнозы. Я их лучше сама себе ставить буду)))

  195. Шурик высказал:

    Если по сети распространяют бады, то это не значит, что продавец ставит диагнозы направо и налево. Диагноз ставит врач и при приеме любого препарата будь то бады, таблетки, гомеопатия нормальный человек всегда проконсультируется с доктором.

    Человек,реализующий бады просто досконально должен знать свой продукт — из чего состоит, где производится, кем, противопоказания, схема приема, при каких заболеваниях можно принимать.

    Функции врача не входят в его компетенцию, и грамотный дистрибьютер никогда не позволит себе делать назначения за врача.

    А принимать их или нет решает сам больной. И если он больнлй не на голову, то все подряд пить не будет. Ну а уж если с головой взаимопонимания нет, тут бады не причем, как впрочем и тот, кто их продает

  196. Nekst высказал:

    Людмила, не забывайте, если вы идете в отпуск-то он не оплачиваемый!Заболени?время болезни-не оплачивается. Мед. страховка есть?Сегодня вы заработали 35 тысяч вечнодеревянных, в следующем месяце 20 тысяч, так как болели. В сл. месяце опять 35, потом решили сходить в отпуск-соответствеенно доход меньше. Так что среднемесячный заработок у сетевиков не такой уж и большой!Не надо расписывать прелести работы в сетевом бизнесе!Вы наверно и сами понимаете, что плюсов меньше, чем минусов. Прибавим к этому необходимость разъездов и возможность быть побитым при очередной продаже...Выводы очевидны по-моему.

    В сетевой маркетинг в большинстве своем действительно идут не от хорошей жизни. И с каких это таких посевов такие всходы?Я про подарки посуды на 70 тысяч? Думаю сначала для компании надо заработать пару сотен тысяч или отнести туда своих кровных тысяч 100. Или не уже ли вы думаете, что фирма будет дарить подарки себе в убыток???? Да и будят сетевеки нас с женой в выходные с утра пораньше, когда мы хотим подольше поспать после трудовой недели. Пока терплю, матерюсь про себя...Но учтите, сетевые вы наши, что терпение точно кончится и я буду использовать при разговоре субботним утром бейсбольную биту, подаренную друзьями на далекое восемнадцатилетие и не разу до сего дня не бывавшую в боевых действиях (и слава богу)

  197. Boomm высказал:

    А я думаю, что агрессивность продавцов по защите своих товаров и по навязыванию полезности продаваемых ими изделий кроится именно в амбициозности жизненных целей продавцов. Жизненый приоритет — материальное благополучие (квартира, машина, пресловутые 40 тысяч полученные от продаж, а не от занятия своей профессией дизайнера и т.п.) и это наверное достойно похвалы. Но вот незадача — если никто товар покупать не будет, то рушатся мечты. Вот в это и кроется желание навязать (ведь они сами говорят, что чем больше продаж, тем больше заработаешь). Именно здесь источник «любви» продавцов к своему товару. Но свой товар искренне могут любить лишь ремесленники — пасечник про свой мед, гончар про свою посуду и т.п. А любить «свой» Цептер... Патология какая-то))) Вы любите свой бизнес, он помогает вам решать ваши задачи. Но при чем же здесь все остальные? А остальные при том, что они — потенциальные покупатели.

  198. Людмила высказал:

    Ну что вы опять комменты пишите в мой адрес,обсуждайте кого-нибудь другого.Во-первых,я никого с утра не бужу в Цептер.И никто меня не бил в Цептере.Наоборот благодарят многие.Если вы на кого-то накинетесь — это уже ваши проблемы будут с милицией.Я лично никому не навязываю посуду,я ее предлагаю,если человек не хочет покупать,он ее не покупает.По статистике,я уже об этом говорила из 100 % — 3% покупают цептер.Так что за что бить-то продавцов???Чтоб получить навсегда чемодан в подарок — надо на определенную сумму продать посуды.Я люблю посуду,потому что она классная,вот если бы у вас был самый классный авто в мире,вы наверно тоже бы его любили.Так что причем тут патология.Есть такое слово — статистика,обзвонишь 25 человек,из них 5 прийдут на презентацию посуды Цептер,из 5 один купит.Вот такая работа,да не очень простая,но а какая работа легкая,у каждой свои плюсы и минусы есть.У каждого человека есть право выбора,так что, что вы здесь накинулись с комментами на меня,я выбрала эту работу,она мне нравится.Занимайтесь лучше своей жизнью,зачем лезти в чужую жизнь.Я живу так,как хочу.Я вот сейчас сим-карты мегафон еще продаю в магазине,дак это работа еще сложнее чем цептер, я оттуда хочу уволиться,чтоб больше в цептер успевать.А там люди заходят в магазин, а ты к каждому подходишь и предлагаешь подключиться,и у тебя план,и порой люди раздражаются и негатив выплескивают на тебя,отчего иногда настроение портится.Работа с людьми вообще сложная и самая нервная.А работа в прямых продажах,поиск клиентов никогда простым не являлся.И очень много людей приэтом работают в этой сфере.Потому что требуются продавцы прямых продаж,фирм много,товар надо продавать.

  199. Людмила высказал:

    Чем писать негатив лучше вообще молчать я считаю.Почитайте книги Синельникова,известный психотерапевт.И поймете как быть счастливыми,когда силы тратишь на помощь себе и людям,а не на обсуждение и осуждение кого-то.Вы бы лучше свои силы тратили на борьбу с курением,с алкоголизмом в России. А смысл лить негатив на продавцов,они всеравно нужны,без продавцов кто товар продавать будет — директор что ли.И прямые продажи сейчас очень распространены, потому что товара много,а клиентов меньше,в результате,чтоб были нормальные продаджи необходимо самим искать клиентов.В магазинах часто ведь залеживается товар,те же кофемашины,а у нас они быстрее продаются,потому что мы сами предлагаем,а не на полке стоит товар.Главная цель любой компании — это прибыль,если компания будет плохо продавать свою продукцию она может разориться.Потому прямые продажи — это нормально в наше время.Причем продавцы пассивных продаж меньше зарабатыают чем активных продаж.А по поводу амбиций,ну а как иначе,я хочу то,что мне необходимо,если у нас с моим молодым человеком нет жилья собственного,значит его надо купить,а для этого нужна высокая зарплата.Это нормально,я ж не говорю,что мне золотой унитаз нужен,хотя некоторые о нем мечтают,у меня нормальные потребности.

  200. Boomm высказал:

    Людмиле с уважением.

    Я прекрасно понимаю ваши жизненные приоритеты и пристрастия, более того, я преклоняюсь перед энергетикой таких людей, как вы, кажется, что именно такие сворачивают горы в лучшем смысле этого выражения. Именно продавцы с такой энергией делают план директорам в продаже чего угодно. В изложении своих мыслей вы часто путаете понятия обсуждаемых тем — качество продаваемого продукта, гордость за свою работу, трудности продаж и т.п. И не пытаюсь вас обидеть, просто трудно понять ваше выражение «лучшая в мире посуда». Уточните, это только ваше мнение, либо мнение покупателей (3%), а может быть есть ссылки на научные исследования про «лучшая»? Я понимаю такие вопросы неудобны, т.к. мешают продажам, но представьте, что не интересуют меня органолептические свойства приготовленной пищи, даже более не буду спрашивать, чем ваша посуда приготовит пищу лучше, чем пароварка, я много про это писал ранее с точки зрения диетологии. Просто позавчера приехал с Питера, стоял в пробке на Невском на против Цептера, смотрел как блестит, красиво! Но после сказанного ранее прошу вас объяснить употребляемый вами термин «лучшая в мире». Очень хочется узнать, почему я должен выбросить свою пароварку за 85 $, и купить Цептер. Только прошу аргументированно, иначе это будет похоже на мои личные измышления: «моя первая машина (девушка и т.п.) лучшая в мире, т.к. я так считаю».

    А что касается Синельникова и психотерапии, то прошу вас саму найти термин в данной науке, который характеризует определенный тип поведения при изложении своих мыслей в письменном виде в виде порций, состоящих из нескольких последовательных посылок, мотивацию подмены понятий и т.п. В данном случае ссылки на практикующего гомеопата не совсем уместны, т.к. для общения с людьми достаточно почитать Карнеги, а не притягивать за уши Юнга, Фромма, Райха, Фрейда, Берна, Грофа и уж тем более Синельникова.

  201. Людмила высказал:

    То,что я сказала,что лучшая посуда,исходит из моего личного опыта.Я писала курсовую работу и изучала многие аналоги,конечно,все я изучить физически не могу,но наиболее распространенные изучала,и пришла к выводу,что все они по тому или другому свойству уступают посуде Цептер,а если посуда данная позволяет экономить деньги в год минимум 12 тыс.То смысл вообще покупать более дешевую посуду,если цептер посуда всеравно окупится.По поводу пароварки,хочу сказать следующее.А вы можете в пароварке своей за 6 мин. приготовить гречневую кашу,как я готовлю это в кастрюле Цептер?В пароварке пища дольше готовится чем в посуде Цептер,это раз.Во-вторых не все можно приготовить в пароварке,например каким образом вы блины будете готовить или как вам удастся приготовить отбивные с поджаристой корочкой и приэтом без масла и соли(а мы именно так готовим).Ингредиенты для супа,включая мясо вы тоже в пароварку кладете?Если кладете наверняка у вас это будет очень долго готовиться.Пароварка больше подходит для вторых более легких блюд.И будет ли у вас водка очищаться в пароварке,а в нашей посуде если залить ее,то щелучные масла по бокам скопятся,плюс в этой посуде дольше хранится пища,дольше не будет скисать суп и т.е.И еще раз подчеркиваю кастрюля полностью окупает себя за год(это как инвистиция — кладете деньги,а затем получаете их обратно,только уже с процентами,т.е. каждый месяц экономия идет до 20% на еде,воде,масле,покупке новой посуды),а диван купленный окупит себя?

  202. Boomm высказал:

    Мне трудно представить таких лохов, у которых денег на Цептор хватило, но на нормальную водку денег нет и они производят ее очистку от «щелучных масел» (данный термин правда применим больше к моторным маслам), наверное вы имели ввиду так называемые «сивушные масла» — ядовитую прозрачную бесцветную жидкость с неприятным запахом, смесь амиловых спиртов, образующаяся как побочный продукт спиртового брожения, содержащийся как примесь в неректифицированном этаноле (спирте-сырце), получаемых брожением и выделяющиеся из него в процессе ректификации. Как опасная добавка содержится в низкопробных алкогольных напитках. Например при самогоноварении уровень сивушных масел достаточно велик из-за различных факторов — низкое качество сырья, не соблюдение темпиратурного режима при ректификации, неправильная система охлаждения и т.п.

    ВОТ ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, КОТОРЫЙ НАМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ В КАЧЕСТВЕ ИНВЕСТИРОВАНИЯ В СОБСТВЕННОЕ ЗДОРОВЬЕ НИ КЕМ-НИБУДЬ, А САМИМИ ПРОДАВЦАМИ ЦЕПТЕРА)))

    Это не просто улыбнуло, это еще и загрустило, продавцы безграмотны даже в рамках школьной программы. Именно из этого возникает нахрап в продаже, чтоб завалить клиента ненужными свойствами продаваемого изделия и не дать опомниться покупателю, т.к. грамотно ответить все равно не смогут. Я просил не затрагивать органолептику (если вам знакомо это слово), я просил сравнить ДИЕТОЛОГИЧЕСКИ Цептор и пароварку, а вы мне опять про блины, про супы, про очистку от сивухи, про инвистиции. ВЫ ВООБЩЕ ВОПРОСЫ ПОНИМАТЬ В СОСТОЯНИИ? И если можно, хотелось бы почитать вашу курсовую, в которой вы проводили исследования сравнительных свойств Цептера и аналогов. Я вас за язык не тянул, все прочитают эту курсовую и скажут — вот наконец появилось серьезное исследование. И не надо будет ничего никому доказывать, мы прочтем и решим, покупать нам Цептер или нет. А пока извините... Все же тема дискуссии «Посуда Zepter или как нас наеживают». Здесь люди изначально высказали некоторый негатив — кто ценой, кто свойствами, кто способом продаж. Если вы сторонник Цептера, то вам отвечать на вопросы, потому что нам оправдываться не в чем, просто здесь тема такая.

    Ждем курсовую или может даже монографию!

  203. Жоржик высказал:

    ...Кто бы заметил моську — если бы она не плюнула на слона?!!

  204. Людмила высказал:

    Про премущества посуды цептер по сравнению с аналогами я уже говорила,а выкладывать здесь курсовую из 52 страниц,думаю нет смысла,вы устанете читать. Да я не знаю,что такое оргалептика,вы слишком мудренно говорите,попроще надо с людьми,у меня образование не химика,а художника-дизайнера.И вообще смысл мне тратить время свое на форуме,даже если вы захотите купить эту посуду,вы всеравно купите ее в своем городе,а я живу в Ижевске,так что выгоды мне получается нет тратить свое время и что-то доказывать.Я лучше клиентов своих пойду обзванивать,а то в этом месяце еще ничего не продала(((,а план надо выполнять.Ксати вот у нас в Цептер,клиентка моя выиграла по викторине пылесос с функцией парогенератора,стоимостью 80 тыс.(наш Цептеровский),правда ей прийдется заплатить налог государству 28 тыс.,но тем не менее.А вы,Boom,если довольны пароваркой,так и пользуйтесь ей,чего вам тут на форуме время тратить,или вы усиленно пытаетесь в 3% залезти,хотите,чтоб вам чего-то доказали.Вам,что не скажи,вы всеравно будете спорить,а спорить я не хочу,устала.Есть посуда дорогая,есть посуда дешевая,и никто никого не наеживает.Мы как есть так и говорим,про все преимущества нашей посуды,а клиент сам уже решает покупать или не покупать.Вот вчера на презентации у нас было 2 человека и обе они купили.Одна на 43 тыс.,другая женщина на 25 тыс. посуды.Когда продавец спросила после презентации женщину — вы хотите иметь такую посуду,она говорит — хочу,но наверно,дорого,и продавец ей рассказала какие у нас комплекты и что можно в кредит и в рассрочку брать.В итоге женщина согласилась и ушла довольная,также и другая девушка.Никто усиленно их не уговаривал,просто продавцы рассказали об этой посуде и о том как они сами замечательно готовят в ней,поделились своими эмоциями из жизненного опыта.Вот и все.Другая женщина причем сказала,что не будет о покупке говорить мужу,а то он ее отругает, и правильно,пусть не говорит,мужики не всегда понимают толк в посуде,все-таки женщины в основном готовят и заботятся о здоровье своей семьи.Меня папа тоже поругал,когда узнал,что я себе на 50 тыс. купила большой комплект посуды в кредит,а я очень довольна и нисколько не жалею,для меня дороже мое здоровье, чем например покупка машины.У каждого ведь свои взгляды и ценности.

  205. Boomm высказал:

    Вот что смешно в этих спорах: когда у противоположной стороны не хватает аргументов, то всегда появляется новый персонаж, который еще не участвовал, типа Жоржика и что-нибудь безаргументированно ляпнет, лишь бы вопросы заданные ранее ушли с экрана вверх, чтоб их народ не читал)

    Так кто здесь слон, Жоржик, а?

    Или в тени большого бренда чувствуешь себя приобщенным к чему-то великому и собственная значимость раздувается до слоновьей?

    Хочется почитать курсовую Людмилы. Или Жоржик тоже хочет научный труд представить?

  206. Boomm высказал:

    а не надо курсовую сюда, киньте просто ссылку)

  207. Людмила высказал:

    А покупать какой-нибудь аналог навроде ХАУС_МИЛЛЕР,который запретили продавать врачи,так как превышенно содержание железа и других веществ или непонятного качества комплект Витесс из Китая за 9 тыс. рубл.,уж лучше одну кастрюлю за 10 тыс. р.Цептер,зато все проверенно знаешь,что действительно железа до 80% сохраняется,что шадящая термообработка,что нет лишних примесей в металле,все исследования прошла.Компания Цептер,это мировой бренд,имеет медаль за «Оздоровление нации» от В.В.Путина,входит в институт диетологии и эндокринологии.Есть,конечно,и российские производители аналогов,правда там нет термоконтроллера,нет исследований,неизвестно сколько на самом деле витамин сохраняется,никто не будет обучать готовить по ЦЕПТЕР-правилам,никто не даст гарантию 80 лет.И 5 блюд одновременно нельзя готовить,и нет на ионном уровне серебра и платины,нет добавления титана и молибдена.По сути покупая посуду без клинических испытаний,человек как кота в мешке покупает,не знает,что получит в итоге.

    Компания Цептер оказывает спонсорскую поддержку также,она вообще благородная компания и ценит как своих покупателей, так и сотрудников.

  208. Людмила высказал:

    А как я кину ссылку,если она у меня на рабочем столе,в электронном виде,я ж ее не с интернета скачивала.

  209. Людмила высказал:

    www.zepterhealth.ru/index...osuda/posst2.htm

    Вот такую ссылку скину,но это про другое,не про мою курсовую.

  210. Людмила высказал:

    www.zepterhealth.ru/index...osuda/posst2.htm и вот еще.

  211. Людмила высказал:

    А это с форума отзыв о цептер:

    Я пользуюсь и «Бергхофф» и «Цептер». Больше нравится «Цептер». На бергхоффовских кастрюлях после варки и мойки остаются окислы (коричневатая тонкая пленка), у цептеровских такого нет; Каши в бергхоффовских кастрюлях всетаки пристают и пригорают к дну — проверено; при варке в «Цептер»-продукции между крышкой и кастрюлей образуется воздушная подушка, кот. создает эффект вакуума, что ускоряет процесс приготовления пищи. Кастрюли очень долго сохраняют тепло, из-за более многослойного дна и стенок, чем у бергхоффовской продукции.Так же очень долго не портятся продукты, свареные и хранящиеся в «Цептер»кастрюлях. Компот можно не варить, а просто довести до кипения, и, не снимая крышку, оставить до утра.Сохраняются витамины и натягивается отвар.

    Обалденная фри-сковорода ( с рефленным дном).Классно все жарится как фри, так и не фри.Один недостаток — нет под нее крышки.Нужно покупать отдельно.

    В «Бергхофф» продукции, кажется, нет такой чистящей эмульсии, как в «Цептер».Оттирает как свежие, так и старые пятна на металле. А как чистит серебрянные наборы!!!

    Цена при годовом кредите вообще на сознание не действует, т.к. в месяц получается не такая уж большая сумма. Покупайте «Цептер».Не пожалеете.

    Обожаю свои металлические кастрюльки :good: :yahoo:

  212. Людмила высказал:

    Вот еще отзыв:Кроме хром-никеля 18/10, посуда содержит в своем сплаве серебро. Малышева проводила

    испытания этой посуды с своей программе Здоровье, и выяснилось, что на поверхность посуды Цептер погибают большинство известных бактерий. Попробуйте приготовить борщ без добавления воды или овощное рагу в обычной посуде, у вас все сгорит. Попробуйте пожарить мясо без масла, вы выбросить свою сковороду. Разница существенная. Другое дело, что стоимость этой посуды немалая. НО какой производитель даст вам пожизненную гарантию? Цептер ее гарантирует. Лично мне надоело покупать дешевую металлическую посуду, у которой отваливается дно после 1 месяца использования или она покрывается непонятным темным налетом. Еще мне надоело менять эмалированную посуду, потому что ее срок эксплуатации всего полгода, потом она приходит в негодность, потому, что эмаль трескается. Я купила себе Цептер посуду в рассрочку, на 18 месяцев, ее привезли мне домой, научили готовить, и уже 3 года она выглядит как новая, а я довольна, потому, что экономлю на продуктах, на масле, на энергии и на посуде! Пища очень вкусная, а самое главное, полезная.

  213. Людмила высказал:

    Вот отзыв с форума:Мила высказал:

    Октябрь 24, 2009 в 00:36

    Здравствуйте, к вышесказанному, была у меня посуда Pent#####s, и не только она, на посуде я вообще помещана, что хочу сказать,да есть дешевле/Pent#####s, и не только/, но купив Цептер, я поняла, что меняя посуду я потратила больше денег, чем купила целый набор цептера.Вот что скажу варить суп за 15мин,не прикладывая усилий/причем варю я его по утрам, а в обед ем ещё горячий/ это для меня, т.к для меня самое дорогое — это время. Не настаиваю, но для людей ценящих время — это то что нужно,БЫСТРО,ВКУСНО, А САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОЛЕЗНО

  214. Людмила высказал:

    Вот отзыв:Елена высказал:

    Апрель 5, 2010 в 20:29

    Конечно, можно обойтись и без посуды фирмы Цептер, есть магазинскую колбасу, наминать за обе щёки блюда, приготовленные в алюминиевых кастрюльках и т.п., а сэкономленные деньги пустить на нечто более нужное, чем Здоровье.

    Не понимаю тех людей, которые готовы говорить со знанием дела о том, что знают по наслышке и практически не владеют вопросом.

    Уважаемые! Не надо хаить то, чего вы не знаете. Уважайте себя — для начала изучите вопрос, раз уж взялись судить. И это для вашей же пользы — поймёте, что во многом ошибаетесь!

  215. Людмила высказал:

    Вот отзыв:Александр [04.03.2010 13:21:21]

    Здравствуйте друзья !!

    хочу сказать одно-те кто тут пишет всякую ерунду-просто колхозники, жадные и вечно недовольные люди, посуда и продукция супер, ПОЛЬЗУЮСЬ Я и мое окружение с 1992 года... просто шикарно!!

    Многие эксперименты уже доказаны ,что продукция замечательная, готовить пищу просто удовольствие, при готовке пищи нет копоти и запаха, что при обычном приготовлении в чугунной,алюминиевой,тефлоновой посуде.

    Пищу можно приготовить без соли ,масла и воды. Одновременно можно приготовить несколько блюд,что позволяет с экономить время,Электроэнергию,газ .

    Пища, приготовленная в Цепторе очень вкусная и полезная, без канцерогенов.

    А уж те .кто пишет негативные отзывы — это просто КОНКУРЕНТЫ!!!!! КОТОРЫЕ ХОТЯТ ВСУЧИТЬ ПОДДЕЛКУ И АНАЛОГИ ЭТОЙ КОМПАНИИ

  216. Людмила высказал:

    вот еще отзыв:svPooPs

    25 мар 2006, 15:03

    Да, цептер стоит дорого. Но это того стоит!

    У меня есть всякие сковородки: и с гранитной крошкой и тефаль, чего только нет. Но сковороду с гранитной крошкой замучаешься оттирать от жира снизу. я ими практически не пользуюсь, только тефалевской блинной сковородой.

    Есть у меня кастрюли и сковорода Цептер. От Цептера я без ума. Не сравнить ни с чем. И уж тем более с более дешевыми аналогами. У меня такие на даче есть, вот уж что замучаешься оттирать! А цептер моется очень легко. И в посудомойке мою, и в ручную. Да, конечно тяжеловаты. Но это у них там какие-то супер стенки которые тепло очень долго удерживают.

    Цептер я себе покупала года 3 назад. Очень-очень довольна кастрюлями! Еще у меня цептеровские сервизы есть, ложки, вилки и прочая дребедень. Вот уж что намучаешься начишать — так это всякие креманки и кофейные сервизы. Ими я, если честно,вообще не пользуюсь, стоят для красоты на кухне. А ложки, вилки — не вижу никакой разницы с дешевыми аналогами.

    Но вот кастрюли, если позволяют средства, обязательно купите! Не пожалеете никогда!

  217. Людмила высказал:

    вот еще отзыв:RE: Посуда Цептер! Точка

    А я вот ярая сторонница этой посуды. Только в ней нужно уметь готовить правильно. Супруг не даст соврать, но готовить с «Цептером» я стала ГОРАЗДО лучше. Раньше меня несколько тошнило от кухни, т.к. я терпеть ненавижу жареное подсолнечное масло (к слову — нехилый канцерогенчик). Да и времени, проведенного на кухне было откровенно жаль (уж очень это было долго). Теперь временные затраты сократились минимум вдвое, на кухне все чисто-красиво и ничего не шкварчит!! все чинно-благородно готовится в собственном соку. Я уже молчу о том, что проблемы желудочно-кишечного характера (котоые в свое вемя наметились не только у меня), посто куда-то испаились. Почти отпала необходимость готовить в духовке (коме сладких блюд), в Цепте-сковороде отлично запекается пицца, не говоя уже о разных курочках-картошечках. А как чудесно вычищенная посудка смотрится на кухне!!! Если еще к ней прикупить столовые приборы и разные пользительные емкости!!!

    Короче, люблю я «Цептер». Получилось несколько сумбуно... наверное, от большой любови :)

    Но повторюсь — в Цептере нужно уметь готовить правильно!!!

    Иначе — это действительно просто тяжелые кастрюли и сковородки

  218. Людмила высказал:

    вот еще отзыв,пока думаю хватит:Я год назад купила посуду Цептор. Сначала мне не всё удавалось, но потом поняв принцип готовки в ней никакой другой посуды уже и не хочу!!!! Готовила и одновременно борщ в двух кастрюлях: так как раньше с полным циклом жарения,тушения, а в Цепторе готовила так как написано в их рецептах.Прочитав сначала подумала что по такому рецепту ничего хорошего не получится, но ради эксперимента всё-таки решилась... Готовить умею очень хорошо. Но результатом приготовления борща в Цепторе была просто поражена!!!! Теперь всё только в этой посуде и готовлю.Хочу ещё кое-что докупить... Моется отлично, и не обязательно их фирменным средством! То что тяжелая, так то из-за конструкции слоистого дня, зато можно не бояться что она свалится при помешивании. Снимаю с плиты и кастрюля ещё долгое время под крышкой, в вакууме сама готовит. Экономия электроэнергии!и времени! Практически совсем перестала жарить овощи, добавляю в блюда сырыми,сохраняют и цвет и вкус. Варила варенье-это что-то!!!!! Картошка сваренная в этой кастрюле на много вкуснее чем сваренная в обычной. Даже однажды подгорев картошка не пропахла горелым запахом!!!!! А дно залила водой, а потом свободно всё отстало.

    Единственный минус этой посуды я считаю это их ЦЕНЫ !!!!!! Я покупала каждую кастрюлю в среднем 10 000-12 000 рублей!!!! дороговато на мой взгляд... Но за год эксплуатации посуда у меня как новая!!!!!

    Хочу купить вакуумную систему хранения продуктов!

  219. Людмила высказал:

    Так что немало довольных клиентов,которые рады,что имеет Цептер-посуду.

  220. Юрик высказал:

    У гусар в старину были три основные темы для разговоров: лошади, карты и женщины (видимо перечисление в порядке их предпочтений). Но о чем говорить в 21-м веке? Лошадей у меня нет, карты не люблю, о женщинах с удовольствием поговорю в специализированных на эту тему форумах.

    Ну что же, давайте снова о Цептере!

    В больших универмагах случалось подходили женщины (всё же о женщинах заговорил! -:), предлагавшие посуду Цептер. Они были вежливы, доброжелательны, иногда симпатичны. Интересно, что после моего ответа, что я с уважением отношусь к этой посуде и все о ней знаю, т.к. видел её в действии аж у двоих моих знакомых, которые от нее в восторге, но покупать Цептер не собираюсь, просто из-за цены. По идее разговор должен быть закончен, но нет, начинаются разговоры о рассрочке и других «вкусностях» — сказывается выучка продавцов. Я ранее писал, что купил похожую на Цептер посуду (наверно китайскую, хоть продают как немецкую) пока у нее хороший внешний вид, готовит вкусно по цептеровским рецептам, но не оставляет мысль: а в чем подвох???, ведь где-то должен быть подвох? Ведь цена совсем не кусается, хотя и не совсем дешево.

  221. Boomm высказал:

    Либо я ничего не понимаю в диалогах с людьми, либо эти Люды просто не хотят отвечать на КОНКРЕТНЫЕ вопросы, а может просто не понимают, о чем их спросили...

    Просто жуть, когда на заданный вопрос получаешь 13!!!!!!! ответов и не одного ответа про то, что я спросил!

    У Людмилы я попросил ответы только на два вопроса:

    1. Прошу вас объяснить употребляемый вами термин «лучшая в мире посуда». Очень хочется узнать, на основании каких исследований вы употребляете этот термин, кроме ваших ЛИЧНЫХ, никому НЕ ИНТЕРЕСНЫХ ощущениях? Почему я должен выбросить свою пароварку за 85 $, и купить Цептер?

    2. Людмила говорила, что писала курсовую про сравнительные характеристики Цептора и аналогов. Просьба предоставить курсовую или ссылку на нее для ознакомления. Если вы не знаете, как ее разместить в интернете для ознакомления с ней другими людьми — напишите об этом, вам многие помогут.

    И самое главное — вас НИКТО не просит давать аж 13 цитат подряд ЧУЖИХ отзывов, вас просили ответить на вопросы, а уж интернетом я владею и сам, чтоб прочитать чужие мысли с других форумов.

    Просьба ответить на два КОНКРЕТНО заданных вопроса без цитат, а то можно подумать, что здесь идет просто словесная агитация для продажи товара в форме словесного понос.а (13 ответов за один раз вызывают беспокойство за психическую уравновешенность собеседника!).

    И еще я понимаю, зачем вы пишите столько хвалебных отзывов на этом сайте. Просто сюда есть ссылка с Воркутинского сайта, который предостерегает от Цептера, вот эта ссылка www.vorcutincy.ru/newspage.php?news=3525

    так там есть ссылка сюда, а вы здесь все замусорили хвалебными отзывами, не замечая названия темы.

    Зачем вы кидаете чужие отзывы как ссылки, опубликуйте свою курсовую или другие серьезные исследования, а не интернетовскую рекламу.

    Так вы ответите только на два заданных вопроса, или опять будете воду гнать?

  222. Boomm высказал:

    www.vorcutincy.ru/newspage.php?news=3525

  223. Boomm высказал:

    Людмила, вы говорите, что не навязываете свое мнение другим, но чем вы занимаетесь здесь? Вы же торгуете в Ижевске, ну так и выполняйте там план, зачем здесь устраивать призентацию?

    Призентация вот какая уже разошлась по интернету

    www.vorcutincy.ru/newspage.php?news=3525

  224. Boomm высказал:

    QUOTE (Slana @ Jul 14 2005, 02:42 PM)

    там какое- то зомбироваие происходит

    Ну вот например;

    "Презентации с весьма определенным контингентом участников, просто волшебные свойства посуды, подарки, скидки, рассрочка в покупке и... баснословные цены — вот что такое сегодня посуда Zepter на Российском рынке. Посуда не продается в розничной сети магазинов потому , что как вам объяснят вежливые и обходительные презентаторы, «Она слишком хороша, да и это позволяет избежать продажи подделок под всемирно известной маркой Zepter». Многолетняя закрытость и ограниченность Российского рынка при Советском Союзе сформировала у нашего потребителя весьма ограниченный кругозор , иначе он сразу же бы заметил , что попал на чистейшей воды MLM-акцию.Что такое MLM? MLM -это " Multi-Level-Marketing " или если по нашему много- уровневый (сетевой) маркетинг. Суть этого метода заключается в том , что тот кто продает ( самый верхний уровень ) имеет два источника прибыли. Первый — это прибыль с продаваемого товара ( например посуды Zepter), а второй с оборота людей , которые занимаются распространением этого товара. Соответственно в стоимости посуды заложена прибыль всех уровней ( а их может быть 10-15) . Вы же как покупатель находитесь на 1-ом самом невыгодном уровне , который и оплачивает сладкую жизнь многочисленных реализаторов. Многие наверное помнят бизнес основанный на рассылке писем ,который процветал в начале 90-х годов. Так вот и это типичный MLM. Надеюсь теперь понятно откуда появилась цена в 200S за кастрюльку из нержавеющей стали. Кстати в Западной Европе и в частности Германии, признанном лидере по производству этого типа посуды, мало кто слышал про «всемирно известную фирму Zepter». И уж тем более дикой покажется такая цена на посуду рядовому немцу, который может купить нечто подобное в своем рядовом магазине всего за 20-40 евро . Цена на сталь 18/10 ,из которой сделан Zepter, также общеизвестна — 1.4-1.8S за кг. Не трудно вычислить из предположения , что стоимость материала в себестоимости готового изделия — 15% , конечную цену ,и даже если набросить на это все еще 100% за необыкновенное качество и торговую марку ,то получиться что-то около 25S. И так ,как бы не был хорош Zepter , вам предлагают выложить за него в 10 раз больше , чем он стоит на самом деле и оплатить «работу» всех уровней маркетинговой пирамиды. Надо отметить , что посуда и столовые приборы Zepter отличаются высоким качеством и хорошими потребительскими свойствами , но все это на уровне других , кстати более известных производителей , таких как WMF и заводы Solingen. Просто в данном случае посуда Zepter стала MLM — поводом , чтобы вас слегка «обуть»

    www.zhensovet.com/ut/topi...29bad34a3a923259

  225. Юрик высказал:

    Boom, привет! Тест на качество Цептер здесь: www.meals.ru/s.php/40.htm

    (если это не происки конкурентов). Посмотрел линки, на которые Вы ссылаетесь, только подтверждает уже устоявшуюся мысль — хорошо, но дорого. Этот форум начался с вопроса (вкратце): что можно сказать по поводу дешевых аналогов? Если Вы читали мою заметку от 30-го 22-23, как владельца «чудо-набора» посуды и столовых приборов от Hoffburg, интересует вопрос, а в чем здесь обман? Может кто в курсе?

    Вызывают тревогу материалы о якобы переходящих в пищу из стали элеметах всей таблицы Менделеева -:).

  226. Largo) высказал:

    Всем здрасте) Вот вы тут о цептрере спорите, я искал работу, наткнулся на объявление «нужны менеджеры в цептре и тд и тп...» зп от 15т.р. Скажите хоть по какой системе эти самые менеджеры там работают... А я сам честно на эти самые цены немножко удивился) По мне так дороговато, хотя, если честно, очень хотелось бы иметь дома полный набор фирменной дорогой посуды. Это как когда то идея-фикс мебель икеа))

  227. Largo) высказал:

    И вот интересный вопрос, если в посуде цептер все так быстро готовится, то почему крупные владельцы сетей общепита не приобретают такую посуду? я проработав 5 лет в общепите заметил что скорость приготовления пищи — один из важнейших факторов успешности заведения

  228. mr. Catlery высказал:

    Ну наворотили тут мифов презентаторы и обутые ими граждане. Для того чтобы убедиться в заявленных свойствах Цептер потребуется 1. Болгарка 2. Микрометр 3. Анализ хим.состава стали. Просто тот кто продает Цептер наивно думает что особо любопытным будет жалко порезать кастрюльку за 250 евро. Ан нет.Ну и что мы видим ? Практически все заявленные технические характеристики перевраны. Толщина стенки 0.8мм.( вместо заявленных 1мм.) это неплохо , но даже отечественная ашинская кастрюля имеет 0.9мм толщины. Конструкция дна -самый обычный ТРС-3 изготовленный методом диффузионной сварки — толщина алюминия 6мм.вместо заявленных 10мм. Материал емкости обычная сталь марки 304 по AISI (08Х18Н9 -по ГОСТ). В этой стали кстати нет ни грамма титана и молибдена, (посмотрите стандарт) так что рассуждать об свойствах этих металлов бесполезно. Покрывающая капсулы дна из стали марки 430 по AISI (аналог по ГОСТ 03Х17 магнитная). Ручки с бакелитовыми вставками далеко не самого лучшего качества присоединены к емкости точечной контактной сваркой. Наружная полировка зеркальная среднего качества. Внутренняя матовая полировка примерно такого же уровня качества. Форма емкости Bowl с широким краем достаочно избитая и морально устаревшая. На упаковке предприятием изготовителем указана некая фирма MENFI Industria S.p.A. (Италия). Название фирмы кстати явно мифическое потому что городок Menfi находится на Сицилии где кроме местной мафии и оливок никакой «индустрии» нет. Что касается самой системы продажи посуды Цептер то она «заточена» под то чтобы обойти «Закон о защите прав потребителя». Т.е. между продавцом и покупателем при покупке заключается «прямой» ( dirrect sale) договор, который оговаривает иные условия продажи , а пожизненная гарантия это как раз тот сыр в мышеловке. По этому договору вам продают посуду навсегда. Вы не сможете ее вернуть и получить свои деньги назад. Если вам что-то не понравится вам ее будут чистить , полировать и т.д., но потраченные деньги не вернут никогда- это основная тонкость dirrect sale. Не помогут никакие Общества по защите прав потребителя. Так что в этом смысле посуда Цептер это «вечная посуда» потому что она останется у вас на всю жизнь. Выбросить такую дорогую посуду будет жалко даже если она вам надоест за 80 лет гарантии , а продать ее даже через 10 лет будет невозможно потому никому эти древние бэушные горшки будут не нужны. Такая вот грустная реальность...

  229. Юрик высказал:

    Mr. Catlery, статья хорошо освещающая тему.

    1. Раз уж Вы использовали болгарку, то, если можно, подробней о строении 11-ти слойного дна, ведь в рекламе Цептера это основное достоинство посуды. Якобы слои соединяются при почти «космических» давлениях.

    2. Разве нельзя, используя сталь определенной марки, добавить туда серебро и титан? Выяснить поможет только спектральный анализ.

  230. Anton высказал:

    Mr. Catlery, спасибо, действительно, очень доходчиво написано! Теперь, я так думаю, всем все ясно... В смысле, материально незаинтересованным, конечно, всем.

  231. Anton высказал:

    Largo) Есть такое мнение, что менеджер с окладом в 15000, вряд ли, сможет купить посуду цептор. Так что, думаю, что у них её, на самом деле, нет (т.е. это только на словах). И уж точно не местным «материально заинтересованные» с такими порядками окладов, говорить о мерседесах, лексусах и о том, что автор (в смысле, моя супруга) не может себе что-либо позволить :-D

  232. mr. Catlery высказал:

    Да , пожалуйста . Никаких секретов; Со слоями все нормально их 3 ( классическая конструкция ТРС-3) Никаких «слоев и углов». Дно изготовлено диффузионной сваркой , толщина ТРС -6мм.алюминия, толщина стенки 0.8мм. материал емкости сталь марки 304 по AISI. Никаких следов титана , молибдена и тем более серебра или платины. ( это кстати вредные примеси для коррозионностойкой стали).В общем обычная , нормальная, ничем не отличающаяся от других торговых марок посуда. Диффузионная сварка дна производится в нагретом состоянии с рабочим усилием 700-1200тонн. Так делают посуду и в Китае и Турции и Италии. Зачем что-то добавлять в сталь если она и так имеет все необходимые свойства и отличает гигиеническим требованиям. Нержавеющую сталь можно покрыть слоем серебра или золота, но Цептер этого не делает , а продает по цене так как будто это есть.

  233. Людмила высказал:

    BOOM,я отвечала на вопросы,смотрите выше.А по поводу того,что выкладывать курсовую,а зачем,чтоб спорить с вами,кушайте из пароварки и радуйтесь.Спорить я не собираюсь,это не самое благородное дело.А вот вы,mr.Catlery, откуда взяли такие сведения,может вы владелец компании аналога и специально тут напридумывали??Если б все так было,то есть цептер не отличалась бы от аналогов,то и цена бы у цептер была б меньше,так что включите логику.

  234. Людмила высказал:

    И с психикой у меня,Boom,все нормально.А отзывы я показала,чтоб люди знали насколько это хорошая посуда.

  235. Людмила высказал:

    Если все будут покупать посуду Цептер,то кто ж будет покупать остальную,потому производители другой посуды так и стараются в инете как-то принизить достоинства Цептер-посуды — все эти сайты заказывают,в форумах пишут,чтоб их аналоги тоже покупали также активно.

  236. Юрик высказал:

    Mr.Catlery, Вы наверно удивитесь, но мои знакомые — владельцы Цептера с 15-ти летним стажем, наотрез отказались использовать болгарку или ножовку по металлу для проверки посуды -:((. Но толщину стенки они замерили (точность измерения ±0,01мм). Получилось 1.1мм. Толщину дна замерили глубиномером оказалось 12мм. Объяснить расхождение с Вашими цифрами сложно, если только Цептер в новых моделях поменял параметры, или у Вас был фальшивый Цептер. То, что Вы написали об устройстве дна кастрюль — это сенсация, т.к.пока прямого подлога (может за исключением бактерицидности) в рекламе у Цептера не наблюдалось, и сделать 3 слоя вместо обещанных 11-ти, это прямо сдаться конкурентам, солидная фирма на это не должна пойти.

  237. mr. Catlery высказал:

    Юрику. Ну что сказать. Могу прислать вам фото этого изделия распиленного. Чтобы нормально померить толщину стенки надо иметь специальный измеритель толщины. Дно мерить глубиномером это диллетанство, потому что только по распилу это можно сделать точно. так как при таком измерении в общую толщину попадают 2 слоя нержавейки.

    Тот образец что я распилил из серии IVORY артикул TF 014-12-S. И мне приходилось видеть «дешевую» сковородку за 160 евро , у которой ТРС был не более 4 мм. Ну мой комментарий к вашему предположению- продавцы Цептора сами не знают истинных технических характеристик посуды . потому что заказы на ее изготовление размещают совсем другие люди и только они знают настоящую спецификацию. Как и большинство других «европейских» марок Цептор это типичный OEM продукт. В том что там нет никаких 11 слоев можно убедиться легко просто распилив кастрюлю. В настоящее время есть всего 2 конструкции 3-слойное дно и 5-ти слойное . Причем 5-ти слойное это отечественное изобретение когда в алюминиевый слой засаживают стальную пластину чтобы искуственно утяжелить изделие. Все другие заявленные конструкции это плод воображения презентаторов. Сами спросите зачем 11 слоев, почему 11 а не 12 и что из себя представляют эти 11 слоев? Я думаю вам станет самому все ясно. Я например от минских презентаторов слышал байку про 1000-слойное дно Цептер. тут как говориться у кого какая фантазия...

  238. mr. Catlery высказал:

    Людиле. А может Вы уважаемая сами откроете учебники , немного почитаете международные стандатры и ГОСТы. А то про логику говорите , а сами судите о посуде по ее цене. Так даже последние лохи не делают. Причем сразу замечу что аналогии с часами ролекс, автомобилями майюах и прочим я уже сдышал. Могу с уверенностью сказать , что в номинации «посуда из нержавеющей стали» такие финты не прокатывают. Потому что материалы используются стандартные -сталь 304 Сколько она нынче за тонну стоит можно посмотреть, например, на ugmk.info. Затраты на материалы составляют в себестоимости посуды не менее 60%. Так что все просто- поставили кастрюльку на весы умножили вес на стоимость затем на пару коэфициентов. Ну набросили еще как говориться за марку, добавили таможенную пошлину ( официальную) 15% затем НДС, розничную наценку продавца, ах да транспортные . Ну как не считай 250 евро по любому не получится. А какие выводы спросите вы? Так кто-то хочет есть не только хлеб с икрой , а еще и сдобренный черной икоркой, да запивать коллекционным винцом. Так что уважаемая влючите калькулятор , а затем эту самую логику. Цена -это не критерий качества или функциональной уникальности, болгарка это убедительно подтверждает. Болгарка это железный аргумент, который перевешивает любую мифологию презентаторов Цептера.

  239. mr. Catlery высказал:

    Людмиле , ну а то что вы процитировали чьи-то восторги от использования Цептера у нормального человека с техническим образование или имеющего по школьной физике оценку выше 3 вызовет улыбку умиления. Про дно «слоистое» и вакуум ( откуда он взялся в негерметичном сосуде?) Про экономию денег это тоже перл еще тот. Сначала предоплатой переплачиваешь как минимум втрое , а потом долго и нудно экономишь на «очень дорогой» воде, масле и соли. Представляю сколько лет надо экономить на таких «дорогих» инградиентах.

  240. mr. Catlery высказал:

    Людмиле и еще на последок про чистящее средство Цептер , которое стоит 30 долларов и используется « для расконсервации» .Это такое же обувалово как и сама посуда. В Питере предприятие Ленбытхим уже не первый год производит прекрасное чистящее средство для нержавеющей стали «ЭЛИТ» которое стоит 22 рубля за 700мл. И чистит оно ничуть не хуже чем Цепторовское. Это кстати к аргументу по поводу цены и качества довесочек.

  241. Шурик высказал:

    mr.Catlery, я так понял ,что вы распилили свою кастрюлю? Прям новьё или всё-таки попользовались? Лет 10 варили варили суп, а тут бац и под болгарку.

    И поняли — как вас жестоко обманули, вместо 11 обещаных слоев сварганили всего 3.

    Обидно . а ведь платили то за 11.

    А если не свою кастрюлю , то кто дал вам такую драгоценность раскурочить?

    Или тоже чистой воды обувалово.

    А средство кстати стоит не 30 баксов а всего 3, так что и здесь не повезло.

    А насчет железных аргументов — так ведь гильотину тоже называют лучшим средством от головной боли. По вашему получается — отрубил в миг и голова не болит? Перспектива , однако.

  242. mr. Catlery высказал:

    Да, Шурик представляете распилил ,прям новье не пользованное, приносите свою , могу и вашу тоже пильнуть и там все равно будет ТРС-3. Ну вот такой я странный человек. Я просто в отличии от вас заранее знал что там нет 11 слоев , представляете? Так что ваши предположения и типа юмор ни в тему абсолютно. Производители автомобилей бьют их об стенку , крзш тест называется , а по стоимости автомобиль это вам не кастрюля Цептер. так что не давите на жалость — не жалко, представляете? Истина дороже денег. А к чему это вы приплели гильотину? По моему получается, что лучше вместо того чтобы много говорить про 11 слоев , и другие небылицы рассказывать надо взять да и посмотреть Zepter inside самому. А средство для чистки никак не 3 бакса , врете или доллар в РФ уже 60 руб стоит?

    www.zepterstore.ru/kitchenware_posudacc.htm

  243. mr. Catlery высказал:

    Вот конкретно этот ковшик и был распилен, можете убедиться что это не подделка , о которой рассуждают некоторые любители Цептера , это сслка на официальный сайтhttp://www.zepterstore.ru/kitchenware_kovsh.htm

  244. Людмила высказал:

    Ну у меня лично 4 было по физике.Моющее средство действительно стоит 3 у.д.е.,у нас цены идут в евро,но немного повыше,в данный момент 41,то есть будет 123 р.(говорю это как продавец данной посуды).И сравнивать меня с последними лохами не надо,просто я верю в справедливость и благородство компании Цептер,а не как вы mr.Catlery вечно думаете,что вас кто-то обмануть хочет.Не надо так плохо думать о компании Цептер,это порядочная хорошая компания.А если вы распелили посуду,дак фото выложите,тогда может и поверим.И даже,если там не 11 слоев,а меньше,какая разница(мне вот лично без разницы).У нас ксати в стоимость еще входит постобслуживание,обучение клиента готовки по цептер-правилам и т.е.(вы это видимо не учли). А то,что кто-то хорошо зарабатывает,дак пусть хорошо зарабатывают,это ж Швейцарская компания,а там больше любят своих сотрудников видимо,достойно платят им.Я знаю,что у нас региональный директор имеет зарплату 100 тыс. р. и что?..На многих фирмах директора имеют такую же зарплату и никто не говорит,что кто-то кого-то обхитрил и т.е. И пусть хоть сколько слоев,вот когда фирмы аналоги протестируют свою посуду,у нас лично она протестированна и доказанно,что к примеру в кастрюле железа сохраняется 71 %,а не 5% как в воде.А вот в амвей посуде,где тоже готовят без воды и масла,почему-то только до 30-40% сохраняется витамин.Вот пусть они протестируют свою посуду и тогда будет видно,что и как.И пусть дают пожизненную гарантию как в цептер,и если чего повредится в посуде,пусть меняют на новую.И пусть будет у них постобслуживание и возможность готовить до 7 блюд одновременно.А потом уж будем сравнивать,а сейчас то,что сравнивать,если аналог — это как «кот в мешке» — неизвестно чего купишь,сколько витамин сохраняется,а может там как В НАУС МИллере привышенно количество железа,неизвестно и своего рода риск присутсвует,а зачем же рисковать,если это касается здоровья человека.

  245. Anton высказал:

    Не аналог, Людмила, а продукция добросовестных конкурентов. Аналог — это когда на автомобиль ставишь запчасти сторонних производителей, которые не поставляются на конвейер. Или когда в телефон, например, Nokia, ставишь совместимый аккумулятор AcmePower. Да, кот в мешке. Но зато Цептор, как теперь ясно, не кот в мешке, а просто тупо несоответствие получаемого обещанному :) Что лучше?

  246. Людмила высказал:

    А мы на презентации и не говорим сколько слоев,это вообще не важно,как мне кажется.Я даже и не знала сколько слоев у цептер посуды,мне это как-то неинтересно.Так что не к этому надо цеплятся,зато я точно знаю что витамина А не 36%,а 62% сохраняется,кальция не 25%,а 88% сохраняется,железа не 5% а 71%,фосфора не 21%,а 78%.Это исследования Миланского университета.И в этом главное достоинство посуды.А не размер дна или стенок или количество слоев.Вот пусть другие компании сначала проведут такое же исследование и тогда уж будет над чем спорить,а сейчас то что.А то что стенки посуды бактерицидны мы не говорим такое,это только неопытный менеджер может сказать( к сожалению порой такие появляются и страдает репутация компании,насчет 1000 слоев в жизни мы так не говорили,вообще не говорим про количество слоев).К счастью,в Ижевске у нас опытные менеджеры,которые не придумывают всякие мнимые достоинства,а говорят как есть.Так что нечего тут,Антон,выкабениваться,как маленький мальчик, которому лишь бы хоть к чему-то прикопаться.Давайте серьезно мыслить и здраво рассуждать.

  247. Людмила высказал:

    Для меня главный момент,почему я выбрала цептер — это пожизненная гарантия,это исследования,это сохранение витамин,я уверена в этой посуде,что не могу сказать насчет других компаний,так как они почему-то особо не хотят проводить подобные исследования и пожизненую гарантию не хотят давать.И я знаю,что если бы не Цептер многие люди до сих пор готовили бы в эмолированной посуде,а мы на своих презентациях говорим о пользе правильного питания и готовки без воды и масла,мы несем благо людям,доносим нужную информацию.И даже если человек купит товар якобы конкурента и будет готовить без воды и масла,это будет для него лучше,чем если бы он готовил в алюминиевой,чугунной или эмолированной посуде.Да он «кота в мешке» купил,но будем надеяться,что ему повезло и он купил нормальный товар,не подобный Наус Миллеру.Я лично не хочу рисковать на своем здоровье,потому выбрала проверенную и достойную продукцию Цептер.А кому-то грубо говоря по барабану,либо любят рисковать в чем-то,люди разные.Но все же хочется надеяться, что продукция конкурентов хотя бы не принесет вред здоровью как наус миллер.Хотя в нашей жизни надо жить по принципу — доверяй,но проверяй.А то мало ли...так,что друзья,выбор всегда за вами.

  248. Мятый высказал:

    Людмила высказал:

    Июнь 30, 2010 в 16:50

    А это с форума отзыв о цептер:

    Я пользуюсь и «Бергхофф»...... Кастрюли очень долго сохраняют тепло, из-за более многослойного дна и стенок, чем у бергхоффовской продукции.

    Не знала она...Ага

  249. Мятый высказал:

    Ту Людмила

    Через 80 лет проверите, какие витамины и в каких процентах остались в организме. Писать надо не эмолированной, а эмалированной.

  250. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Ваша реплика по поводу святой веры в Цептер больше напоминает религиозный канон. Я понимаю что вы не знаете , как и практически все кто работает на Цептер сколько там слоев и из чего они сделаны. То что вас учат говорить об витаминах , бактериостатичности, вечной гарантии ипр. вещах это известно всем , кто побывал на презентациях. Исследования о которых вы пишите стоят на самом деле не дорого и их результат зависит от в большей степени от того что хочет получить заказчик. Хорошо что вы учите покупателей правильно готовить, потому что большинство имеет весьма смутное представление о том как правильно пользоваться и ухаживать за посудой, но в вашей системе обучения есть и серьезные недостатки. Продавцы посуды Цептер не соблюдает законодательство РФ в области защиты прав потребителя , исключая своим договором продажи ( direct sale) возможность возврата денег за посуду с дефектами. А также категорически не соблюдают государственный стандарт ГОСТ Р 51121-97 о предоставлении информации потребителю. Стандарт обязывает всех продавцов ( и продавцы Цептер не исключение) предоставлять полную и самое главное достоверную информацию о товаре. Именно в этом аспекте у увас проблемы. Когда вы заявляете что вам по барабану что там внутри и рассказываете про молибден и титан в стали, а еще большую нелепость про серебро вот это и есть прямой обман покупателя. Рассказывая о несуществующих хим элементах , содержащихся в стали вы приписываете вашей посуде несуществующие свойства и якобы отличия от посуды других производителей и это недостоверное информирование. Вы не даете на упаковке достоверных сведений о производителе , метсе его нахождения , юр.адрсе и пр., как это требует стандарт. Вы называете посуду швейцарской , а фактически она производится в других странах. Все эти сведения относятся к обязательным по стандарту и должны быть в полном объеме. А вот весьма спорные сведения про % витаминов стандартом не регламентированы т.е. являются информационным спамом используемым в рекламных целях. По большому счету не надо ничего выдумывать , надо просто соблюдать законодательство РФ в области розничной торговли. Для вас было бы лучше не пространные инструкции печатать и сказки рассказывать , а привести информацию о посуде Цептер в соответствие с действующим стандартом. И учесть тот факт что по закону недостоверная информация о товаре это повод для ее возврата , даже в случае если товар качественный.

  251. mr. Catlery высказал:

    Людмиле : в дополнение к выше сказанному. Не надо делать из Цептер родоначальника посуды из нержавеющей стали . Была она и до, например такие фирмы как Pinti S.r.l или WMF, Fissler и т.д.имеют гораздо более длинную историю и производят посуду по качеству ни в чем не уступающую Цептеру , только гораздо большего ассортимента. Ваша пожизненная гарантия о который вы постоянно твердите не предусматривает возврата денег за посуду , при обнаружении производственных дефектов в процессе эксплуатации, а лишь дает возможность чтобы дефектную кастрюлю либо заменили , либо переполировали. Но это такие гарантийные условия обеспечивает не только Цептер , так что и тут нет никакого эксклюзива.

  252. Людмила высказал:

    Что тут вечно себе клички придумывают,мятый например,нельзя что ли свое имя написать.

  253. Людмила высказал:

    Причем тут религиозный канон.Абсолютно разные вещи,не сравнивайте даже.Там серебро и платина идет на ионном уровне,а титан и молибден 0,040%,сталь идет аустенитного класса благодоря этому.Это достоверная информация уж поверьте,я сказки не рассказываю.Скорее вы тут пытаетесь как-то принизить достоинства Цептер-посуды. А то,что вы говорите,что можно подделать сертификаты и напридумывать,дак это и про вас можно сказать,откуда я знаю может вы тут полную чушь несете и обманываете всех на форуме,если быть как «Фома неверующий» дак можно ко всему придраться и сказать,что это все подделка и рекламный ход,это все перл и т.е.И тогда вообще нет смысла здесь что-либо обсуждать,если так рассуждать.Я вам одно говорю,а вы утверждаете,что я недостоверно говорю,хотя сами неправильно стоимость моющего средства назвали.С вами бессмысленно спорить,вы будете все равно говорить — ой это неправда,вы типа врете. Что тогда здесь дискутировать вообще, если вы моим словам не верите,а лишь любите меня унижать и еще посуду цептер пытаетесь принизить.

  254. mr. Catlery высказал:

    Уважаемая Людмила вы что то спутали клички это в воровской среде . а в интернете это ники :) А вы разве этого не знаете? Я под своим ником уже 11 год

  255. mr. Catlery высказал:

    Людмила это вы серьезно про ионные уровни , титан и молибден? И это вы считаете достоверной информацией? Наберите в любом поисковике хим.состав стали 304 и почитайте. Это ни какая-то закрытая информация. И любой человек может сам посмотреть хим.состав стали, из которой сделан ваш горячообожаемый Цептер. Хотя откуда вам знать про металловедение , при вашем то дизайнерском образовании. Иначе вы бы со стыда сгорели за то что написали выше.

    Запомните на всю оставшуюся жизнь СЕРЕБРО И ПЛАТИНА ЭТО ВРЕДНЫЕ ПРИМЕСИ ДЛЯ ЛЮБОЙ СТАЛИ , в том числе и коррозионностойкой. Не советую вам распространять этот бред — вас могут обвинить в мошенничестве, потому что вы пытаетесь выдать обычную стандартную сталь за чуть ли не полудрагоценную. Я проводил спектральный хим анализ в серьезной заводской лаборатории и могу с полной ответственностью заяаить, что в стали посуды Цептер НЕТ НИ МАЛЕЙШИХ СЛЕДОВ таких металлов как платина и серебро, ни на каком уровне. А примеси в количестве 0.04% , что на уровне погрешности измерительной аппаратуры вообще ни на что не влияют. А чтобы вы знали на будущее,аустенитную т.е. немагнитную структуру стали формирует никель , который содержится в этой стали. Я ни в коей мере не пытаюсь принизить достоинства посуды Цептер, я вообще пищу НЕ О ПОСУДЕ, а о том какую чушь распространяете вы продавцы и презентаторы , не имея ни малейшего представления о том что вы говорите и пишете. И не надо катить тут бочки и на личности переходить. Вам надо просто кроме ваших семинаров пойти в нормальную библиотеку и как человеку далекому от техники почитать некоторые учебники , в частности материаловедение ( это общеобразовательный технический предмет в ВУЗе). И вам сразу станет ясно какую чушь вы тут распространяете. Мне как человеку имеющему высшее техническое образование и многолетний опыт работы на производстве читать ваши диллетантские рассуждения и откровенные выдумки тоже не составляет удовольствия. Я не ваш клиент -лошок , которому можно повесить лапшу на уши и уговорить купить кастрюльку за 250 евро. И я четко знаю юридическую сторону вопроса.Что вы как продавец в соответствии со стандартом должны донести до покупателя. Да я утверждаю ,что именно вы распространяете в сети Интернет недостоверную информацию о посуде Цептер. А то что она представляет из себя в действительности я описал выше. Посуда Цептер соответствует нашему стандарту ГОСТ 27002-86 и европейскому EN , как и посуда других торговых марок WMF , Fissler, и никаких вопросов у меня к ней нет , потому что я знаю (не с ваших слов) что это такое. Вот вам кстати и фото, распиленного ковша Цептер , которые вы так жаждали увидеть.

    i8.fastpic.ru/big/2010/07...b7767cfd2c2b.jpg

    И попробуйте после всего этого сказать что я врун , а это подделка.

  256. mr. Catlery высказал:

    i8.fastpic.ru/big/2010/07...9db442676b49.jpg

  257. mr. Catlery высказал:

    i8.fastpic.ru/big/2010/07...13f6f48c671f.jpg

  258. mr. Catlery высказал:

    i8.fastpic.ru/big/2010/07...dc10fa80ea4d.jpg

  259. mr. Catlery высказал:

    i8.fastpic.ru/big/2010/0705/22

    /46f7859fbf360cddcfe3d2b89128b222.jpg

  260. Людмила высказал:

    По поводу состава я как раз таки консультировалась у нашего металловеда и она мне сказала,а я процитировала ее слова.Она тоже не глупее вас.Она сообщила что титан и молибден включен в сплав когда раствор делают металла,тогда включают,потому это не вредно,не вступает в химическую реакцию.И серебро с платиной действительно есть на ионном уровне,видимо вы плохо проверяли. Про то,что 11 слоев мы не говорим,потому что не 11 слоев, а 3 слоя.Это даже не распилив видно)).А то,что стенки не соотвествуют ну пусть на 1 мм больше на 1 меньше какая разница.Зато у нас железа сохраняется 80%,а не 5%,а сколько в этом фисслере — неизвестно,и 7 блюд одновременно там нельзя готовить,термоконтроллера насколько я знаю у данной марки нет,и часто там кастрюли со стеклянной крышкой идут,а это значит на свете витамин С разрушается.Так,что один фиг хуже,пусть не в 5 раз,но тем не менее хуже.И не надо наших клиентов лошками обзывать,каждая 20 семья в России имеет цептер посуду и много положительных отзывов у нас есть.Нет ни у кого права кого-либо осуждать,иначе это зло вам же и вернется,так что не обзывайтесь,если вы конечно считаете себя культурным человеком.

  261. mr. Catlery высказал:

    Гоните своего металловеда , это полный профан. Может она и не глупее , только не знаю где и чему ее учили , но то что вы цитируете это псевдонаучный бред.Я же вам говорю,о чем спор,посмотрите сами в любом стандарте AISI , EN, SUS и наконец в нашем ГОСТе хим состав стали марки 304. или 08X18Н9. В конце концов пойдите в любую заводскую лабораторию и сами сделайте хим анализ металла , это недорого стоит. Чего вы слушаете какие-то байки и распространяете небылицы? Какой раствор металла? Вы что серьезно думаете что нержавеющую сталь делают путем смешивания в растворе составляющих ее металлов? Кто вам рассказал этот бред? Видите, я уже смог убедить вас в том что в кастрюлях Цептер , как и во всех аналогичных 3 слоя и нет никаких 11. Та же история и с серебром , платиной , титаном и молибденом. Про какой ионный уровень вы говорите? Вы вообще знаете что такое ионы и с чем их едят? Ионы ваши плавают в модельной среде , когда гигиенисты проверяют их допустимую миграцию. Без этих испытаний вам гигиену не оформят на вашу посуду. Ну как можно так говорить «на 1мм.больше , на 1 мм.меньше» . Если бы вы сами покупали , например молоко то ли 1.5% жирности , то ли 3.2%? Про какое вы железо говорите? Железо которое мигрирует в пищу из посуды представляет опасность для здоровья граждан, посмотрите СаНПиН, там есть предельная норма по железу. Кому нужны ваши 7 блюд? Если у 80% граждан этой страны и на 3 блюда денег нет. Кому нужна ваша биметаллическая пластинка на оси , которую вы называете термоконтроллером и которая показывает некую температуру на наружной стороне крышки (?!) Витамин С разрушается от термообработки , а не от света , да будет вам известно. Причем разрушается одинаково хорошо в любой посуде , если довести ее до кипения. Я же вам объясняю что вы общаетесь не с потенциальным покупателем, а человеком разбирающимся в этой теме , поэтому ваша отработанная мифология тут не прокатит.И еще раз повторяю, если вы не понимаете, Я НИ ЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ ПОСУДЫ ЦЕПТЕР, это нормальная качественная посуда , правда неадекватная по цене , о которой вы распространяете НЕДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, наделяете ее несуществующими слоями , металлами и процентами сохранения витамина С, как будто это не посуда , а лекарственный препарат. Я НЕ ОСУЖДАЮ ЛЮДЕЙ УЖЕ КУПИВШИХ ЦЕПТЕР -это их право тратить свои заработанные деньги так как они считают нужным. Но вот к вам лично у меня конкретные претензии в нарушении действующего законодательства , которое обязывает вас давать о своем товаре полную и главное достоверную информацию. Или вы считаете соблюдение законодательства РФ злом? Не знаю сочтете ли вы это за оскорбление , но я по жизни терпеть не могу диллетантов и непрофессионалов. В любом бизнесе надо разбираться от и до, только тогда вас будут уважать люди. А через вас и ту посуду , которую вы продаете. Возможно это не написано в американских учебниках по сетевому маркетингу ,но это реальность нашего рынка. Ваша задача как продавца не дискредитация торговой марки (чем вы тут фактически занимаетесь , распространяя всякие небылицы) , а углубленное изучение специальных технических дициплин , в частности металловедения , технологии изготовления посуды (лучше это посмотреть воочию). Вот тогда с вами можно будет порассуждать о достоинствах и недостатках той или иной посуды, а пока ,увы , вы лузер.

  262. Anton высказал:

    Mr. Catlery, Снимаю перед Вами, Человечищем с большой буквы, шляпу, честное слово! Человечище, распиливший посуду Zeptor, чтобы удостовериться в правдивости утверждений, на самом деле, заслуживает уважения.

  263. Nekst высказал:

    С чувством, с толком, с расстановкой...все по полочкам. То, что доктор прописал. Mr. Catlery-СПАСИБО!

  264. Юрик высказал:

    Mr. Catlery. переслал фото распила знакомым — владельцам Цептера, они в шоке!

    Наверно на фирме Zepter распил их ковша расценят как созжение храма Артемиды известным лицом в глубокой древности :))

    А теперь серьёзно. Хочу воспользоваться Вашей эрудицией в вопросах металлугии. Многослойное дно хвалят многие фирмы и при готовке по цептеровским рецептам даже в моём Хофбурге (якобы дно «всего» 7 слоёв), получается совсем неплохо. Итак вопрос: есть ли разница в температурных параметрах?

    1)дно-сэндвич из 5 слоёв толщиной 1мм аллюминия и 6 слоёв 1мм нежавейки.

    2)Дно такой же толщины, но сваренное из одинарных пластин 5 и 6 мм соответственно. Я не врубаюсь в чем соль многослойности — ведь теплоёмкость металла в обоих случаях одинакова?

  265. Людмила высказал:

    Я не лузер,я счастливая хорошая умная девушка.А если вы, Mr. Catlery,не можете терпеть делитантов,дак значит много злости у вас в душе,а следовательно я вам пожелаю любви и добра к людям.Кто из вас профан наш металловед или вы,я пока не знаю,посмотрю какую-нибудь литературу на сей счет,может чего найду.Не нужно говорить,что у людей нет денег — есть они у них,иначе бы не покупали в таком большем количестве цептер,а то часто и на 70 тыс. посуду берут.И поймите важно больше в продажах не то,что ты говоришь,а как ты говоришь,на каких эмоциях,люди покупают эмоции!!Почитайте книги об успешных продажах,тут больше важна мимика,жесты,твое личное мнение о посуде,которое ты высказываешь клиентам.А не то,что я на презентации скажу толщину дна и даже,если я ошибусь на 2 мм,вреда от этого никому не будет.Всеравно большую часть информации они не запомнят,а просто поймут классная посуда,готовится без воды и масла,много блюд,пожизненная гарантия,термоконтроллер.А то,что три слоя дело не в том,что вы меня убедили,просто я спросила у наших менеджеров и они мне сказали,что три слоя.Я говорю про железо,которое содержится в продуктах,оно нужно организму и большая часть его в воде разрушается,а в посуде Цептер 80 % сохраняется его в продуктах.Про раствор мне сказал наш металловед.Термоконтроллер мне лично нужен и не только мне,очень удобно,я крышку не открываю,а смотрю по нему когда можно выключить еду.Наш валеолог говорила,что на свету определенный процент витамина С разрушается,так что это вам надо насчет этого книги почитать,если вы не в курсе.Про нужность 7 блюд каждый для себя сам решает,вот вам не нужны,а кому-то нужны,удобно,не надо 4 конфорки зажигать,идет экономия газа и меньше вреда для организма,так как мы меньше дышим сгораемым газом(одна конфорка только горит).

  266. Людмила высказал:

    То,что посуда дорогая,это нормальное явление,у нас не так мало дорогой продукции продается.Рыночная система же,какую захотят такую и установят цену производители.А если учесть,что цептер себя окупает,то воообще какая разница сколько он стоит,всеравно эти деньги вернутся засчет экономии на продуктах,воде,масле,покупке новой посуды.Соблюдение законодательства это не зло, это необходимость,просто порой нужно учитывать и человеческий фактор.Я стремлюсь давать достоверную информацию покупателям,только вот мне говорят одно,вы говорите другое,кому верить непонятно,тут надо разбираться во всем этом.Вот вы мне перечислите самый выгодный тариф на мегафоне еще,и сколько стоит роуминг в Турции с учетом всех опций,если не скажете значит вы исходя из вашей же логики делитант и лузер и разбираетесь только в металловедении и технике.А уж если на то пошло,все абсолютно знать невозможно.Нет таких людей,которые во всех областях все знают.Потому каждый из нас в чем-то не так хорошо разбирается как мог бы.Потому и говорят — Век живи — век учись.

  267. mr. Catlery высказал:

    Юрику: Хочу вам пояснить для начала, что в современных кастрюлях применяются 2 способа присоединения ТРС к емкости. 1 способ диффузионная сварка (impact bottom bonding) 2 способ высокотемпературная пайка (brazzing bottom). Диффузионная сварка или сварка ударом производится прессом с рабочим усилием более 700тонн. При этом получается так называемое трехслойное дно (ТРС-3). Алюминий и нержавейка под воздействием мощного удара свариваются в монолитный материал. Происходит взаимная диффузия металлов. Если это сделано качественно , то разделить сендвич уже невозможно ни нагревом, ни механически. Т.е. посуда изготовленная методом диффузионной сварки может быть только такой как вы видите на распиле Цептера. Если продавцы говорят о 5 , 7 или еще скольки-то слоях то это посуда изготовленная методом высокотемпературной пайки. Этот способ считается менее качественным т.к. как при критическом перегреве емкости ТРС может отвалиться. Кроме того покрывающая капсула заполняется материалом ТРС не полностью , по краям всегда остаются небольшие пустоты. Высокотемпературная пайка производится на индукционной многопозиционной машине. На алюминиевый диск с двух сторон наносится припой , затем собирается сендвич , который затем нагревается индуктором при этом сендвич сжимается с небольшим усилием. Как вы понимаете вес посуды зависит от толщины стенок и толщины ТРС, но есть маленькая хитрость , которую сейчас активно используют все основные бренды продаваемые на российском рынке. Стенка делается не 0.8 а 0.6мм. А внутрь алюминиевого ТРС вставляется стальная пластина толщиной 1-2.5мм. На емкости применяется так называемый свернутый край, т.е. покупатель видит фактически двойную толщину металла. На покрывающей капсуле дна делаются ступеньки имитирующие слои. Но это именно имитация, потому что реальную толщину и конструкцию дна можно определить только по распилу, с помощью болгарки. Покупатель берет в руки кастрюлю — по весу она кажется массивной внушающей доверие, а на деле толщина стенок минимальна , материал сталь 201 вместо 304. в ТРС почти нет алюминия, которого там должно быть по стандарту ГОСТ 27002-86 не менее 3мм. А вместо него стальная пластина. т.е в эксплуатации такая посуда будет немногим отличаться от обычной стальной эмалированной. Таким образом паянное дно может быть либо 3-х слойным, либо 5-ти слойным ( ТРС-5- внутри между двумя слоями алюминия стальная пластина для утяжеления емкости). Никаких 7-ми и пр. слойных конструкций не существует , просто потому что это ничего не дает в плане улучшения теплораспределительных свойств. Припой считать дополнительными слоями это несерьезно , потому что это чисто технологический материал позволяющий соединить сендвич воедино. А вывод вот какой напрашивается — чем больше слоев , тем вероятнее что вам продают посуду с паяным дном , что является не самым лучшим вариантом на сегодняшний день. Те конструкции дна, о которых вы пишете, в природе не существуют. Потому что чтобы соединить слои из нерж. стали надо слой алюминия и слой припоя. Самый лучший и проверенный вариант конструкции дна (см. фото распила Цептер) это алюминий. Для кастрюль и ковшей c диффузионным ТРС-3 оптимальная толщина алюминия это 4-5мм. Для сковороды 5-6мм. Меньше 3мм не должно быть по стандарту , а более 6мм. это ничего не дает т.к. это неоправданно удорожает и утяжеляет изделие. В посуде с таким дном вы без проблем сварите сливовое варенье лучше чем в латунном тазу и поджарите в сковороде все, вплоть до блинов. Стальная пластина в паяном ТРС-5 даст вам положительный эффект только в том случае если вы пользуетесь индукционной плитой, такая посуда будет работать заметно лучше , чем с классическим ТРС-3. Всякие фишки, типо меднения покрывающих капсул , вставки по центру медных вставок являются бутафорией и никакой практической пользы покупателю не несут. Это делается для того чтобы был повод продать посуду подороже. Надеюсь моих пояснений вам будет достаточно.

  268. mr. Catlery высказал:

    Людмиле : Уважаемая , невольно обиженная мной девушка , несущая людям Цептер! Мы вроде тут не о чувствах и о эмоциях рассуждаем. Мы говорим о достоверности той информации , которые распространяете вы и ваши хозяева. Могу вас заверить что вы не совсем правильно оцениваете объемы продаж посуды Цептер. Скажем тот же упомянутый вами в суе Витесс в 2008г купил только у одной фирмы Linkfair HK посуды на 7 млн. долларов. Если учесть что в среднем нормальная китайская кастрюля стоит не дороже 10 долларов, в закупе , то вы можете сколько это в штуках. А Витэсс работает к примеру с еще десятком китайских фабрик. WMF оформил в июне этого года свой очередной разовый заказ на китайской фабрике Master размером в 10 млн. долларов и т.д. Т.е. люди тоже работают , без лишнего эпатажа и мимики и эмоций.

    В том что вы продаете эмоции, мимику и пр. а не посуду в этом я нисколько и не сомневаюсь. Я думаю что с таким же воодушевлением вы бы продавали какой-нибудь замечательный БАД , свято веруя в то что сеете разумное и вечное. У продавцов есть такой емкий жаргонизм — впарить -это искусство за милой и доверительной беседой уговорить покупателя на покупку того что ему то ли не по карману , то ли не очень нужно на данный момент. Можете не сомневаться что и без ваших книг я все это знаю и умею , т.к. основы розничной торговли постиг еще в далеком 91-м году. Только вы совсем забыли про этический момент- покупателю нельзя врать , потому что вы вне вашей работы тоже покупатель , такой же доверчивый , такой же не во всем разбирающийся. Да знать все действительно невозможно, но в своем деле надо быть специалистом , по крайней мере стремиться к тому чтобы разобраться в нюансах. Не вам решать , какая информация нужна покупателю , а какая нет, закон обязывает вас дать полную и достоверную информацию. Это как чек, покупатель может его взять , а может просто выкинуть -это его право. За железо вы не волнуйтесь так, от посуды Цептер, слава Богу, процесс усвоения железа из пищи человеческим организмом абсолютно не зависит , это уж поверьте мне на слово , как специалисту. Никто еще не помер от малокровия всю жизнь оперируя глиняными горшками и чугунками. При нашей экологии у вас шансов помереть от онкологии на два порядка больше , вне зависимости от того в какой посуде вы себе готовите пищу. Я ж не отчет с вас спрашиваю , кто и что вам сказал , а пытаюсь побудить вас к самообразованию в той области в которой волей судеб вы сейчас работаете. Нельзя бездумно тиражировать глупости и бредовые рассуждения , которые для вас разработали менеджеры вышестоящего уровня вашей цепторовской пирамиды. Повторяя как заклинание все эти ваши постулаты веры типо пожизненной гарантии , разрушающихся витаминов С и пр. вы становитесь их зомби , рупором с помощью которого вы рушите сознание наивных граждан, которые залезают в долги , берут кредиты и несут в вашу пирамидку последние деньги. Вот где этический момент — понимаете? Ваша логика и рассуждения по поводу цены посуды Цептер невольно наводит на мысль , что вы не привыкли ставить себя на место своих покупателей. А зря, безнравственный «чистый» бизнес губителен , для того кто его практикует. Человек постепенно теряет свои жизненные ценности и ориентиры. На не знании и невежестве людей наживаться грешно,поверьте, это вам любой батюшка скажет. Советую вам задуматься над вышесказанным. Я , например , если встречаю эрудированного человека, обладающего опытом и познаниями большими чем мои, стараюсь по возможности почерпнуть у него тех знаний которыми сам не обладаю. И не считаю это зазорным даже если этот человек мне в сыновья годится. Так что как вы и говорите век живи -век учись, так и помрешь не вполне образованным :)

  269. mr. Catlery высказал:

    Ну и на дессерт очередной снимок порезанной кастрюли -вот так выглядит паяное дно, конструкции ТРС-3 внутри.

    i8.fastpic.ru/big/2010/07...8dfa41987de3.jpg

  270. Людмила высказал:

    Я знаю,что обманывать грех,и что нужно доносиь достоверную информацию о товаре.Я верующий человек и хожу в церковь,хоть и не часто.Дело в том,что я доверяю компании и мне не верится,что на сайтах цептеровских будет неверная информация находится о составе цептера,я думаю что есть молибден,титан,серебро и платина в посуде,и что это все не вредит.К вашим словам я отношусь скептически,но постараюсь разузнать про состав посуды,чтоб быть уверенной на 100%.А так,я что знаю то и доношу до потребителя,я честный человек.И у нас не пирамида,а просто нормальная хорошая компания.Так что перестаньте уже негативить в адрес Цептера.Про состав я попытаюсь еще раз разузнать.

  271. Людмила высказал:

    Получается вы хотите сказать,что на цептер сайтах вранье пишут про состав посуды( а там пишут про титан,молибден,серебро,платину).Мне хочется верить,что там порядочные люди работают и не будут обманывать и писать не существующий состав,всегда хочется верить в хорошее,но постараюсь найти какие-то доказательства данного состава и информацию дополнительную.

  272. Людмила высказал:

    И еще не надо думать,что кто-то покупает посуду цептер,только потому что ему продавец понравился.Не так уж много людей ее покупают,и покупают те кто хочет, и порой бывают такие ситуации,сначала человек заключит договор,а потом отказывается от договора,вот и все,а если уж заключил и не отказался,значит реально она ему нужна как мне например,я довольна,что у меня есть цептер-посуда.Так что не стройте жертв из покупателей,ее покупают те,кому она нужна.

  273. mr. Catlery высказал:

    Людмиле : Ну как до вас все медленно и с трудом доходит! Компания у вас хорошая , добрая и продает эмоции и ощущения , что вы собственно и подтвердили ранее. Все нацелено на организацию процесса обучения прогрессивным методам продажи. Семинары, презентации , подарки в студию и т.д. Но вот в информативном плане о товаре горы мракобесия и откровенного технического невежества. Ради обеспечения успешного процесса впаривания (иное слово применительно к цепторовской системе подобрать трудно , вы уж извините за жаргонизм) были разработаны стандартные легенды для рассказа потенциальным покупателям. Согласитесь весьма трудно как-то обозначить достоинства товара если он сделан из того же материала что и все другие похожие изделия. Продают Цептер вообщем-то случайные люди , не имеющие технического образования, поэтому не способные задаться вопросом , а что же я собственно говорю людям , когда уговариваю их на покупку. Чтобы придать всей этой ереси про титаны и молибдены солидный вид проводятся семинары всякими «академиками» от сохи и пр. убедительно говорящими людьми. По моему пришла пора положить конец этому потоку откровенной дезинформации отечественных покупателей. Так как это было сделано в прошлом году в отношении информации о стране происхождения некоторых широко известных в России торговых марок посуды из нержавеющей стали , таких как VITESSE и VINZER. ФАС оштрафовала продавцов этих торговых марок за то что они вводили в заблуждение своих покупателей выдавая свою посуду за европейскую , сделанную во Франции и соответственно в Швейцарии. А если исходить из вашей логики то какая разница покупателю, посуда-то хорошая. Варит , жарит , моется ничуть не хуже чем Цептер. Ан нет , закон нарушать нельзя и ФАС , проведя расследование установил это. Таким образом говорю вам прямо — я имею на руках неоспоримые, материальные доказательства того, что продавцы Цептер распространяют о своем товаре недостоверную информацию, имея целью впарить свой товар и получить конкурентные преимущества по отношению к другим торговым брендам посуды из нержавеющей стали. Собственно и наша с вами открытая всему миру дискуссия уже выявила факт ( и вы его признали тут публично) о том что нет в дне Цептера 11 слоев , а есть только 3. Остается только провести в независимой лаборатории исследование хим. состава стали из которой сделан ваш Цептер и приложить его к иску в ФАС. И все , это будет полный крах вашей веры в «порядочных людей из хорошей кампании». Ну что попробуем? Мне искренне жаль вас . т.к. хозяева этого бизнеса используют вас в темную , а отвечать пред законом придется рядовым исполнителям , которые непосредственно распространяют недостоверную информацию. Потому что когда ФАС возьмет вас за одно место, ваши хозяева , будьте уверены скажут что все то что вы тут написали и наговорили потенциальным покупателям ваша фантазия , за которую они не несут никакой юридической ответственности. Ведь в инструкции по пользованию посудой фирмы Цептер ( официальном документе являющемся носителем информации о товаре) нет ни слова про молибден , титан и тем более серебро и платину. Ничего нет конкретного и про конструкцию дна , почитайте на досуге и подумайте хорошенько о всем что я выше написал.

  274. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: уследить за вашей логикой трудно . то вы утверждаете одно , то совсем противоположное. То говорите что каждая 20 семья ей обзавелась (типа много продаем) , то пишите что покупают ее немногие. В предыдущей реплике я уже пояснил заранее who is who и какие юридические последствия для вас лично могут наступить. Так вот за милой беседой с покупателем можно наговорить на условный срок по уголовной статье или штраф получить немаленький. Не знание закона не освобождает от ответственности , надеюсь вы это знаете.

  275. Anton высказал:

    Кстати, mr. Catlery, а дорого ли стоит, путем привлечения независимой экспертизы, провести анализ металла? Раз уж у вас есть распиленный ковш, так может, скинуться и довести дело до логического завершения? Под это логическое завершение, кстати, можно и домен с сайтом копеечные завести отдельно.

    Если, конечно, этот самый химический анализ разумных денег стоит... а не как сама посуда.

  276. mr. Catlery высказал:

    Антому : ну в принципе это все реально. У нас в Минске есть аккредитованная независимая экспертная лаборатория при Институте порошковой металлургии. pminstitute.by/structure/branch4.php У них есть все необходимые сертификаты и аккредитации.

    Стоимость экспертизы стоит официально по безналу с НДС около 120 USD. За эти деньги можно получить официальное заключение полностью изобличающее Цептер во лжи. И даже пойти дальше с ним в суд.

  277. mr. Catlery высказал:

    Антону : Собственно после открытой публикации данных этой экспертизы и исследования распила ковша купленного по официальному договору в представительстве фирмы Цептер в г. Минске любой покупатель посуды Цептер может через суд потребовать возврата уплаченных ранее денег за б/у посуду на основании того что его преднамеренно ввели в заблуждение о химическом составе материала и о конструкции дна изделия. Если в интернет-сообществе найдутся грамотные и амбициозные юристы , которые согласятся защищать права потребителей и безвозмездно оказать юридическую поддержку искам всех желающих, то я думаю мы справимся с этой «хорошей и честной компанией», которая на протяжении многих лет нагло и беспардонно наживается на наших соотечественниках.

  278. Людмила высказал:

    Делайте,что хотите,меня это не касается.Мне наоборот самой интересно какой состав цептер-посуды.И я как-нибудь постараюсь выяснить это,мне кажется что титан,молибден есть в составе.И компания не врет в этом.А каждая 20 семья — это не так уж и много,потому и говорю не часто покупают.

  279. Людмила высказал:

    А то,что 11 слоев,дак это вам старушки безграмотные рассказывали,вот их и вините,в Ижевске такую ерунду не говорят менеджеры.Я вот лично не знала просто сколько слоев,потом узнала,что 3 от нашего металловеда.

  280. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: желаю вам успехов в трудных поисках молибдена и титана в стали 304, а также серебра и платины на «ионном уровне».

    Состав стали посуды Цептер простой и понятный , это подтвердил проведенный хим. анализ -это сталь марки 304. посмотреть химический состав этой стали можно например тут:

    www.skladmetalla.ru/refer...300400/304-304l/ Так что вам не стоит даже и заморачиваться с этим. Спрашивать у вашего металловеда бесполезно , потому что она сама ничего толком не знает , кроме общеизвестных цепторовских басен. Я смотрю вы уже стали тут несознанку имитировать, типо сначала не знала , потом узнала от металловеда.

    Это разве не вы писали ранее:

    Людмила высказал:

    Июнь 30, 2010 в 10:26

    То,что я сказала,что лучшая посуда,исходит из моего личного опыта.Я писала курсовую работу и изучала многие аналоги,конечно,все я изучить физически не могу,но наиболее распространенные изучала,и пришла к выводу,что все они по тому или другому свойству уступают посуде Цептер,а если посуда данная позволяет экономить деньги в год минимум 12 тыс.То смысл вообще покупать более дешевую посуду,если цептер посуда всеравно окупится.

    Как это вы интересно ее изучали и курсовую писали, если только недавно узнали столько нового и интересного о посуде Цептер. Про экономию денег это еще тот перл, кстати тоже достойный отдельного судебного разбирательства. так что от ответственности не увиливайте и на безграмотных старушек ее не спихивайте, они и как и вы официально работают на фирму Цептер и пудрят мозги гражданам. Доберется и до вашего Ижевска российское правосудие и не поможет вам ни Малышева со своей предачей , не Путин с грамотой. Пора потихоньку ворошить вашу секту деструктивную :)

  281. Boomm высказал:

    Так радует приход на сайт настоящих технарей с образованием техническим, а не адептов заклинаний магии (они не поймут слово «адептов»), но технарям могут противостоят только технари, но не таргаши без образования!

  282. Boomm высказал:

    Людмила, Вы могли бы снять все вопросы и растоптать всех ваших противников всего лишь опубликовав Вашу курсовую. Не надо было на нее ссылаться! Так будете опубликовывать ее или будете постоянно на нее ссылаться и сслытаться на мнение других фантомов?

  283. Людмила высказал:

    Мне всеравно на ваше мнение,что хотите то и думайте.Про 11 слоев я никогда не говорила,и я изучала больше аналоги чем цептер посуду,в руководстве по цептер вообще не написанно сколько слоев в посуде.И не надо меня запугивать правосудием,я честный работник,лучше себе мозги прочистите,а то я смотрю в них слишком много негатива.Курсовая не поможет,здесь слишком много злости на форуме.Скажут,что я все там придумала сама.

  284. Людмила высказал:

    Так,что бессмысленно с вами болтать,только нервы тратишь,думайте что хотите,мне всеравно.

  285. Людмила высказал:

    Не прикапывайтесь ко мне,живите своей жизнью,а то налетели прям со своим негативом.

  286. Людмила высказал:

    Останьте от меня.

  287. Людмила высказал:

    Лучше занимайтесь любовью со своими женами,полезней будет для вашего здоровья,чем сидеть здесь на форуме.

  288. mr. Catlery высказал:

    Э , барышня , да у вас истерика! Мы собственно все успеваем и с женами и по делу. А вы что правда ответственности испугались? Это хорошо , значит все таки совесть у вас какая-то осталась. Вашу бы энергию да на благое дело , а вы карячитесь на эту иностранную торговую секту. Обуваете соотечественников, зарабатывая деньги для ваших иностранных боссов. Жаль что такие энергичные молодые и способные тратят свои лучшие годы жизни , работая на этих невежд и врунов. Поймите, не все в этой жизни измеряется деньгами, никому в этой жизни по большому счету не нужна пожизненная гарантия (это звучит как обещание вечной жизни). Не возможно что-то сэкономить изначально переплатив втридорога за вообщем-то нормальную , но отнюдь не идеальную в плане качества посуду. Это иллюзии , которые в большом количестве плодит менеджмент Цептера. За красивыми обещаниями и декларациями Цептера стоит обычная банальная жажда наживы, основанная на зомбировании покупателей. Когда со временем на вас снизойдет просветление и вы осознаете это, разберетесь наконец с хим.составом и прочими «постулатами» Цептера , вы сами поймете куда вас затянула эта «хорошая компания» Искренне желаю вам скорейшего прозрения и быстрейшего избавления от этой ереси имя которой ЦЕПТЕР!

  289. Boomm высказал:

    mr. Catlery так логично и убедительно закрыл данную тему, т.к. писать после сказанного ПРОТИВ Цептера — значит повторяться, а писать ЗА Цептер — значит просто рекламировать его продажи.

    +100 )

  290. Anton высказал:

    Мда, mr. Catlery силён, ничего не скажешь...

    плюс стопицот :)

  291. Людмила высказал:

    Я узнала про состав химический,анализ уже давно проводился Уральским институтом,и там черно-побелому написанно наличие молибдена и титана.Более подробно вечером напишу,сейчас на работе нахожусь.Так что это вы опозорились со своими неверными довадами,а компания не лжет насчет этих добавок.

  292. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Давно — это в прошлом веке или в позапрошлом? Че за Уральский институт? На Урале этих институтов ... Где это черным по белому написанное? Конкретный документ плиз в студию. А то опять старая песня , как с курсовой- декларативная ссылка на несуществующие документы , несуществующего института. Вы хоть понимаете как влияют на свойства стали например молибден или титан? Зачем используются те или иные легирующие элементы в стали? Вам в Нобелевский комитет надо сразу за премией это ж открытие века — Уральский институт нашел в цепторовской 304-й стали титан и молибден. Компания ваша не лжет- это правда , она просто не знает ( я имею в виду продавцов типо вас) из чего и где лепят то что вы продаете. Этого нет в сопроводительной информации. Вы что-то уже не упоминаете про серебро и платину «на ионном уровне», это-то куда у вас пропало? Или сталевары ваши фирменные подворовыаают? Филька Цептер им выдает из сейфа под отчет , а они, итальяшки сицилийские недокладывают в «раствор». Так что пока, увы, про позор можно говорить только применительно к вам уважаемая и вашей насквозь лживой компании.

  293. mr. Catlery высказал:

    Долго смеялся прочитав на официальном цепторовской сайте следующую инфу:www.zepter-homeart.com/be_BY/index.php?m=110 Цитирую:

    ИНДУКЦИОННЫЙ НАГРЕВ

    Индукционный нагрев отвечает потребностям современных семей, ведущих активный образ жизни. (?!)

    Дно кухонной посуды имеет покрытие из хромоферритной стали.

    При индукционном нагреве за счет моментального нагрева слоя хромоферритной стали значительно сокращается время нагрева.

    Компания Zepter инвестировала значительные средства в исследовательские и конструкторские разработки с целью изобретения самого инновационного и высококачественного сплава.

    Этот новый высококачественный материал нагревается быстрее и гарантирует абсолютно равномерный нагрев дна как на газовых, так и на электрических конфорках. Быстрый нагрев обеспечивает энергосбережение за счет уменьшения потребления тепла, снижая таким образом затраты на электроэнергию.

    Индукционный нагрев позволяет готовить здоровую пищу и значительно экономить время.

    КРУТО ПРАВДА? А речь на самом деле идет об покрывающей капсуле дна посуды Цеттер которая изготовлена из 430 марки стали или по нашему ГОСТу 03X17специально для «умных» девущек из Ижевска расшифорвываают «инновационный» хим.состав -0.03% углерода, 17% хрома , остальное железо, не считая примесей типа кремния, фосфора и пр. Т.е. самая простая и дешевая нержавеющая сталь ферритного класса (магнитная), потому что не содержит никеля. Т.е. эти придурки из Zepter потратили кучу бабла в «изобретение» общеизвестного и широко используемого стандартного материала. Теми же магнитными свойствами обладает и обычная конструкционная сталь из которой делают эмалированные кастрюли и чугун. И вот так во всем «хорошая компания» дурит людям голову , потому что как же иначе оправдать свои космические цены.

  294. mr. Catlery высказал:

    Я не удивлюсь если завтра Цептер начнет продавать «инновационные» велосипеды и во всеуслышанье объявит что это они провели мощные научные исследования и вложили кучу бабла и наконец изобрели велосипед , А потом эту "благую весть " они понесут в массы посредством свято верующих в «честную фирму» презентаторов,

  295. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Почитайте барышня на досуге ( в смысле когда придете после тяжелого и напряженного рабочего дня, посвященного окучиванию потенциальных покупателей) www.sunerzha.com/technics/articles/?news=6599 Может поймете хоть что-то в этих хим.элементах. Особое внимание обратите на то где применяется та или иная марка стали.

  296. mr. Catlery высказал:

    Людимле : и вот еще ликбез по легирующим элементам profznanie.com/stal.html

  297. Людмила высказал:

    Не знаю как ссылку сделать,могу вам лично на почту выслать,скажите свой электронный ящик,или через аську могу передать.Исследования проводил ведущий научный сотрудник, кандидат физико-математических наук,Уральский государственный технический университет, Физико-технический институт.Это где-то 3 года назад были исследования,я точную дату не спрашивала,если вам интересно могу спросить,но суть от этого не меняется.Про ионы серебра и платины наш металловед сказала в другом документе написанно,если мне надо она может поискать.В этом говорится — сталь представляет собой низкоуглеродистый сплав железа с 18% хрома, 10 % никеля и приблизительно 1 % титана и молибдена. Специалист в области материаловедения назвал бы ее нержавеющей сталью аустенитного класса с дисперсионным твердением. Широкой аудитории это,конечно,ничего не говорит,поэтому буду говорить общедоступным языком.Сначала о свойствах стали:

    1. Рекордная жимическая нейтральность, близкая к благородным металлам золото-платиновой группы, но в отличии от них, сочетающаяся с высокой прочностью.

    2. Сочетание большой теплоемкости с поразительно малой для металлического материала теплопроводностью.

    3. НАличие структуры с самой плотной в природе упаковкой железа, никеля и хрома, пустоты между которыми заняты меньшими по размеру атомами углерода и титана.

    4. Способность реагировать на деформацию не образованием микротрещин, а передвижением атомов в материале.

    5. Физическая нейтральность — высокое электросопротивление и полное отсутствие намагниченности.

    6. Высокая проводимость звука.

    Начнем с последнего свойства. Благодаря ему, например, рюмки и фужеры ZEPTER издают волшебный звук при ударе. Это,конечно, не самое главное, ног также является частью неповторимого набора эстетических признаков изделий.

    Химическая нейтральность гарантирует от образования токсичных соединений при соприкосновении с биологически активными веществами как при комнатной температуре, так и при температуре готовки.

    Сочетающаяся с этим свойством высокая плотность и полное отсутствие микротрещин делают посуду гигиеничной. На ее поверхности плохо задерживаются бактерии и микроорганизмы, а частицы пищи и моющих средств вообще не оседают.

  298. Людмила высказал:

    продолжаю...

    Большая теплоемкость и низкая теплопроводимость стали при наличии термоаккумулирующего дна и посуды приводят к тому, что тепло от дна идет, в основном, в направлении через пищу на крышку и обратно. Посуда ZEPTER, сфотографированная в инфракрасном свете ( это и есть излучение тепла), похожа не на шар, как вся остальная посуда в мире, а на цилиндр. Это прямое экспериментальное подтверждение экономичности — тепло, в основном нагревает пищу, а не посуду.

    Напрессовку термоаккумулирующего дна и сложный профиль краев посуды и крышек, совершенно необходимые для процесса приготовления пищи при температуре 100 градусов Цельсия, возможно сделать без микротрещин только благодаря свойству «самозалечивания» в стали CrNi18/10. Почти одновременно с процессом «самозалечивания» или, как говорят специалисты, «двойникования»,идет процесс образования в материале микроскопических частиц химических соединений никеля с титаном и молибдена с углеродом ( это и есть дисперсионное твердение). В результате, к концу изготовления посуды прочность материала повышается почти в три раза. Это видимо, и позволяет фирме ZEPTER давать пожизненную гарантию на свои изделия.

  299. Юрик высказал:

    mr.Catlery и Людмиле. Хочу сказать пару слов в защиту Людмилы, вроде еще этого никто не делал.Вы заставляете её выступать на незнакомом для нее, «чужом» металловедческом поле, а она повелась и согласилась на невыгодные для неё условия.

    Я из Питера и её никогда не видел, но могу отметить такие положительные качества, как преданность фирме и настойчивость в отстаивании своего мнения. Несколько раз в больших магазинах ко мне подходили агенты Цептера, но они рассказывают, как правило, только о потребительских свойствах посуды. без технических подробностей, которые обывателю не нужны и малопонятны. Приврать могут, что это самая хорошая посуда в мире, отсюда мол и цена. Наверно им важнее разобраться с психологией потенциального покупателя, например почувствовать любителя WOW-фактора: "пусь займу, но куплю Цептер, Светка-су@а от зависти загнется со своим Бергхофом, когда узнает, сколько я заплатила!)

    Дальше я попытаюсь рассуждать по-простому, из науки знаю только, что ноль пять + ноль пять — будет литр.

    Может и есть соответсвующие институты на Урале, но лабораторий, оснащенных многоканальными спектрографами там много. Правда на приборах типа ДФC надо отрезать кусочек от образца (опять болгарка!), хотя существуют лазерные приборы для неразрушающего контроля металлов. Когда содержание элемента очень мало, и реультат на уровне погрешности прибора, то говорят, про наличие данного элемента — «обнаружены следы». Может следы молибдена и титана можно обнаружить в любой нержавеке, отсюда и пошла гулять легенда? Но это, конечно, предположение.

    Mr. Вы назвали Цептер лживой компанией, по-моему это перебор в пылу спора. Я скачал цептеровскую инструкцию к посуде, и не нашел ни слова лжи. Дно названо просто многослойным. Так что упрек Цептеру можно бросить может только за неоправданно высокую цену.

  300. mr. Catlery высказал:

    Вернемся к вышесказанному я , уважаемый Юрик, говорил об недостоверной информации и мифотворчестве и привел конкретный пример по покрывающей капсуле дна из 430 стали. Не знание или невежество это не повод для оправдания. А недостоверная информация это серьезное нарушение законодательства. Если фирма культивирует у своих сотрудников мифотворчество и распространение недостоверных данных , то как иначе можно назвать эту фирму? Для определения реального хим.состава материала из которого сделан Цептер действительно нужен распил ( образец для иссследований). Выше даны ссылки (ссм. фото) о том что такой образец у меня есть. И результаты хим.анализа всех компонентов , включая покрывающую капсулу дна. Как вы верно подметили , действительно не важно есть или нет в этой стали титан или молибден в количестве до 1%, потому что такие % относятся к примесям и никак не влияют на свойства стали. Кроме металловедческого , как вы выразились поле я обозначил еще и юридическое. Тут уж извините , как я говорил выше, незнание не освобождает от ответственности. Людмила густо приправила свой ответ цитатами в которой прямо указано что посуда Цептер изготовлена из CrNi18/10 , теперь возмите и посмотрите что это такое , а это сталь 304 по AISI. Т.е. Людмила пытается тут всем втереть что Цептер сделан из какой-то особенной стали с уникальными свойствами. Но в официальной информации Цептера и цитате Людмилы прямо указано что обычная нормальная стандартная сталь и конкретно наврано про «инновационную» 430 сталь ( см. выше ссылку ). Теперь возьмите и посмотрите из чего делают эту посуду другие бренды. И вы увидите что это абсолютно тоже самое и даже отечественная посуда ВСМПО и АМЕТ, представляете? Отстаивать свое мнение хорошее качество , когда есть хотя бы базовые знания и нет проблем с логикой. А так это не дисскуссия , а полнейшая профанация. Не надо бояться пилить Цептор и другие кастрюли, не велика ценность, зато сразу все хорощо видно. Верность фирме тоже хорошее качество, не спорю , но в данном случае Людмила , постоянно уворачивающаяся от конкретного подтверждения своих высказываний делает антирекламу Цептору . За Цептор можно не волноваться их от наших граждан защищают хорошо оплачиваемые юристы и иезуитские условия договоров продаж , на которые не распространяется «Закон о защите прав потребителя». Может быть я максималист, но для меня лично продавец Цептора Людмила ничем не лучше навязчивых адептов свидетелей Иеговы , которые всех «лечат» своим мировозрением.

  301. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Да , уважаемая , Людмила специалист в области материаловедения , так же как и я назвал бы сталь марки 304 по AISI сталью аустенитного класса. Соврешенно несогласился по п.1 с термином «рекордная химическая нейтральность» по п.1 , просто потому существует масса марок нержавеющих стаплей имеющих гораздо более высокую химическую стойкость . Да собственно было бы большой глупостью делать кастрюлю для приготовления пищи заточенные под царскую водку ( смесь азотной и соляной кислоты). Это кстати школьный курс химии (поле знаний в рамках ЕГЭ). По п.2 получается что это плохой материал потому что он « имеет поразительно малую теплопроводность», т.е. кастрюлю из этого материала придется очень долго греть чтобы довести до кипения. По п.3 термин «самый плотный материал» , увы, не соответствует действительность действительности. Потому что общеизвестно что плотность этой нержавеющей стали -7.9 г./смЗ, metallexpert-nn.ru/plotnost_stali ,что даже среди других марок нержавеющей стали далеко не лучший показатель. По п.4 тоже вообщем-то бред про движение атомов. На деформацию кастрюля Цептер реагирует как и все другие — образованием вмятин. По п.5 опять же недостоверная информация про якобы полное отсутствие намагниченности

    www.elecmet.ru/spravochni...ks/marks_13.html .п.6 является одним из важнейших свойств стали Цептр без которого суп не сваришь :). Вся последующая инфа это обычная Цеторовская бла-бла-бла про самую исключительную посуду, которую даже не хочется комментировать. Про « затвердевание» материала кастрюли в процессе изготовления в 3 раза (?!)это уже даже не бред , а диагноз! Откуда это все? Откуда эта околонаучная бредятина? Тирражировать это на весь интернет могут только полные кретины. Кастрюли делают из нержавеющего холоднокатанного листа марки 304 , а не из стали Гатфельда. Да и даже сталь Гатфельда невозможно упрочнить в 3 раза при обработке. И так подведем итоги: в очередной раз, выданная на гора Людмилой инфа опять таки содержит недостоверные сведения и излишне эмоциональные эпитеты по поводу посуды Цептер. Слаба у Цептера информационная база и подготовка специалистов , либо неучи либо невежи.

  302. Шурик высказал:

    mr. Catlery, снимаю шляпу перед вашей эрудицией... но ведь одну цептеровскую кастрюлю вы все-таки купили, пусть даже для того чтобы безжалостно распилить. А ,следовательно, mr. Zepter получил свою прибыль даже от такого скептика как вы... и как говорили в одной надоевшей рекламе — «а мне больше и не надо». т.е своей цели он таки достиг.

    И ему абсолютно все равно что вы сделали со своей покупкой.

  303. Людмила высказал:

    Ну думайте mr. Catlery, что хотите,в итоге я вам доказала,что молибден и титан содержится пусть и в небольшом очень проценте.А в другой стали этого нет,этим и отличается состав Цептер стали,хоть и она относится к AISI 304, но в ней добавленны добавки, потому она уникальна и лучше по качеству.Идет процесс образования в материале микроскопических частиц химических соединений никеля с титаном и молибдена с углеродом — дисперсионное твердение.Благодаря этому выше прочность стали. Второй момент:посуда ZEPTER, сфотографированная в инфракрасном свете ( это и есть излучение тепла), похожа не на шар, как вся остальная посуда в мире, а на цилиндр. Это прямое экспериментальное подтверждение экономичности — тепло, в основном нагревает пищу, а не посуду.Можно элементы посуды комбинировать между собой,можно до 7 блюд готовить одновременно,если что случится с посудой ее заменят на новую.Есть сертификаты, доказывающие сохранение большего процента витамин,у аналогов я не видела эти сертификаты.Это я перечисляю некоторые преимущества по сравнению с аналогами.Так, что это не точно такая же посуда, и не точно такой же состав стали,а более лучший и сама посуда выигрывает по своим преимуществам, потому и дороже.Это посуда для тех кто любит самый качественый товар,а не просто хороший.

  304. Людмила высказал:

    Шурик,вы верно заметили)).Человек купил все-таки цептер-кастрюлю,пусть и для целей эксперимента.А товара у нас много продается и каждый выбирает тот,который хочет выбрать.Кому надо цептер,тот покупает цептер,кому надо аналог,тот покупает аналог,кому надо эмалированную,тот покупает эмалированную и т.е.Спасибо,вам Шурик,за поддержку.А вам,mr. Catlery, спасибо, за то,что теперь я больше разбираюсь в этой теме металловедения,благодаря вам.И попросила у нашего металловеда заключение Уральского института,без вас я бы даже не попросила его( и ксати многие наши сотрудники себе это отксерокопировали),теперь мне есть,что показывать клиентам,чтоб еще больше было продаж,чтоб еще лучше была репутацитя компании и чтоб больше было доверия компании,так как сотрудник должен уметь ответить практически на любой вопрос,даже если перед ним большой скептик сидит. А там уж пусть каждый решает какую посуду ему покупать,наша задача в первую очередь доносить информацию о товаре.Так, что mr. Catlery всеми своими диалогами вы поспособствовали лучшей и более грамотной работе сотрудников,следовательно увеличатся продажи посуды,в споре как говорят рождается истина.Спасибо вам,за помошь.

  305. Людмила высказал:

    А истина в том,что цептер посуда лучше аналогов,пусть не в 5 раз,но тем не менее лучше,потому и дороже.

  306. mr. Catlery высказал:

    1. Людмиле: Да , уважаемая , Людмила специалист в области материаловедения , так же как и я назвал бы сталь марки 304 по AISI сталью аустенитного класса., это общеизвестный факт. И совершенно несогласился бы по п.1 с термином «рекордная химическая нейтральность» , просто потому что существует масса марок нержавеющих сталей имеющих гораздо более высокую химическую стойкость . Да собственно было бы большой глупостью делать кастрюлю для приготовления пищи заточенную под царскую водку смесь азотной и соляной кислоты). Это кстати школьный курс химии (поле знаний в рамках ЕГЭ). Эта ремарка специально для Юрика, а то он меня начнет обвинять в том, что я Людмилу теперь гноблю химией. По п.2 получается, что это плохой материал, потому что он « имеет поразительно малую теплопроводность», т.е. кастрюлю из этого материала придется очень долго греть, чтобы довести до кипения. По п.3 термин «самый плотный материал» , увы, не соответствует действительности. Потому что, общеизвестно, что плотность этой нержавеющей стали — 7.9 г./смЗ, ,что даже среди других марок нержавеющих сталей далеко не максимальный показатель. По п.4 тоже вообщем-то бред про движение атомов. На деформацию кастрюля Цептер реагирует как и все другие — образованием вмятин. По п.5 опять же недостоверная информация про якобы полное отсутствие намагниченности . Ну а п.6 достоинств Цептер является одним из важнейших свойств стали , без которого суп не сваришь . Вся последующая инфа это обычная Цептеровская бла-бла-бла про самую исключительную посуду, которую даже не хочется комментировать. Про « затвердевание» материала кастрюли в процессе изготовления в 3 раза (?!) это уже даже не бред , а диагноз! Откуда это все? Откуда эта околонаучная бредятина? Тиражировать это на весь интернет могут только полные кретины. Общеизвестно , что кастрюли делают из нержавеющего холоднокатанного листа марки 304 , а не из стали Гатфельда. Да и даже сталь Гатфельда невозможно упрочнить в 3 раза при обработке. И так подведем итоги: в очередной раз, выданная на гора Людмилой инфа опять таки содержит смесь из недостоверных сведений и излишне эмоциональных эпитетов, по поводу посуды Цептер. Да,слаба у Цептера информационная база и подготовка специалистов , клиента убалтывают с помощью откровенных выдумок, превознося до небес типовую конструкцию, изготовленную из обычной стандартной стали. Ну и какой1 после этого можно назвать эту компанию? Так что все без переборов- в самый раз будет!

  307. Людмила высказал:

    Что хотите думайте,mr. Catlery, высказали свое субъективное мнение,унизили наших специалистов,кто из вас прав неизвестно.Я считаю,что прав наш специалист и он не врет,вы будете думать,что правы вы,вообщем каждый останется при своем мнении,я вам спасибо сказала,дак хоть бы пожалуйста ответили,вот ваша культура вся.

  308. mr. Catlery высказал:

    Шурику: Я уже писал выше что не жадный и для меня истина дороже,поэтому г. Цептеру прибыль от этого ковша выйдет еще не одним судебным иском и хорошей антирекламой. Я не скептик , я практик и ни чего не делаю ради красного словца и просто так , а привык добиваться своего и доводить начатое до логического завершения. У меня на руках образец , результаты хим. анализа и официальное заключение независимого эксперта. Следующим шагом будет открытая публикация. Ну , а потом посмотрим , прищла пора ворошить этот гадюшник посерьезному , а не на форуме в и-нете. Время жалко тратить на всяких зомби профанов и недоучек ( собственно это не о вас , а об понятно ком).

  309. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Ну как всегда вы уважаемая Людмила выдает желаемое за действительное. Я уже сколько раз намекал вам на то что не плохо бы было почитать литературку , пошерстить интернет , а то выставляете тут себя полной дурой и позорите вашу «хорошую фирму». Я еще до того как сделал распил приблизительно знал что я там увижу. Мне нужны были материальные доказательства. И я их получил. На моем столе лежат результаты хим.анализа сделанные в независимой лаборатории и после этого вы мне технарю что-то можете доказать? Нет в стандартной стали 304 ни титана , ни молибдена, а ваша байка про то что Цептер подмешал туда что-то не выдерживает никакой критики. Цептер вообще сам ничего не делает ,фирма лишь вешает лапшу людям на уши и впаривает им посуду. Или вы возьметесь утверждать иное? Никому больше не рассказывайте про ваше «дисперсионное твердение» вас серьезные люди засмеют. Для изготовления посуды нужны совсем другие физические свойства материала. Прежде всего пластичность, иначе о вашу «качественно затвердевшую» и «упрочнившуюся в 3 раза сталь» обломается инструмент. Ну вы прежде чем писать всю эту чушь хотя бы для приличия в книжку заглянули. Вы рассуждаете о том , о чем не имеете никакого представления и никогда не видели. Вы как всегда повторяетесь смо своими сертификатами и с ватаминами и микробами, это уже все опровергнуто и до меня, По дезинформации у Цептора действительно нет аналогов. Никто так нагло и безбожно не врет втирая покупателям про уникальность этой посуды. Не хочется называть вас блондинкой, но я в своей жизни еще не встречал женщины так тупо повторяющей все эти стандартные цептеровские бредни. Спасибо мне говорить рано потому что и в химии и металловедении вы, прсстите полная невежда, если вы думаете что то что вы тут несете из этой науки , то уверяю вас это совсем не так. С такой подготовкой ни вам , ни вашим коллегам ничего не светит , так что радуетесь вы зря. Наши диалоги заставят людей уже имеющих Цептер задуматься , прежде чем купить очередную «драгоценную» кастрюльку , а тех кто не имеет вашей посуды , а имеет нормальное образование гораздо более осторожно подходить к ее выбору. И для них Цептер будет ассоциироваться с типичным примером обувалова Примером, который успешно тиражируют другие отечественны е брендмейкеры. .

  310. mr. Catlery высказал:

    Людмиле : понииаете Людмила в чем разница между нами? Вы думаете , а я знаю. Я знаю что 304 сталь в которую что-то добавили это уже не 304 сталь. У меня все нормально с логикой в отличии от вас. Унизить «специалистов» Цептер , генерирующих весь тот бред , который вы без конца цицируете НЕВОЗМОЖНО , потому что териин «специалист» к ним не применим по определению. Это и не продавцы , потому что у продавцов есть своя этика — не врать покупателю, а для продавцов Цептер этично все что способствует увеличению объемов продаж. Вы практически взяли на вооружение принцип Геббельса (надеюсь не надо объяснять кто это был) который гласит- Чем чудовищнее ложь , тем легче в нее верят люди.

  311. Людмила высказал:

    Сам вы зомби и неудачник,что вы меня оскорбляете,я хорошая девушка.И не обманываю покупателей,я говорю информацию,которая мне известна и верю,что компания не врет,что она честная.Что вы реально что ли сходили и сделали хим. анализ?Деньги заплатили?ИЛи вы это выдумали?

  312. Людмила высказал:

    И я не дура,я умная девушка хватит меня уже оскорблять,а то я вас тоже дураком начну обзывать.

  313. Юрик высказал:

    Людмиле. Вы, как работник фирмы, имеете возможность, которой нет у других участников форума: можете задавать вопросы администрации. Было бы интересно узнать: компания Цептер закупает на стороне листовую сталь 18/10 у изготовителя, или имеет свою литейку и прокатное производство? В последнем случае без обсуждения понятно, что там могут быть любые добавки. Если закупается материал извне, то это такая-же нержавейка, как у других (если они закупают там-же). Желаю успехов!

  314. Людмила высказал:

    Для компании Цептер и только для нее как я поняла специально изготавливается нержавеющая сталь в Германии и привозится на завод в Милане,где изготавливается посуда.Я сравнивала сталь других нержавеек,даже по внешнему виду отличается,другая совершенно.И если бы наша посуда была б точно такой же как аналоги,тогда бы все покупали бы аналоги,а не цептер,ведь люди тоже не дураки!!!

  315. Boomm высказал:

    Людмила просто прелесть — НИЧЕГО не понимает ни в чем: ни в диетологии, ни в материаловедении, кроме этого публикует свои откровения как матерая ПТУшница (я сам в свое время перед институтом ПТУ заканчивал, так что мне не стыдно замечание сделать), но ее косноязычие опускает ее фирму, в которую принимают таких недоучившихся в школе, которые не могут не просто на вопрос ответить, но просто СОВСЕМ не понимают, о чем говорят. Понимаете, СОВСЕМ не в теме! Даже стыда не испытывают за тот бред, который несут. Для них что материаловедение, что диетология — один хрен: «А вот я слышала, а вот мне сказали, а я вот писала работу, а я ... а я, ах молибден, ах титан, ах витамины и их сохранность, лучшая в мире, уральский институт, научные заключения, ионы, ионы, свободные радикалы, все довольны, довольны, ах, ах...!!!!!!»

    Это называется экзальтацией, но ей этого не понять.

    Вот самая показательная цитата человека, с которым вы пытаетесь спорить, хотя она пишет:

    «Людмила высказал:

    Июнь 30, 2010 в 16:29

    Про премущества посуды цептер по сравнению с аналогами я уже говорила,а выкладывать здесь курсовую из 52 страниц,думаю нет смысла,вы устанете читать. Да я не знаю,что такое оргалептика,вы слишком мудренно говорите,попроще надо с людьми,у меня образование не химика,а художника-дизайнера.И вообще смысл мне тратить время свое на форуме,даже если вы захотите купить эту посуду,вы всеравно купите ее в своем городе,а я живу в Ижевске,так что выгоды мне получается нет тратить свое время и что-то доказывать.Я лучше клиентов своих пойду обзванивать,а то в этом месяце еще ничего не продала(((,а план надо выполнять».

    Она не химик, она не знает про органолептику, считает, что другие МУДРЕННО говорят, т.к. она просто не ПОНИМАЕТ, о чем люди говорят, но она ОЧЕНЬ ПРЕДАННА ФИРМЕ И В ЭТОМ ПРОСТО МОЛОДЕЦ (ФИРМА ОЦЕНИТ ЕЕ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА НЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ УЧИТЬСЯ, ФИРМЕ НЕ НУЖНЫ УМНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ).

  316. Людмила высказал:

    Вы думаете у нас все в этом материаловедении понимают,да большинство не особо,я знаю свойства посуды и этого достаточно,быть химиком мне не обязательно,и я умная девушка,УдГУ с красным дипломом закончила на художника-дизайнера,в школе на 4 и 5 училась.Так что не надо меня с ПТУ сравнивать,просто материаловедение я не изучала основательно и диетологию тоже,мне это и не особо нужно,я знаю про свою посуду свойства и некоторые познания по аналогам есть,определенные познания есть по материаловедению и диетологии,этого достаточно.

  317. Людмила высказал:

    Или вы думаете к нам на презентацию шипко умные скептики приходят,обычные люди,и им не надо шипко много рассказывать о материалах,достаточно рассказать о достоинствах нашей посуды,а там уж пусть они решают нужна или не нужна посуда цептер им.

  318. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Если вы , как сами говорите «не особо» в материаловедении и пр. науках то чего стоят все ваши " свойства посуды " ? Я же вам уже прямым текстом указывал на нелепость и абсурдность некоторых ваших так называемых «знаний» о посуде . Большая часть вашего бла-бла-бла противоречит сама себе , а часть является откровенной выдумкой. Почему вы всех считаете глупее себя? Это не различие во мнениях, это техническая грамотность против рекламного мракобесия, которое рекой льется из уст презентаторов Цетптер. Ваша беда в том что вы по образованию дизайнер хоть и с красным дипломом , а я технарь закончивший в свое время с отличием СПбГТУ им. Петра Великого, чувствуете разницу? Вы просто ведете себя как пэтэушница, тиражируя небылицы и оперируя терминами и понятиями , не понимая о чем вы говорите. Человек с высшим образованием прежде всего учиться самостоятельно учиться в той сфере трудовой деятельности , в которой ему приходится потом работать. Возможно вы неплохой дизайнер , но сейчас вы продавец посуды , который должен понимать и знать что он продает. То что вы тут выше понаписали и нацитировали противоречит и логике и базе современных знаний. Вторая ваша беда , что вы не имеете ни малейшего представления о производственном процессе производства посуды , поэтому она у вас то литая ,то катанная , то еще какая-то. То есть вы даже не представляете что это такое , но ставите это как неоспоримое достоинство и отличие посуды Цептер. Такую профанацию не допускают даже рыночные продавцы нерусской национальности , которые на рынках обычно продают китайскую посуду. Даже они , хоть и не в полном объеме, но знают о своей посуде больше чем вы. Поэтому совершенно очевидно что ваших познаний совершенно недостаточно и они в большей своей массе основаны на лженаучных сведениях от Цептер, которые вы тиражируете. Если основные достоинства посуды Цептер, как я вам проиллюстрировал выше , основываются на околонаучной бредятине типа «дисперсионного твердения в 3 раза» , то получается что такие это и достоинства, как достоверность информации о вашей посуде. На деле , если отбросить весь ваш могучий агитпроп, можно сказать что у посуды Цептер есть определенные технические характеристики, форма емкости и конструкция ТРС ( ТРС-3 импакт) марериал 304 AISI и не надо ничего больше ничего сочинять и привирать , люди сами разберутся что им надо , а что нет. Поэтому не надо ШИПКО много усердствовать и пудрить покупателям мозги , достаточно дать людям исчерпывающую и главное достоверную информацию , как от вас требует того законодательство и государственный стандарт о предоставлении информации. Советую вам приобрести копию этого документа в магазине ГОСТов , изучить и все по пунктикам требований привести в соответствие и в инструкции и в вашем презентационном бла-бла-бла, вот тогда , по крайней мере для меня фирма Цептер станет нормальной , законопослушной, уважающей Российское законодательство компанией. Если вы такая умница и отличница — проявите инициативу, начните с вашего ижевского филиала. Глядишь за особые заслуги вас и в должности повысят.:)

  319. Людмила высказал:

    Я это поняла,буду совершенствовать свои познания в металловедении,в диетологии,но вы так и не ответили на вопрос,mr. Catlery, вы реально сходили и сделали хим-анализ?И я не могу понять одного, если вы утверждаете,что титана и молибдена нет,то почему о них говорится в заключении научного работника Уральского института,какая-то нестыковка получается.То ли вы ошибаетесь,то ли они,и не знай кому верить.По идее больше надо верить своей компании,ведь они не могут врать.

  320. mr. Catlery высказал:

    Людмиле :Да, Людмила я сделал хим. анализ , потому что это было одной из целей моего исследования. Исследования показали что хим.анализ исследуемого образца полностью соответствует хим. составу стандартной стали 304 AISI и не содержит ни титана , ни молибдена. Я пытался апелировать к вашей логике, когда говорил что эти легирующие элементы ничего не способны изменить в свойствах стали если их менее 1% . А если их будет более 1% , это уже не сталь 304. Для производства посуда используются холоднокатанные рулоны с отделкой поверхности 2B (это полированный в зеркало лист), никаких отливок раскаток и пр. Из холоднокатанного листа кроят (вырезают) заготовки (почти как портные из ткани) , затем делается вытяжка емкости на гидравлическом прессе, затем обрубают край, делают импакт дно прессом с рабочим усилием не менее 700 тонн , предварительно нагревая заготовку. Затем выполировывают все поверхности заново, потому что при глубокой вытяжке и после нагрева и пресса сталь теряет блеск и цвет. Это для общего образования в кратце техпроцесс изготовления посуды Цептер. Технолог машиностроитель все это видит по характерным признакам изделия. Толщину стенки в 0.8мм. из нержавеющей стали невозможно изготовить литьем. Раскатка это термин из технологии изготовления столовых приборов. там таким образом формируется черпало у ложки. Насчет нестыковки по хми.составу это у вас в фирме проблемы , я уже какой коммент пишу по этому поводу. У вас все построено от обратного . Сначала байка про твердость , прочность , исключительные свойства,для покупателя, а потом якобы теоретическое обоснование в виде титана , молибдена, ионов серебра и платины, «особого» состава стали , « дисперсионного твердения» и пр. бла-бла-бла. Причем такое впечатление что у вас соревнование какой из представителей Цептер выдаст теорию покруче с претензией на достоверность. Поскольку в нашей стране компания Цептер состоит исключительно из таких как вы продавцов-презентаторов , а размещением заказов на изготовление посуды занимаются некие иностранцы , работающие на Филипку Цептера искать правду в материалах компании , которая заточена на MLM и direect sale это задача просто не реальная. Для того чтобы разобраться в мифологии Цептер и отделить выдумку от действительности надо обладать хотя бы базовыми знаниями , которые не позволят вам воспринимать откровенный бред за истину. Что касается исследований уральского научного работника , то прежде всего хотелось бы с ними ознакомиться, только в этом случае можно будет это предметно обсудить. Прссто давайте будем конструктивно подходить к поиску истины, а не при помощи лозунгов и манифестов. У меня было достаточно контактов с работниками фирмы Цептер ,и имею представление об объеме их знаний по теме и уровне подготовки. Могу ответственно , как технический специалист сказать , что в информация Цептер очень низкого качества , с явными ляпами и недостоверными фактами, поэтому доверять ей на 100% я бы не советовал. Еще раз хочу подчеркнуть , что ничего не имею непосредственно против посуды Цептер, по своим техническим характеристикам , материалу и конструкции она соответствует ГОСТ и EN , скорее всего соответствует гигиеническим нормам ( я это не проверял), но в информативном плане это куча откровенно недостоверной информации, вводящей покупателей в заблуждение. Именно это обстоятельство и стало причиной моего участия в данной дискуссии.

  321. ИРИНА высказал:

    Моя семья пользуется цептеровской посудой уже лет пятнадцать. Может, тогда, в девяностых, мои родители и купили ее, поведясь на красивые слова дистрибьюторов. Но я, готовя в этой посуде, не думаю о том, что блюдо выйдет более полезным или в нем будет меньше вредных бактерий. Я не использую цептер-кастрюли для приготовления диетических блюд, не делаю одновременно два или три блюда на одной конфорке для экономии времени и энергии, я пользуюсь цептером, как обычной посудой, жарю на масле и варю в воде. Пользуюсь ею, потому что она просто есть и нет другой. Время от времени приходится приобретать кастрюльки, сотейники или сковородки из нержавейки других производителей, но их хватает на пару тройку лет. Искривляется дно или прогорает, лопаются или отлетают ручки, которые не всегда можно заменить.(У одной недавно купленной кастрюли из нержавейки вообще дно проржавело). А с нашим цептеровским набором за все эти годы ничего не случилось, он как новый, только не блестит как раньше. И лишь год назад вышла из строя ручка на одной из крышек. (Про термометры я молчу, они полетели в первые годы, но на них при готовке и не обращали внимания никогда). В общем, мы с мамой очень довольна жизнестойкостью этой посуды и ее внешним видом, готовить даже с эстетической точки зрения в ней одно удовольствие. А цены... Раз в жизни можно и разориться. Зато потом не надо будет думать каждые два-три года о замене какой-нибудь сковороденки. ИМХО.

  322. Юрик высказал:

    Mr.Catlery. Вы совсем затюкали Людмилу, она с расстройства стала всё больше делать грамматических ошибок и со смыслом не всё благополучно, вот цитата, над которой я с удовольствием посмеялся:

    Людмила высказал:

    Июль 12, 2010 в 14:55

    Я это поняла,буду совершенствовать свои познания в металловедении,в диетологии,но вы так и не ответили на вопрос,mr. Catlery, вы реально сходили и сделали хим-анализ?И я не могу понять одного, если вы утверждаете...

    Реально СХОДИТЬ и сделать анализ — это здорово сказано!

  323. Людмила высказал:

    Юрик,я вовсе не имела ввиду процесс связанный с походом в туалет,без всякой задней мысли говорила.Но смеяться полезно в любом случае.И настроение у меня отличное,меня уже тюкать перестал mr. Catlery,он уже повежливее разговаривает,так что теперь не расстраиваюсь.По-крайней мере меня уже никто сильно не оскорбляет.А высказывания Ирины очень порадовали,когда такое слышишь,понимаешь что твоя работа нужна людям,нужна людям посуда цептер и они хотят ее иметь и больше любят чем аналоги.А по поводу титана и молибдена,я спросила у наших сотрудников,и мне один из старших менеджеров сказала:"Да не заморачивайся ты,какая разница,у меня еще ни один клиент не спросил про наличие этих элементов в стали.Лучше иди и организуй домашнюю презентацию,чем сидеть и дискутировать на форумах в интернете."Так что я так подумала — а какая действительно разница,если как сказал mr. Catlery наличие менее 1 % не играет очень большой роли.И нам ксати говорили,что у нас литая посуда,а вы mr. Catlery говорите,что холодно-катанное производство,опять не стыковка.Не знай кому верить.Но в любом случае спасибо за то,что вы пытаетесь просветить нас в вопросах металловедения.Я еще сама на сей счет почитаю литературу,поизучаю в свободное от работы время.А по поводу того,что вы хотели бы изучить исследования Уральского института,дак я практически все написала,что там было — 2 страницы всего.Так что чего тут еще изучать-то?..

  324. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Вот это наиболее яркий и характерный пример цепторовской бредятины про «литые» кастрюли. Вы хоть отдаленно представляете процесс литья нержавеющей стали? Филька Цептор у вас в кокиль льет, ХТС или в землю? Этого вам не рассказывали? А знаете, процесс литья экологически вредноватый и получаемое изделие практически всегда имеет микропоры от растворенных в металле газов. Литьем невозможно получить равнотолщинную по высоте емкость , на изеделии должны были остаться следы от литниковой системы. Короче если бы mr. Zepter делал свои кастрюли методом литьья это было бы полное г. Ну откуда это знать презентаторам Цептер? Они же все учились понемногу . чему нибудь и как нибудь. Надо же чем-то отличаться от «аналогов» они же тоже из 304-й стали . А давай придумаем такую фишку что они литые , а не штампованные , да легенду что это типо круто , надежно, а потом упрочним их в 3 раза «дисперсионным твердением» подмешав в сталь титан с молибденом и приправим эту смесь ионами серебра и платины ( ну чтобы электорат осознал почему так посуда дорога). Вот и готова легенда про «необычную» «уникальную» и всякую такую бла-бла-бла посуду. Ну что Людмила ясно какая у вас фирма? А вы тут все постоянно верю-неверю , да как фирма может обманывать и неправду говорить? Если фирма состоит из таких « специалистов» как вы то любая самая нелепая легенда прокатит без вопросов. Вы же поверили в то что она изготовлена методом литья! Ну и дуриловка на вашей «хорошей фирме». Лохотрон настоящий. Один дурак по образованию придумывает эдакие маркетинговый фишки , а все остальные их тиражируют на незащищенный покупательский мозг. А я то думаю откуда берутся люди задающие идиотские вопросы про посуду, а это они после ваших презентаций накачанные новыми знаниями оказывается. После таких залепух ваша информация про некие исследования , некого научного сотрудника, некого Уральского института простите никакого доверия не вызывает. Я спрашивал имея в виду кто конкретно, когда , на каком оборудовании и что проверял и какой результат получил. По результатам вашего ответа можно будет судить насколько достоверна эта информация. Как говориться доверяй , да проверяй! Старшие товарищи правы , идите окучивайте электорат , а то погонят вас с вашей «хорошей фирмы» если дохода г. Цептору не будет. От вашей дискуссии ему только моральный ущерб. Мы тут сообща всю вашу мифологию порушили.

  325. Юрик высказал:

    Людмила, посуда Цептер явно не литая, Mr. прав. Я ранее уже высказывал своё (субьективное) мнение, что агенту-распространителю да и покупателю тоже не обязательно знать тонкости производства посуды, лучше донести до потенциального покупателя её потребительские свойства, а подробностями можно только отпугнуть обывателя. Так что избегайте «лишних» знаний, которые не пригодятся. К примеру линия какого элемента имеет длину волны 546.07 нанометра? Это ртуть, но это Вам надо??

    А Цептер покупает определенная группа людей, некоторые может зарабатывают нужную сумму за день! А вот тех, у кого удобства во дворе,живущих в коммуналках, пенсионеров когда они залезают в финансовую ловушку — жалко, хотя они платят многие тысячи за БАДы и дорогие бесполезные лекарства, надо не быть доверчивыми лохами.

    Я знаю людей которые приобрели комплект Цептера(довольны), да ещё и пылесос Кирби (120 т.рб.), купившись на обещание избавить семью от аллергии с помощью этого «чуда».

  326. mr. Catlery высказал:

    Ирине: Давайте попробуем немного посчитать, для примера , тот самый экономический момент о котором так убедительно пишет Людмила. Нормальная кастрюля сделанная в России по стандарту ГОСТ 27002-86 из нерж. стали марки 304 , с толщиной стенки емкости 0.6мм, импакт дном ТРС-3 толщиной 4мм., емкостью 3л. имеющая 2-х годичную гарантию и рассчитанная на 6-10 лет эксплуатации по качеству полировки даже лучшему чем у Цептре стоит на российском рынке в пределах 25 USD. Функционально она позволяет приготовить все тоже что делается в кастрюле Цептер. Единственное отличие это то что приготовленное блюдо быстрее остынет и то разница будет не столь существенна. И еще не известно что лучше, горячая кастрюля которую невозможно поставить в холодильник несколько часов или кастрюля которая описана выше. Кастрюля Цептер такого же литража будет стоить порядка 250 EURO или по нынешнему курсу 315 USD. Не составит большого труда посчитать во что обойдутся кастрюли если их менять регулярно каждые 10 лет (хотя как и Цептер они могут служить практически вечно, потому что сделаны из одного и того же материала стали 304)в течении жизни — 250 USD максимум. Ну и к чему в этом случае «пожизненная гарантия»? Т.е никакого практического экономического смысла такая покупка не имеет. Разве что подруге похвастаться ,но как я тут выше проиллюстрировал хвастаться то вообщем-то особо нечем. Обычный . как и большинство других марок OEM продукт , достаточно изъезженного дизайна с ненадежными термодатчиками, со всеми дефектами полировки , как у других марок, пятнами и пр. свойствами. Посуда нормальная , но и не более того. Есть сервис по полировке , если появятся дефекты , то бесплатно , если по желанию клиента , то за деньги. Но такой сервис могут предоставить изготовители и продавцы других марок. В результате , если отбросить обычный баласт цепторовского бла-бла-бла , то нормальная , вполне качественная посуда, только за неадекватные деньги. Ну тут уж как говорится выбор за покупателем. платить предоплату и ждать когда вам сварганят кастрюльку за мегаденьги или пойти купить нормальную , без презентаторов и излишних понтов за вполне реальные деньги.

  327. yaya высказал:

    Я впервые встречаю такого человека, как mr. Catlery. У меня просто нет слов. Вы молодчина!

    А Людмиле хочу задать один вопрос: Почему вы работаете на стольких работах? Вы писали, что занимаетесь амвей, занимались тяньши, цептер, мегафон...По идее Цептер должен платить достаточно))))чтоб не заниматься всем остальным.И в амвее я слышала, что все руками золото гребут (со слов сектантов, которые этим занимаются).

  328. Boomm высказал:

    Уважаемый mr. Catlery

    Ветряные мельницы дремучего мракобесия невозможно переубедить, для них не существует логики, науки, здавого смысла и т.п. вещей. Их можно либо сломать, либо не замечать. Сетевые продажи стали своего рода РЕЛИГИЕЙ для вовлеченных в этот процесс, а догмы логикой не разрушить, т.к. при этом вы покушаетесь на их веру. И плевать им на бабушек, которые послушав сетевые проповеди понесут свой прихожанский вклад в их копилку. Приход ведь богатеет, а это самое главное. Людмила никогда не прислушается к вашим аргументам, т.к. приняв их она останется без веры в то, чем она сейчас занимается, а порядочные люди без веры не могут. Такие как она до последнего будут цепляться за своих наставленников, а мы к ним не принадлежим, значит мы несем ересь. Их главный аргумент: Учение Цептера всесильно, потому что оно верно".

    Варианты даже не рассматриваются.

    Как говорит Людмила — пойду посовершенствуюсь в познании чего-нибудь, потом схожу и сделаю анализ чего-нибудь, а потом пойду окучу пару старушек, ведь надо План выполнить)

    ...забыл, ведь надо потом еще для весомости сказанного курсовую написать, без нее мне не поверят... будет во что завернуть химанализ)

  329. mr. Catlery высказал:

    Вы правы Boomm. я уже и намекал и прямо писал про этику розничной продажи , про то что нельзя обманывать покупателя . потому что вне нашей основной работы каждый из нас покупатель. Но вы же видите этику в компании Цептер , увы , не преподают , когда учат презентаторов. Это политика компании Цептер и тут с ними , вы правы ничего не поделаешь. Если деловая этика позволяет им откровенно врать покупателям, ради получения сверхприбыли, прикрываясь догмой что у людей деньги есть и они «сами делают свой выбор» при этом идет настоящая промывка мозгов , с воздействием на подсознание покупателей , то я такую фирму назвать «хорошей» никак не могу, даже если она продает вполне нормальную по качеству посуду. Но я считаю что Родина должна знать своих героев , покупатели прежде чем идти на презентацию посуды Цептер должны знать с кем они имеют дело. Все юридические последствия заключения договора продажи с этой компанией. Ну вот обязало же государство производителей алкоголя и табака указывать на своей продукции предупреждение о вреде здоровью . так и на посуде Цетптер впору писать такое предупреждение типо «Осторожно вам капают на мозги!» или «Внимание вас разводят на деньги!» . Это все конечно хохма , но с этой деструктивной сектой которая только и делает что «заботится о нашем здоровье» при этом опустошая наши кошельки,надо что-то делать. Справился же ФАС с Vitesse и Vinzer , а тут целый букет нарушений российского антимонопольного законодательства и закона о защите прав потребителя , я уже не говорю об игнорировании стандарта на предоставление информации покупателю.

  330. Людмила высказал:

    Отвечаю уа-уа,в амвей я почти не работаю,времени не хватает,с мегафона собираюсь увольняться,так как не хватает времени оборот в цептер делать.В Тяньши я никогда не работала,мне предлагали там работать,но я не пошла туда.В мегафон я пошла работать,так как в цептер я немного ленилась,у меня был маленький оборот и маленькая следовательно зарплата.В мегафон я больше сейчас зарабатываю чем в цептер.Я чемодан купила посуды и не имею право увольняться из цептер пока не выплачу полностью деньги за чемодан посуды,я в кредит взяла на 4 года.Но могу раньше заплатить.Друзья,нужно прекрасно понимать,что если бы сотрудники цептер не проводили б презентации,не просвещали бы людей насчет полезноси готовки без воды и масла,то большинство людей до сих пор готовило бы еду в эмалированной посуде и аналоги мало бы покупали,так как они дороже эмалированной посуды,а если бы даже купили нержавейку, то большая часть готовила б обычным способом,так что в этом плане компания выполняет благородную миссию просвещения народа в плане правильного питания.Те же старушки бы пользовались до сих пор эмалированной,алюминиевой(вредной посудой,вызывающей слабоумие),тефлоновой посудой(часть которой они съедали бы вместе с пищей как мы все это знаем).Мы на презентациях призываем людей к здоровому образу жизни,чтоб они задумывались о своем здоровье,о своем питании.И уже за это надо сказать компании Цептер большое спасибо.И компаниям аналогам надо сказать спасибо компании Цептер,потому что благодаря таким презентациям люди,которые не могут или не хотят купить цептер,покупают аналоги,потому что уже не хотят пользоваться эмалированной посудой.А то бы дальше пользовались и наносили вред своему здоровью,если кастрюля с осколом.Часть денег человек платит в том числе за «бренд»,за постобслуживание,за то,что менеджер индивидуально работает с человеком,обучает готовить по цептер-правилам.А другие компании разве они обучают готовить без воды и масла,тут тонкости свои есть,рецепты дают наши менеджеры,приглашают на гала-презентации в рестораны,на теплоходы,человеку дарят праздник??А это ведь тоже не бесплатно и включенно в стоимость посуды.Одно дело, когда она лежит на прилавке,другое,когда человеку необходимо найти покупателя,организовать презентацию,показать эту посуду в действии,это ведь труд и не такой уж маленький,он должен оплачиваться.Сотрудник имеет с договора в среднем 18-21 %,плюс вычитаются налоги 30 %,вот такая зарплата с договора,оклада нет.Плюс включенна оплата работы директоров в посуду,прибыль компании,большие заводы,всем надо зарплату платить,остается процентов 40%,вычитаем деньги за бензин,везут ведь из Италии,не близко,цены у нас в евро,евро не дешевое.И остается себестоимость посуды.Так что все объяснимо и я считаю цена оправдывает затраты,вот и все.Плюс в компании Цептер посуда лучше по ряду функций,пусть не в 5 раз,но лучше аналогов.Если с кастрюлей чего случиться,то ее заменят,а у компаний аналогов разве будет замена на новую производиться,когда там часто гарантии даже нет месяца.Я спрашивала прийдя в магазин однажды.

  331. Людмила высказал:

    Так что не нужно тут негативить,компания несет в массы пропоганду здорового образа жизни,а кто хочет покупает цептер посуду и пусть она дорогая,путевка в санаторий тоже дорогая и ничего люди платят,если им она нужна.Вот так.Не надо из старушек строить жертв,товар разный продается,никто их насильно не заставляет покупать,они наоборот купивши однажды покупают еще и еще.У меня есть клиентка,у которой полно аналогов и она в них не готовила по цептер-правилам,а потом купила еще цептер посуду и сейчас готовит и ей очень нравится,потом еще сестра ее купила и она себе докупила и так многие.Если б им чего не нравилось, то не докупали бы себе посуду,а то берут и берут.

  332. Людмила высказал:

    Пока есть спрос,есть и предложение на цептер-посуду.

  333. yaya высказал:

    Как же уже надоело слушать заезженную пластинку. я уже наизусть выучила что посуда цептер лучшая в мире пусть даже не в 5 раз. Каждое ваше слово можно предсказать еще до того, как вы начнете писать. Я обожаю свой чугунный казанок, в котором готовлю плов и не представляю, как можно приготовить узбецкий плов в другой посуде))))Только не начинайте, что это вредно для жизни и тыры пыры. Слушать ничего не хочу. Вот когда мне впаривали тяньши — тоже пытались навязать мысль, что если не буду пить эти препараты, то согнусь и сдохну. Что их нужно пить для прафилактики, чуть ли не всю жизнь. Так и у вас. Запугиваете людей своими баснями про слабоумие от чугунных изделий)))))Я ржу)))Вы бы еще придумали, что люди умирают от рака, пользуясь тефлоном)))))Хватит уже. Насмешили тут всех. Вот я считаю, кому и надо работать в цептере, так это mr. Catlery. Вот еслиб он постучал в мою квартиру со сковородками и рассказал то, что я тут прочитала — я б ему поверила))))Сразу видно — знающий и разбирающийся человек. А вы, Людмила, одно и тоже повторяете повторяете, аж противно слушать))))придумали б уже чего нового. Я даже знаю, что вы счас начнете писать — типа во мне глубоко зарыт негатив, короче все с вами ясно))))

  334. yaya высказал:

    еслиб был спрос на цептор)))))у вас было бы больше продаж)))Но так как вы пишите, что получаете мало в цептере — верится с трудом, что у цептера большой спрос))))а чтоб не лениться — нужно в день обойти 500 квартир, развесить 500 объявлений, сделать 500 звонков, чтоб пришло 10 человек, а купил бы один несчастный, которому было неудобно вам отказать)))) и о да!!!!!С такой стоимость посуды, как раз хватит и одного покупателя в 3 месяца))))

  335. mr. Catlery высказал:

    Ха-ха три раза . басня про «благородную миссию Цептер, который заботится о вашем здоровье» это настолько заезженная фишка , что у нормальных людей и тут я полностью солидарен с yaya ничего кроме снисходительной улыбки не вызывает. То что на Цептер могут работать только блаженные и люди без этики. принципов и каких либо знаний в области посуды красноречиво показала наша дискуссия. Фирма Цептер , прежде всего заботится о сdмоих свердоходах. Она даже своих сотрудников таких как Людмила загнала в кредитную кабалу. Теперь ей бедолаге надо 4 года денно и ношно окучивать доверчивых старушек, что бы mr. Zepter смог купить себе яхту или открыть еще один филиал. Жаль ее искренне . Человека за десяток кастрюль заставили пахать на эту деструктивную секту аж 4 года. Хотя она могла бы за половину месячной своей зарплаты купить нормальную качественную посуду и работать на благо народного хозяйства на нормальном предприятии или фирме. Про то что эмалированная и алюминиевая посуду которая якобы вредна и вызывает слабоумие это откровенная дезинформация. Если почитать что пишет Людмила , которая усиленно готовит себе пищу исключительно в посуде Цептер . купленную в кредит , то создается впечатление что именно посуда из нержавеющей стали т.м. Цептер оказывает сильное разрушающее действие на мозг. Потому что человек перестает понимать очевидные вещи и начинает верить в бредни и сказки , которые выдумывают вышестоящие менеджеры. А вот мне сазали ... и т.д. Причем не стремиться в чем-то разобраться , а с пеной у рта продолжает отстаивать всякие бредни. Я уже писал . что все «труды» Цепторовские основаны на промывании мозгов , деформации психики и внушении ложной информации , направленной на успешное впаривание.

  336. Людмила высказал:

    У меня все нормально с мозгами, и цептер не оказывает разрушающее воздействие на мозг,что за ерунду вы говорите???По поводу алюминиевой посуды,доказанно докторами,что она вредна,и даже в американских тюрьмах ее запрещают.Почитайте информацию хотя б в инете о вреде алюминиевой посуды.Чугун хорошая посуда,но она пориста и пища попадающая в поры начинает гнить,человек потом с микробами все это ест.Нержавейка в этом плане лучше,что не пористый материал.Эмалированная посуда вредна лишь в том случае,если оскол появился и огалился следовательно дешевый металл,который вступает во взаимодействие с пищей.УА-Уа вы преувеличиваете по поводу статистики,и один договор большой — это 6 тыс. зарплата,следовательно один договор даже если он большой мало заключить в месяц.Надо, чтоб была нормальная зарплата хотя бы 15 тыс. р. в среднем в месяц на 3000 евро(123000 р.) продавать посуды.Если на 1000 евро продать(41000 р.),то это маленькая зарплата около 6 тыс. и то с натяжкой.Чтоб была побольше зарплата выгодно группу создавать,тогда будет небольшой процент с продаж приглашенных сотрудников.И людей мы не запугиваем, а говорим как есть.Если вам Уа-Уа противно слушать,дак не заходите на сайт,не читайте комменты,а просто занимайтесь лучше своими делами.

  337. Людмила высказал:

    И этика и принципы у меня присутствуют,потому в том числе я не могу поверить что компания Цептер,которой 20 лет уже может постоянно обманывать покупателей,не может быть такого,через обман нельзя проработать столь долгое время.

  338. yaya высказал:

    Мы тут алюминевую посуду и не рассматривали. И все же, склоняюсь к версии, что посуда цептер оказывает разрушающее действие на мозг)))) то бишь слабоумие))))Иначе как можно объяснить все это))))кредит на посдуду)))))зомбированные фразы, что цептер лучший в мире, что его посуда лучше других пусть не в 5 раз))))Бредятина. И вы мне пожалуйста не указывайте чем мне заниматься, обойдусь без ваших бестолковых советов.

    И еще Курс евро 38,8090. следите за валютой))))потому что ваша прибыль с ней тоже падает, судя по вашим же подсчетам.

  339. Anton высказал:

    С такой, как Людмила описала, зарплатой, никогда в жизни не поверю, что у всех сотрудников Цептор — такая посуда.

  340. Людмила высказал:

    Дак посуду цептер можно в кредит покупать и в рассочку,плюс многие у нас там пенсионеры работают,плюс еще где-нибудь работают.И они ж не за 70 тыс. покупают комплекты купят самое необходимое для себя.Так что уж поверьте,тем более сложно им было б без посуды работать,ведь надо презентации организовывать,значит свою посуду тащить к кому-нибудь.А у.д.е. у нас сейчас 41,цептер сама курс устанавливает.Уа-уа не пытайтесь меня оскорбить по поводу разрушающего действия на мозг,иначе я вас тоже начну тут на форуме оскорблять,и это просто выльется в «Словесный понос»,кто кого круче обзовет,мы ж не в детском саде.Если бы посуда оказывала разрушающее действие на мозг,то все клиенты наши с вашей точки зрения были бы слабоумными,а это бред полнейший!!Потому подумайте сначала,а потом тут говорите на форуме.

  341. Людмила высказал:

    Чем говорить про кого-то негатив,лучше вообще промолчать.Нет у нас права кого-либо обзывать,унижать и осуждать,притом незаслуженно еще и очень обидными фразами.

  342. Nekst высказал:

    Все говорят:фирма для дураков, фирма для дураков...а мне нравится. Именно эту фразу напоминает диалог Людмилы с остальными. Взывать к логике и здравому смыслу ,как я вижу,обсалютно бесполезно, так как Людмила на любые доводы будет говорить практически одно и тоже и свято верить, что вместе со своей посудой сеет доброе, вечное и полезное. Очень удивил уровень продаж и уровень заработной платы, получаемой при соответствующих продажах. Получается, в среднем с одного такого продавца Цептер получает около 100 тысяч выручки (за минусом зарплаты и налогов+бонусов вышестоящих по уровню продавцов). Помножим на сеть продавцов. А Филя Цептер, как оказалось, отличный финансист и безбедная старость топ-менеджерам компании уже давно гарантирована.

    Людмила, вопрос: а с вашей заработной платы от продажи посуды Цептер уплачивает страховые взносы и удерживает ли подоходный налог?

  343. Anton высказал:

    Людмила, не путайте, я не писал про разрушающее действие. Но покупать ПОСУДУ В КРЕДИТ, это, извините, ахтунг. Новый вид ипотеки — на посуду :)

  344. yaya высказал:

    Про разрушающее действие писала я))))Но так у Людмилы же хватает смелости утверждать что все, кто не пользуется цептером — страдают слабоумием, так почему же я не могу утверждать обратное)))И я не жанглировала ни какими обидными фразами))))Только теми, которые использует сама Людмила))))

  345. yaya высказал:

    и почему я должна молчать))))собственно...кто вы такая чтоб закрывать мне рот? Хочу — говорю, а вы не хотите и не говорите! И вообще, все равно вы тут ничего не докажите, потому что все уже поняли давно что такое цептер и с чем его едят. Когда вы наконец уже это поймете?

  346. Anton высказал:

    yaya: Согласитесь, что странно брать посуду в кредит? Или это я один такой дураГ, что считаю это странным?

  347. yaya высказал:

    Здравомыслящему человеку такое кажется странным, даже через чур странным...Сейчас Людмила нас съест с потрохами, и сразу начнет свою пластинку о том, что мы экономим на здоровье...

    Вот меня обуревают мысли...я когда вижу такой развод — сразу как-то внутренне чувствую что это лохотрон. Те же самые амвеи, тяньши...Как -то интуитивно я уже знаю, что связываться с этой дребеденью нельзя. Но вот бывают же люди, которые на это ведутся. Или это люди, которые поддаются гипнозу, которых легко можно убедить или они слишком много жарили на чугунной сковородке)))и страдают слабоумием)))

  348. mr. Catlery высказал:

    Я думаю , что у Людмилы проблема с чувством юмора. В данном случае под разрушающим воздействием на мозг имелась в виду не непосредственно сама посуда Цептер (слава Богу она не оказывает НИКАКОГО воздействия на человеческий организм,за что ей большое спасибо!) . а тот бред который закачивается в покупательские головы во время презентаций и окучивания клиентов. Если человек морально не готов к такой психической атаке , а презентаторы это хорошо чувствуют, потому что их специально учат этому, то горе мозгу того человека. Ему там такого навешают . что он потом как автоответчик все это воспроизводит. Кстати Людмила типичный пример такого отформатированного Цетеровскими баснями человека. Насчет того что алюминиевая посуда вредна и это доказано кем-то бла-бла-бла, то это откровенная дезинформация. Откройте стандарты и почитайте . В России и не одно предприятие выпускает алюминивую посуду Калитва , Демидовсикй, ЭргАл и т.д. Все эти предприятия работают легально, имеют гигиенические сертификаты на свою продукцию. Возможно ли в стране производить легально посуду если она вредна для здоровья , как утверждает Людмила? Ответ очевиден -нет. Тогда откуда эта песня? Да опять же надо выпятить свой драгоценный Цептер и для этого все средства хороши, можно огульно назвать другие виды посуды «вредными». С алюминием ситуация такая . посуда из этого материала имеет определенные хорошо известные ограничения в применнении. В ней нельзя готовить кислые и щелочные среды. А если только кипятить воду , например , то алюминиевая кастрюля будет на порядок лучше Цептера, потому что в ней вода будет нагреваться быстрее. Из-за этой особенности , чтобы исключить полностью возможные последствия для здоровья, при неправильном использовании в ЕС запретили использование алюминиевой посуды без покрытий. Так что ни в ЕС , ни в США алюминиевая посуда не запрещена , если она имеет покрытия. Ну а насчет вашей безграничной веры в «хорошую фирму Цептер» , которая уже 20 лет окучивает отечественный электорат, и по вашему мнению « не может быть», то напомню вам что советская власть пудрила мозги людям гораздо больше — более 70 лет . Причем использовала для этого практически все те же приемы ( именно поэтому методы псих . обработки Цептер так успешны на постсоветском пространстве и совершенно бесперспективны , например в Западной Европе). Советская пропаганда так же как и цепторовские басни создавали иллюзию великой пользы для здоровья , «самой лучшей в мире» «фирма (страна) единая семья» , ну и дальше можно провести массу параллелей. Советский строй как мы знаем погиб не политически , а экономически. г. Цептер учел ошибки старших товарищей по задуриванию мозгов из ЦК и построил свою империю по классической сетевой модели ( Людмила достаточно подробно описала как работает эта структура с ее «ветками» и отростками). Т.е. минимум политики, одна экономика. Даже для презентаций , работая на фирму люди использую свою собственную посуду , которую им навялили. Вы видели где-нибудь такое? Даже уборщице на работе халат, тряпку и моющее средство от фирмы выдают, хотя это все копейки по сравнению со стоимостью даже одной кастрюльки Цептер. При такой рентабельности жмот Цептер совершенно не обеспечивает своих работниками «средствами производста»- УЖАС! И это при том , что чистая прибыль к г. Цептеру поступает еще на стадии оформления заказа, как только человек подписывает договор и вносит деньги. А дальше он страхует себя условиями этого договора от возможности возврата денег покупателю. Вот и вся несложная механика этой «хорошей фирмы». Даже если вдруг что-то произойдет , ну например наедут власти на Цептер как на Юкос. А г. Цептер уже предоплатой прибыль получил , а бедная Людмила будет карячиться на 3-х работах чтобы выплатить кредит за это чудо прогресса. Это свойство наших людей они в какой то степени мазохисты , искренне любят палку , которой их постоянно бьют, при этом внушая что это престижно и очень помогает здоровью :)

    Прочитает это все Людмила и скажет как всегда НЕГАТИВ про мою любимую фирму , а это объективная реальность . Ну блажен, кто верует. Простим великодушно граждане заблудшую , она стала жертвой золотого тельца и изощренного иноземного промывания мозгов, внушившего ей ложные идеалы и принципы! Амен! :)

  349. Anton высказал:

    А, так вот, почему чайники раньше все чаще алюминиевыми были... В смысле, в совке и ранее.

  350. Павел высказал:

    Посуда Zepter бесспорно качественная, но дорогая. Это объясняется о части тем, что компания Zepter не имеет своего заводя и заказывает изготовление посуды с названием своего бренда на заводах других фирм, от сюда и высокая стоимость. Как альтернативу могу посоветовать посуду Tupperware, качество которой не хуже Zepter, но цены заметно ниже.www.shop.sovetivam.ru

  351. Людмила высказал:

    Да в пенсионный и подоходный налог идет 30 % из зарплаты вычитают.Плюс 1000 р. вычитают за чемодан.И остается на житье -бытье 1200—2500 р. в среднем.Я немного продаю,не достаточно много работаю,потому небольшая зарплата.И вы хотите сказать,что я бабушек обманываю,вы думаете человек с жаждой наживи,обманщики,жертвы золотого тельца будут работать за 1000 р. в месяц.Только честные люди будут работать за столь низкую зарплату как говорится ради идеи,ради пропаганды правильного питания,здорового образа жизни,потому что работа нравится,благо несешь людям, потому что чемодан взяла,потому что можешь себе со скидкой посуду брать.Уа-Уа, я не говорила что все кто пользуются другой посудой страдают слабоумием,не врите,я сказала,что если алюминивая посуда идет,то это может привести к слабоумию,это заключение специалистов.Что чугун слабоумие вызывает я вообще не говорила.И у меня не ложные принципы и идеалы.Раньше,Антон,вообще много было алюминиевой посуды,а сейчас ее запрещают, потому что вредная для здоровья.

  352. Людмила высказал:

    Павел,вы что какая альтернатива,Tupperware я посмотрела на этом сайте такие же абсолютно цены как и на цептер посуду, только термоконтроллера нет.То есть посуда хуже получается чем цептер,а цена такая же.Теперь друзья можете хаить Tupperware и говорить насколько они наживаются,почему такая дорогая цена и т.е.Как вы все это объясните,почему такие цены в Tupperware?

  353. mr. Catlery высказал:

    Меня просто слеза прощибла от откровений Людмилы. Работа за идею , да в наши-то наскрозь прогматичные времена -это просто подвиг! Вот граждане скоро и к вам постучит в дверь девушка с чемоданом ,приносящая вам благую весть о «чудесной» посуде и вы сразу станете здорово питаться и вести правильный образ жизни. И чемодан у нее не простой , а со скидкой и в крелит приобретенный. Зарабатывает эта умная , честная и хорошая девушка обидно мало, хотя трудится не покладая рук. Так что вы уж не жлобтесь купите тыщ на 70 у нее посуды и всем вам счастье будет. Девушка эта расскажет вам много сказок про свою посуду и даже триллер про ядовитую алюминиевую , которая вызывает слабоумие. Вы разве не в курсе что раньше при социализме все ели с нее и это привело к массовому слабоумию советского народа , который взял да и променял светлые идеалы социализма на капиталистические объедки. Блин , не могу , расчувствовался совсем. Людмила сообщите свой счет , я вам вышлю немного денег , чтобы вы с голоду не опухли от самоотвержееного и низкооплачиваемого труда на благо фирмы Цептер. Эх не ценит Филька наших людей совсем, прям за державу обидно!

  354. mr. Catlery высказал:

    Павлу: объясняется уважаемый все тем что НИ ОДНА ИЗ ФУНКЦИОНИРУЮЩИХ ТОРГОВЫХ МАРОК ИМПОРТНОЙ НЕРЖАВЕЮЩЕЙ ПОСУДЫ в России НЕ ИМЕЕТ ЗАВОДОВ это все OEM производсто. Вы приходите к скромному китайскому или турецкому хозяину и он за ваши деньги делает вам любую «европейскую» посуду , в т.ч. и Tupperware . Там можно даже заказать Pavelware и попробовать ее крутануть через Ваню Урганта в СМАКЕ. И потом просить за нее почти как за Цептер.

  355. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: кстати не врите,вы не БЛАГО (т.м.) несете людям в своем чемодане, а Zepter . А БЛАГО это совсем другая посуда ее в чемодане не носят как барахло, а пользуются ей , как впрочем и другой нецепторовской посудой , без всей этой словестной шелухи , которую вы тут ежедневно генерирует.

  356. Nekst высказал:

    Людмила, вычитать из зарплаты должны всего 13%, остальное налоговое бремя несет работодатель в виде страховых взносов от суммы начисленной вам зарплаты(26%+тариф страхования от несчастных случаев на производстве от 0,2 до 1%, в зависимости откласса риска предприятия). Так что если у вас под видом налогов вычитают 30%, то...Наверно по этому у вас такой низкий уровень дохода.И тут Филя Цептер кусок своей сверхприбыли откусывает?

  357. Boomm высказал:

    Смешная ситуация — несколько здравомыслящих людей, среди которых прослеживаются и интеллектуалы, и специалисты ничего не могут доказать хорошей девочке Людмиле, почти альтруистке с чемоданом в кредит, с инопланетной логикой, с полным отсутствием знаний по профилю обсуждения, но с красным дипломом не профильного вуза (чем при этом она гордится — что сапожник продает картины?). Людмила пойми, ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК — НЕ ПРОФЕССИЯ, может ты и хорошая как человек, но продавать ты можешь только лохушкам, которые слушают тебя и умиляются: «какая ты умная, скоко всего знаешь если говоришь!», они просто не могут оценить, что ты полная дура, поющая с чужих слов. Ведь ты сама свидетельствуешь о полной психологической зависимости от фирмы, когда говоришь, что «не можешь не верить такой фирме, такая фирма не может врать и т.п.».

    А еще я просто ужаснулся пришедшему на ум выводу про силу воздействия сетевых продаж на не подготовленного человека. Для него хватает словесного бреда таких, как Людмила, что некоторые готовы расстаться с деньгами. Но Людмила просто дура, у нее нормальных знаний нет, следовательно нет и нормальных аргументов, сифонит из нее одно и то же. Из-за этого и продажи ее не велики. А представьте, этим займется например mr. Catlery, как взлетят его продажи? Одно «но» — перед началом занятия этим прежде необходимо потерять совесть.

  358. yaya высказал:

    Я как-то читала книжки, которые мой свекр покупал в Тяньши. Там тоже было много о том, как сделать свои продажи больше. Так вот, там писалось о том, что нужно в день расклеивать по 500 объявлений, сделать 500 звонков, подписать хотя бы 20 человек в день, провести презентации 20 штук, дальше уже не помню. Я просто прикинула в уме, сколько нужно времени на все это...Допустим чтоб наклеить одно объявление нужно потратить -2-3 минуты. Теперь умножаем на 500 = 1500 минут = 25 часов))))Я столько ржала))))

    чтоб Вам Людмила хорошо получать — нужно работать круглые сутки напролет)))Это не реально. Только не надо сейчас говорить о том, что Тяньши это одно, а Цептер другое. Я просто привела пример, ка кнужно работать человеку, чтоб у него была нормальная зарплата с сетевых продаж. Мой свекр обожает говорить, вернее покрывать свои неудачи в сетевом бизнесе тем, что надо больше значит работать, значит он ленился и т.д. Люди добрые!!!!НЕВОЗМОЖНО хорошо зарабатывать в этих МЛМ пирамидах!!!!

    Устройтесь тогда уже продавщицей в какой нибудь эльдорадо, где тот же продавец пусть в отделе посуды получает от 15 до 20 тыщ.

    Вот реально, я не знаю еще ни одного человека, который бы в сетевом маркетинге зарабатывал столько денег, сколько они пишут в объявлениях. Зарплата от 35 тыщ, от 25 тыщ, сколько в голову составителю объявления придет)))))Чтоб зарабатывать хотя бы 20 тысяч нужно пахать 25 часво в день))))

    Слушайте, я не знаю, каким должен быть человек упрямым или страдать тем, от чего якобы болеют люди готовящие на алюминевой посуде, но чтоб не прислушаться к мнению стольких людей, которые говорят, что Цептер — это лохотрон, я даже не знаю...Или Людмила пошла на принцип или она в детсвте ела с алюминивой тарелки...

  359. Anton высказал:

    Во, блин, тема алюминиевых тарелок скоро станет более популярной, чем Zeptor :)

    Неужели, прямо, действительно, алюминий ведет к фимозу головного мозга [c]?

  360. Людмила высказал:

    Вот только не надо меня обзывать дурой,я понимаю,что Цептер в Америке к примеру стоит гораздо дешевле и считается там дешевой посудой,айвон косметика тоже в Америке стоит дешевле,а пока везут ее сюда в связи с тем,что бензин дорогой стоимость вырастает.Но это моя работа,да дорогая посуда,но в любом случае пока я чемодан не выплачу я не имею право увольняться,а план с нас требуют, посуду надо продавать,да и вообще пусть у человека будет хотя бы цептер,чем обычная эмалированная,пусть он готовит по цептер-правилам экономит время,деньги,улучшает свое здоровье,занимается профилактикой заболеваний.А то,что есть похожая посуда,ну пусть есть.Шоколад тоже бывает дорогой,бывает дешевый,я вот продаю дорогую посуду,кто-то продает дешевую,кто-то средней цены.Недавно заходила в элитный магазин и видела часы за 40 тыс. р.,кто-то же их покупает.Они продаются и никто не осуждает продавцов,а в бутиках,что дешевая одежда,вы скажете бренд,дак цептер тоже раскрученная марка,тоже бренд.Так что вы ко мне привязались.Я просто продавец.И всегда будет продаваться дорогой товар,очень дорогой,средней цены,дешевый и очень дешевый.Сейчас же рыночная система,какую захочет производитель,такую и установит цену.Не надо мне тут ничего доказывать и обзывать меня тоже не надо.Пусть покупатель сам решает какой товар ему покупать,кто-то наоборот любит все дорогое покупать,и платье за 15 тыс. берут и посуду покупают самую дорогую.Кто-то просто пришел на презентацию и решил купить цептер,что я ему буду говорить нет не покупайте,ищите аналоги,да они похуже цептера,но зато подешевле.Я вот мегафон сим-карты продаю и знаю,что тарифы на мегафоне не самые дешевые и что,это моя работа продавать сим-карты мегафон,а цену не я устанавливаю,так что пусть поэтому поводу все вопросы к производителю предъявляются если что,а не ко мне.Была б моя воля я б весь товар в мире дешевым сделала б и средней цены,но не я же цены устанавливаю.И когда девушка в бутик прийдет и покупает дорогущее платье,никто ж ее не осуждает и не говорит,что она лохушка,просто захотела она и купила платье и пусть носит.Человек вправе покупать то,что он хочет,вот и пусть покупает,а продавец лишь доносит информацию о товаре.

  361. Людмила высказал:

    Мне вообще наши сотрудники говорят,да не думай об аналогах,они всегда есть и всегда будет посуда более дешевая на рынке,ты продаешь цептер,другая посуда тебя просто не должна волновать.По-крайней мере я знаю,что я качественный товар продаю,а вот некачественный,но дешевый или вредный для здоровья товар,вот это гораздо хужее продавать,чем дорогой товар.Например продавцы НАус Миллера,вот это реально плохо.Или допустим я продаю сим-карты к модемам мегафон,а скорость у нас низкая в интернете,и потом приходят ко мне и жалуются,почему инета нет,почему вылетает,почему скорость низкая,а что я сделаю,не я ж модем этот изготовила.Я лишь продавец или вы скажете мне и сим-карты не продавай,потому что тарифы не самые выгодные и инет тормозит.А что тогда говорить про продавцов водки,они спаивают получаются определенный процент населения России,это еще намного хужее,может предложить им всем уволиться и тем кто изготавливает водку тоже уволиться с работы.И еще предложить уволиться людям,которые сигареты продают,ведь через них люди губят свое здоровье,а это намного хужее,чем просто один раз в жизни купить цептер и радоваться приготовленной в ней пище,пусть и выложив 10 тыс.По-крайней мере это не вредит здоровью,а лишь укрепляет его,а сигареты вредят.

  362. Людмила высказал:

    Для Nekst, Я плачу в ПФ,ТФМС,ФФМС,,под.налог и все в комплексе получается около 30 %.

    Для Boomm, вы считаете,что продавать дорогой товар,это значит потерять совесть,потерять совесть может только сам производитель по сути,он же цены установил,а продавец лишь продает,так что не надо на него шишки валить,я б и подешевле посуду продавала б,но не я ж цены установила.И я не виновата,что каждые полгода цептер-посуда дорожает,для нас же получается,что усложняется этим работа.Вот честно скажу водку и сигареты я б не стала продавать,вредный для здоровья товар тоже не стала бы,а дорогой товар сейчас сплошь и рядом продается и в этом нет ничего плохого,это рыночная система,пусть покупатель решает по какой цене ему покупать посуду,у него же всегда есть выбор.

  363. Nekst высказал:

    Людмила, это все платите лично вы из своей заработной платы?Возьмем пример: вы продали посуды на ...дцать тысяч рублей и за такие заслуги вам полагается начислить 10 тыс.руб. Так сколько в приведенном примере денег вы получите на руки?

  364. me.getName() высказал:

    Людмиле, продавать дорогой товар не значит потерять совесть. Потерять совесть — это когда обычную кастрюлю наделяют несуществующими свойствами и ездят по ушам доверчивым покупателям. Заметьте часы за 40тыс. рублей лежат себе в магазине, никто не ходит с ними и не рассказывает, что они умеют останавливать время и т.п.

    Цептер в Америке стоит дешевле из-за транспортных расходов? От Италии до США ближе чем до России? Вы совсем уже начали заговариваться... В США о посуде цептер просто вообще никто не слышал, за исключением эмигрантов из стран СНГ, конечно.

  365. Людмила высказал:

    А я ненаделяю посуду несуществующими свойствами,если что-то неверно я сказала,дак это значит само руководство компании ошиблось,оно ж нам говорит о свойствах посуды.Про США мне сказала одна подруга,у нее у мужа есть друг,а у этого друга еще друзья,которые живут в Америке и они сообщили,что дешевле там посуда стоит чем в России,я сделала предположение,что это дело в бензине.

  366. Людмила высказал:

    Для НЕКСТ,Я не поняла что за пример,эту задачку.

  367. me.getName() высказал:

    Компания ошиблась? Ошиблась, случайно, о наличии титана, молибдена, серебра, платины, 11 слоёв, 1мм стали, 10мм алюминия и о том что посуда литая тоже ошиблась, ага-ага. Спасибо, посмеялся.

    Вам же не зря умные люди советуют, почитать литературу, разобраться и не тиражировать дальше откровенный бред.

  368. Людмила высказал:

    Насчет 11 слоев я не говорю,про титан и молибден,серебро и платина это еще спорный вопрос,1/10 соотношение ну я не измеряла посуду,мне это не так важно,про 10 мм алюминия я тоже никогда не говорила на презентациях,могла лишь сказать что литая и то понезнанию.Так какие еще вопросы ко мне???

  369. me.getName() высказал:

    В начале разговора приводили ссылки, где написано о проведенных иследованиях, на тему бактерицидности цептера и написано, что данным свойством посуда не обладает.

    Про титан, молибден — писал mr.Catlery, что провёл хим. анализ стали и их там нет.

    И не вы ли говорили про «патентованное соотношение» толщины стенок и дна?

    Вот если посмотреть, то у цептера не остаётся НИ ОДНОГО отличия от обычной, качественной посуды.

    И вот наконец мой вопрос к вам — ЗА ЧТО ТАКАЯ ЦЕНА!?

  370. mr. Catlery высказал:

    Никаких принципиальных отличий ни в конструкции , ни в используемых для производства материалах кастрюль Цептер от посуды других торговых марок НЕТ. Это я могу ответственно подтвердить. Т.е. вся информация Цептер об исключительных свойствах , патентованных днах, содержании драг.металов, является выдумкой. Более того , даже та информация о технических характеристиках ( толщина стенок емкости и ТРС) , которая содержатся в инструкции , прилагаемой к изделию НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. При этом следует отметить что кастрюли Цептер являются вполне качественными изделиями и соответствует требованиям ГОСТ 27002-86 и EN. Цена посуды Цептер никак не зависит от цены бензина, потому что ее возят фурами имеющими дизельный двигатель, да и в любом случае транспортные расходы врятли превышают 10% , даже если везти посуду из-за тридевять земель. Все определяется схемой работы этой MLM -ной фирмы. Каждый уровень имеет бонус с продаж низшего уровня. Все что реализуется фирмами сетевого маркетинга поэтому стоит дорого. Собственно товар для таких фирм вторичен , это лишь повод для построения сети и многоуровневой пирамиды реализаторов, которая и является источником дохода , при минимальных расходах. Поэтому что посуда , что косметика, что бытовая техника это не столь важно для таких фирм. Главное реализаторская пирамида с промытыми мозгами реализаторов низшего уровня , которые как негры пашут на менеджеров более высокого уровня. Фактически , если отбросить словестную шелуху про «историческую миссию фирмы» это типичная тоталитарная секта с адептами ( менеджерами высшего уровня) и паствой ( реализаторами низшего уровня). Низший уровень это люди типо Людмилы свято верят в «хорошую фирму Цептер» , которая «не может обманывать». Они не задумываясь повторяют те басни , которые им внушают на мессах (семинарах). Свою работу они воспринимают как послушание ( вот почему Людмила говорит что работает недостаточно. Ей внушают что если она будет работать лучше и создаст свою « ветку» то перейдет на следующий более высокий уровень в иерархии секты ( фирмы), но это не правда. Увы,ей не суждено стать адептом. Скорее всего когда она наконец выплатит фирме стоимость своего чемодана ее выкинут как отработанный материал. Потому что основные цели секты (фирмы Цептер) будут выполнены. Секте не нужны тысячи адептов , достаточно 2-3 десятков , а вот негров типо Людмилы нужно много , чем больше , тем лучше- будет больше доход адептов ( менеджеров высшего уровня). Это как у пчел рабочие пчелки собирают пыльцу в соты , а получает мед пасечник. Поскольку одной посуды для роста секты со временем стало недостаточно Цептер начал использовать и другие вполне обычные товары. Эту же схему активно используют и другие сетевые фирмы , которых развелось сейчас не мерено. Вместо того чтобы сеять разумное и вечное сектанты промывают мозги людям , нещадно их эксплуатируют и втридорога впаривают им не всегда нужные веши. Баснями своими рушат мозг потенциальных клиентов и все ради той самой прибыли менеджеров высшего уровня. Не даром Православная церковь относит фирму Цептер , к разновидности тоталитарной секты. Потому что бизнес Цептер построен на психическом воздействии , внушении и манипулировании сознанием людей.

  371. Boomm высказал:

    mr. Catlery отлично написал!

    Но Людмила не поймет, она более половины использованных вами слов считает мудреными, сама так писала. А уж смысл сказанного просто не в состоянии обрести логические очертания в ее отформатированном сознании. Людмила, ну вы ответьте, вы хоть что-нибудь понимаете, что вам народ пытается донести? Вы хоть перечитываете то, что сами писали ранее? Вы ж сплошное противоречие, безграмотность и экзальтация. Ой, простите мудрено для вас.

  372. Людмила высказал:

    Сама сталь нейтральна,но она не может сама убивать микробы,просто они не задерживаются надолго в посуде,так как не пористый материал.Есть отличия:1)Постобслуживание,мы обучаем готовить по цептер-правилам,приглашаем повторно на презентации,даем рецепты;2)Можно готовить одновременно до 7 блюд.3)Имеются все сертификаты,посуда прошла все исследования и точно известно,что допустим железа сохраняется 71 %, а не 5%,фосфора 78%, а не 21 %.4)Бренд,известная очень марка,престижно иметь данную посуду;5) Гарантия 80 лет на посуду,то есть пожизненная,если что-то случится с посудой ее заменят на новую;6)Можно удобно комбинировать между собой детали посуды;7)В 1,5 раза быстрее готовится еда,не знаю как в аналогах,может там медленнее,по-крайней мере они об этом отличном свойстве не указывают; 8) Не ужаривается мясо,не знаю как в аналогах,может там ужаривается; 9) Не смешиваются запахи между собой,даже если чеснок с яйцом рядом приготовить,не знаю как в аналогах на сей счет.Цена выше засчет вот этих преимуществ,может для кого-то они не так важны,тогда он аналог купит,для кого-то очень важны,тогда он цептер купит.А вообще в целом по ценам вопросы к Филлипу Цептер,он же цены устанавливает,а не я.

  373. Людмила высказал:

    mr. Catlery, вы тут с сектой уж перегнули палку,зачем с сектой-то сравнивать. Ведь по сути люди в цептер работают добровольно,никто их не заставляет,так что зачем нас с неграми сравнивать.То,что психологическое давление,ну требуют чтоб план выполняли,перед собранием хлопаем друг другу,но это не значит,что это секта.Это просто лояльное отношение к компании, по сути без любви к компании,к посуде как продавать-то ее.А то,что план требуют выполнять,так это везде требуют.Насчет продаж втридорога не знаю,знаю,что таким способом дороже стоит вещь,чем если б на ветрине она стояла в магазине,но тут ведь постобслуживание входит.А то,что иерархия идет,дак она везде,что на заводе начальники разве не больше чем рабочие получают,везде так.И чемодан я взяла со скидкой хорошей себе,он еще дороже стоит,потому мне это выгодно.Я понимаю,что многие относятся с негативом к прямым продажам с элементами сетевого маркетинга,а я к сетевому маркетингу нормально отношусь.

  374. mr. Catlery высказал:

    Не-а Людмила в самый раз!Именно секта , причем деструктивная! На заводе Людмила никто ничего начальнику не отстегивает, чувствуете разницу? А ваш процентный агитпроп тут уже никого не трогает вы разве не поняли? Вам неразумной ввялили этот чемодан с бешенной накруткой , а вы и рады что вам типо скидку сделали? Это не негатив , этот реальность , до встречи на нашей планете в реальности.

  375. Юрик высказал:

    Браво Людмила! Вы не согнулись под ударами мощной артиллерии, которая бьёт со всех сторон. Кстати, вторая сторона не очень-то пытается осмыслить Ваши доводы, сколько их не повторяй!

  376. Юрик высказал:

    А это семислойное дно на фото.

  377. Юрик высказал:

    Mr.Catlery, Sorry, подскажите пожалуйста, а как в этом форуме Вы выкладывали ссылку на фото с расширением jpg? Предварительно размещали на фотосерверах?

  378. Anton высказал:

    Юрик, дак а разве нельзя зарегистрироваться (а не просто комментить, вписывая в формы имя и е-мейл), и комментить уже из админки? Я, поскольку изначально админ (не жена же wordpress устанавливала), мне не проверить, но имхо, так и есть.

  379. Anton высказал:

    Кстати, может, я и ошибаюсь... с другой стороны, проще ifotki.info уже ТОЧНО ничего нет... так что... почему бы и нет.

  380. yaya высказал:

    Я в шоке...Люди, не пытайтесь разговаривать с гипнотизированным человеком — это бесполозено.

  381. Людмила высказал:

    Уа-уа, я нормальный человек,а не гипнотеизированный.Так что не болтайте ерунды.И вообще по любому поводу у каждого человека свое мнение.mr. Catlery , я и сейчас в реальности,что вы тут ерунду написали.По поводу чемодана,никто не знает какая его настоящая стоимость,потому все ваши доводы это предположения лишь.Может вы и правы в чем-то,я не знаю.Юрик,неужели у посуды Цептер семислойное дно,откуда у вас такие предположения?

  382. yaya высказал:

    Поверьте, ни один человек не признает себя сектантом. У меня есть подруга, которая якобы христианка и является прихожанкой церкви Живого Бога. Я когда пошла туда, посмотреть что за церковь такая, была в ужасе и прибываю в нем по сей день. Однако подруга отрицает сектанство своей церкви. мой свекр тоже считает себя нормальным. С высшим образованием, хирург. Однако...я не понимаю, как они так воздействуют на психику. Почему я не поддаюсь влиянию? Почему mr. Catlery, Anton, Nekst и многие другие не поддаются? кто может объяснить мне как это происходит? Как люди попадаются в эти сети сетевого маркетинга, в секты религиозные?

  383. Людмила высказал:

    Никто на мою психику не воздействует.И если говорить в целом,даже если б я захотела уйти из цептер,я не имею право пока не выплачу чемодан.Так что зачем вы пытаетесь цептер в моих глазах понизить,хоть что вы говорите про компанию,в любом случае я пока что не имею право увольняться.Я знаю,что это посуда дорогая,но это моя работа.

  384. Юрик высказал:

    Людмила, у меня фото семислойного дна не Цептера, а Hoffburg. Только я пока не преодолел технические трудности, чтоб его здесь выложить.

    Yaya — объявлять продавцов Цептера сектантами по меньшей мере некорректно, я несколько раз разговаривал с продавцами, они действуют нормальным, принятым в подобной торговле образом, т.е. Вам пытаются втюхать хорошую, но излишне дорогую посуду, кто её купил, как правило не жалеет об этом, если не превысил при этом свои финансовые возможности.

    Если Вы слышите в телерекламе, что если Вы пожевали резинку такой-то марки(или применили тушь для ресниц), то все мужчины будут за Вами стадами ходить, не стоит этому верить, поулыбайтесь и продолжайте свои дела (как ни странно, на какую-то часть публики такая глупая реклама всёже расчитана). В некоторых странах есть очень жёсткие законы, о соответствии рекламы и реального товара, наказание суровое — большие штрафы, лишение лицензии.

    Несмотря на то, что здесь писалось ранее, в документах фирмы Цептер (а не в устных разговорах продавцов), я вранья не нашел.

  385. yaya высказал:

    У вас в вашем посте, Юрик, очень правильное выражение употребилось — Вам пытаются втюхать хорошую, но излишне дорогую посуду. Втюхать — ключевое слово.

    И заметьте, товарищи!!!Людмила уже подумывает об уходе, но ее держит чемодан! Это уже хорошо!!!!Я очень рада за Вас Людмила! Надеюсь, что в скором времени вы найдете себе достойную Вас и Ваших дизайнерских способностей работу! А пахать на цептер в долг — это не для Вас, да и не для каждого из нас, не дай Бог! Всем хорошей работы и хорошей зарплаты! Ведь мы работаем, чтоб быть независимыми (во всяком случае у меня так). Не зависимыми финансово. А зависеть от чемодана — это не то будущее, которое каждый из нас себе рисует.

  386. mr. Catlery высказал:

    Юрику :Ну собственно разместить фото достаточно просто , набираете fastpic.ru , загружаете фотку и дате ссылку на нее в форуме. будет интересно посмотреть распилы кастрюль и других торговых марок. Насчет официальных документов , каким является инструкция , я с вами несогласен.

    Я подчеркнул красным те места инструкции , которые мягко скажем вызвали у меня недоумение.

    По стр.1 В инструкции четко указано « дно изготовлено из многослойного легкого материала толщиной 10 мм.» Теперь смотрим мое фото распила ковша Цептер, на которое есть ссылка выше и что мы видим?

    «Легкий многослойный материал» это ни что иное как однослойный диск алюминия толщиной 6мм. Т.е. в инструкции откровенно недостоверная информация, а вы говорите не нашли. Раздел СПОСОБ РАСКОНСЕРВАЦИИ вообще наводит на нехорошие мысли. Какая расконсервация? Зачем Цептер « консервирует» безупречную и благородную сталь , как будто это дешевая банальная черняга? Каким веществом или способом производится эта консервация и зачем? У вас это не вызвало никаких вопросов? Почему расконсервации подлежит посуда , которая подвергается нагреву , а вся остальная нет , хотя она изготовлена из той же стали? Предлагаю Вам подумать что это такое и попробовать объяснить мне и всем форумчанам суть этой загадочной операции.

    На стр.2 тоже весьма странный текст про «конструирование под определенным углом». Ну изготовить можно под углом , а чтобы конструировать под углом это что-то не реальное , это я вам как инженер-конструктор машиностроитель говорю. Ну и дальше в том же духе я выделил красным цветом места , которые вызвали мое сомнение в достоверности.

  387. mr. Catlery высказал:

    i8.fastpic.ru/big/2010/07...cf0a74919c1c.jpg

  388. mr. Catlery высказал:

    i8.fastpic.ru/big/2010/07...5136c271fef1.jpg

  389. mr. Catlery высказал:

    и далее

    i8.fastpic.ru/big/2010/07...281d122cc0e5.jpg

  390. Nekst высказал:

    Нет, народ, это все таки клиника, причем чотко направленная в сторону психологии с элементами зомбирования...До сих пор не могу отойти от шока, которому поддался, разговаривая с мужем подруги матери...Он продает БАДы и свято верит, что если я их еще не купил, то это не мой здравый смысл, а его недоработка. Он пришел по объявлению поведясь на приличную зарплату, и теперь сидит в офисе и его работа заключается в том, что он печатает объявления на компе с предложением работы, но уже номер мобилы-его личный.Сетевая пирамида, однозначно.Я пытался его убедить, что надо вылезать из этого д...,извините, пирамиды. То, что он мне говорил, один в один то же самое, что я читаю в постах людмилы. Он так же взял в кредит приличную партию, естественно план по продажам не выполняет и несет в фирму свои кровные сбережения на сумму невыполненного плана. Как он выразился, я ему завидую, что через полгода он будет на порше разъезжать. А завидовать я должен видимо тому, что я в семью зарплату приношу, а он из семьи зарплату жены уносит.Плюс взял кредит в банке... К чему это я...Да все к тому же:его доводы индентичны энтузиазму и упорству Людмилы. Состав-наиполезнейший!Проверено ростестами и институтами. Лапша от фирмы:ведрами, и вообще!Он никому не навязывает свой товар, не хочешь-не покупай...просто находит таких людей, которым можно по ушам ездить и продает им БАДы (по сути аскорбинки, но в красивом виде) по цене мебельного гарнитура...

  391. yaya высказал:

    Дорогой Nekst! Как я Вас понимаю!!!!Я живу уже с этим 2 года!!!!И жду, когда мой свекр прилетит на своем самолете, чтоб искупаться в тихом океане на своей яхте...В кредит...

  392. Anton высказал:

    Кстати, я тут хожу на курсы повышения квалификации, со мной учится генеральный компании, занимающейся всяким различным креативом, веб- и просто дизайном. Так вот, тенденция такова, что сокращенных ранее, теперь набирают (не только они, а вообще). Это к слову о дизайнерских способностях Людмилы, которые должны быть направлены в Нужное Русло.

  393. Людмила высказал:

    УА-УА,спасибо вам за пожелания мне.Я обязательно в дизайнерской сфере поработаю,всему свое время.Я вообще разносторонний человек и меня многие вещи интересуют,многого хочется достичь в жизни.И все же не надо так нападать на цептер,по мне так,пожалуй,лучше продавать дорогую и качественную посуду,чем некачественный товар.Это я говорю про интернет мегафоновский, который я продаю,скорость маленькая,часто вылетает,но говорят 3G скоро сделают и тогда направится положение,побыстрей бы сделали.А то вот продаю людям,а потом они приходят и жалуются,что интернет отвратительный,а я все это выслушиваю.И не продавать его я тоже не могу,ведь это моя работа.Вот так вот. По поводу расконсервации,просто посуда идет в заводской смазке и ее надо очистить с помощью моющего средства от нее.То,что многослойный материал там написанно,да просто они не уточнили,не хотят секреты свои рассказывать.Так что все там путем написанно,надо только разобраться.

  394. mr. Catlery высказал:

    Людмила: Вы читать умете? Я спросил чем намазана посуда конкретно и зачем, если сталь «благородная» и не требует никаких «консерваций» . Для расконсервации Цептера и это четко написано в инструкции используется не моющее средство , а чистящее мелкоабразивное. И почему одну посуду надо им чистить , а другую нет. Если следовать вашей логике то Цептер рекомендует есть людям смазку с тех предметов которые не подвергаются нагреву?

    И что же не уточнили ваши инноваторы из Цептер? Что их основной секрет состоит в том что , как и в другой подобной посуде в качестве ТРС используется монолитный алюминиевый диск , вместо «многослойного» легкого материала.Посмотрите фото. Так что это все секрет Полишенеля, а если говорить прямо — то откровенное надувательство. Многослойность не наблюдается , как впрочем и других «секретов» , я об этом писал и ранее. Так что то что для вас просто , и очевидно ,на самом деле дезинформация или недостоверная информация. Если секрет Цептера состоит в том что в отличии от «аналогов» ( будем использовать вашу терминологию) Цептер не жалеет смазки для своих кастрюль, то и вам как работнику должен полагаться вазелин для уменьшения трения с покупателями :) Так что это вам самой надо порекомендовать вдумчиво прочитать и изучить инструкцию на ту посуду , которую вы продаете и разобраться все ли там «путем».

  395. Юрик высказал:

    mr.Catlery. Постараюсь завтра выложить фотки. А пока шутка по поводу многослойности: где-то в Полинезии дикари знали такие цифры: один, два, а всё что больше называли словом «много», в ковше было три слоя — значит многослойное дно! -:)

  396. Anton высказал:

    Кстати, 3G когда они оформят, будет ЗНАЧИТЕЛЬНО легче. У нас 3G у Мегафона давно есть, очень неплохо все работает. Постоянно пользуемся там, где нет проводов и нет Йоты.

  397. Вит высказал:

    Всем Здравствуйте!

    Хочу присоединиться к Юрику и поддержать Людмилу.Повторяться не буду — Юрик всё хорошо и правильно о ней сказал (Июль 10, 2010 в 00:42 ). Добавлю только, что Вам, Людочка очень повезло, что на форуме оказался такой человек, как mr.Catlery. Вы либо очень упрямый человек, либо очень боитесь разочарований. Но,я надеюсь, что Вы хотя и не сразу, но убедитесь, Цептер — это далеко не честная компания. Я посуду не трогаю — хорошая посуда. И, хотя возможно, сейчас Вы опять броситесь защищать её верхушку, но mr.Catlery сделал своё дело.

    Вы можете не отдавать себе отчёт в том, что в Вас уже посеяно сомнение в порядочности верхушки Цептера. И думаю скоро Вы поблагодарите mr.Catlery. Вы простите ему его резкость и неучтивость по отношению к Вам, но он для Вас как лекарство, а оно бывает горьким. У Вас хорошая профессия, Вы молоды и амбициозны(в хоршем смысле)и у Вас много других хорших качеств, которые приведут Вас к успеху и без Цептера. Я искренне желаю Вам удачи и благополучия!

    Мr.Catlery! У вас проскочила неувязочка в виде «...либо неучи либо невежи», явно в адрес Людмилы. «НЕВЕЖИ» больше относится к вам. Посмотрите словарь. Я понимаю, вас достало упрямство Людмилы. Честно говоря, меня тоже.

    И с чего вы взяли, что «...Советский строй как мы знаем погиб не политически , а экономически.»? Сменилась только вывеска, а ложь стала более безпардонной и наглой. Вы верите, что нынешние власти строят капитализм? На лицо БАРДАК! ВОРОВСТВО и ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Не тешьте себя иллюзиями, что они продержатся столько же, что и СССР.

  398. mr. Catlery высказал:

    Виту : ну давайте не будем цепляться к словам. и слово НЕВЕЖИ отнесем к описке , коих и в моих репликах и репликах других форумчан достаточно. Тем более , что собственно это не меняет сути и смысла сказанного. Собственно я не ставил перед собой сверхзадачу — переубедить Людмилу. Я только показал насколько беспочвенны ее заблуждения. Людмила это хороший образец , на котором можно показать другим людям , что за «хорошая фирма» Цептер . как она работает , как манипулирует информацией и сознанием граждан.

    Пример с советским строем . я привел лишь для иллюстрации темы дискуссии, показывая то, что г.Цептер поставил во главе угла экономику и организацию бизнеса , а не политику. Надеюсь вы не будете отрицать что советский строй погиб? Или у Вас на этот счет есть какие-то сомнения? Нынешние власти не лучше прежних и все что вы сказали в полной мере можно отнести и к советской власти эпохи «развитого социализма». СССР держался благодаря авторитарному политическому режиму, который загнал на 2 метра в землю миллионы наиболее трудоспособных и предприимчивых , ради весьма сомнительной идеи мирового равенства и братства. И вся история СССР закончилась большим пшиком и массовым предательством. Первые секретари стали авторитетными бизнесменами и президентами. Бывшие комсомольские лидеры нефтяниками и т.д. Сменилась не только вывеска , но и частично правящая элита. Что строит нынешняя власть? Нынешняя власть строит бизнес для себя и своих детей. Ну и наверно в чем-то ведет себя нагло и беспардонно. У меня нет никаких иллюзий по отношению к нынешней власти , потому что я живу в Беларуси. Вы для начала попробуйте что это такое , а потом мы с Вами подискутируем на эту тему. Хотя, как говорится , это совсем другая история!

  399. Вит высказал:

    Мr.Catlery:Да ненадо на меня наезжать! Попробовал и нахлебался не меньше Вашего! Уверя Вас. Я забыл, что проскочило упоминание о Минске. У нас в отеле есть и белорусы, и украинцы, и русские. Живём дружно, не грызёмся. Хотя иногда проскакивает у поняли кого. Но друг ставится на место в полминуты. Из ящика каждый день льётся такое дерьмо, такая наглая и бесстыдная ложь, что блевать хочется. Да вспомните «газовый» скандал: Вы бы видели эти наглые, бесстыдные рожи, несущие ахинею о «долге». Цептер по сравнению с ними просто пацан шаловливый.

    Давайте от темы не отклоняться. Хорошо?

    Да, я забыл сказать, что я из Питера. И не надо меня пинать за это. С уважением к Вам!

  400. Вит высказал:

    Чё-то клава шалит."Уверя Вас." — это «УверяЮ», а «У нас в отеле» — это «У нас в отделе».

    Удачи всем!

  401. Людмила высказал:

    Спасибо,Вит,за пожелания хорошие,вы очень добродушны.А с mr. Catlery я уже не спорю,устала спорить))).Пусть каждый думает так как хочет.Чего спорить-то или пытаться кого-то переубедить,зачем...Жизнь прекрасна и не надо тратить время на споры.

  402. mr. Catlery высказал:

    Виту: Вот и я о том же. Ваше отношение к нынешней российской власти это совсем другая история, не по теме этого форума. Пинать вас за Питер не собираюсь, так как в свое время я там жил и учился, да и собственно в России у меня много родных мест. Наезжать , как Вы выразились -это не мой метод, а же не из ментовки. Взялись поддержать Людмилу -поддерживайте, к чему этот оппозиционный агитпроп. Поддержите ее аргументированно и доходчиво , чтобы все поняли и желательно по теме . И pls. без обид , НИЧЕГО ЛИЧНО ПРОТИВ ВАС НЕ ИМЕЮ. С уважением mr. Catlery.

    Р.S. Эх, Юрик ну где же ваше семислойное , поглядеть очень хотца (это откровенный харгонизм, так что по поводу правописания заранее прошу не беспокоиться).

  403. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Если Вам интересно , то я могу рассказать про «смазку» и «расконсервацию» посуды Цептер, то чего вам не расскажут ваши «металловеды» и другие «специалисты» , которыми так изобилует фирма Цептер. Про то, зачем в филиалах Цептер держат полировальное оборудование и как осуществляется «пожизненная» гарантия. Причем это будет не самопальная думка , типа как сам захотел, а техническая сторона вопроса.

  404. Юрик высказал:

    mr.Catlery. Я наверно разочарую Вас, этим рисунком:

    i8.fastpic.ru/big/2010/07...ea91dab89f50.jpg

    кастрюлю я резать не стал, это из документации Hoffburg разрез дна. Подчеркнутые красным строки в инструкции на Ваших фото действительно шокируют, но я просматривал совсем другой экземпляр, где таких ляпсусов не было. Вполне может быть, что тут «пошалил» переводчик, это иногда наблюдается. В одном документе я никак не мог понять фразу: «...в этом случае нажмите ПРАВИЛЬНУЮ кнопку», и только, когда полез в английский экземпляр, понял, что RIGHT, имелась в виду правая кнопка мыши. Видимо блондинка переводила -:).

  405. mr. Catlery высказал:

    Юрику: М-да эта картинка странная, у меня есть распил подобной кастрюли только другой торговой марки . И внутри ТРС все выглядит совсем не так, как на картинке упаковки. Если интересно , я сделаю фото и опубликую.

    Такое дно , какое изображено на упаковке не имеет никакого практического смысла. Такая конструкция будет однозначно хуже традиционного ТРС-3 ( такого как у Цептер). Внешняя форма покрывающей капсулы дна (наличие на ней ступенек) еще ничего не говорит о внутренней конструкции ТРС. Это скорее элемент дизайна , то бишь бутафория. Что касается инструкции , то ту что я опубликовал , печатал в Минске местный филиал Цептер, Это не перевод , потому что «там» нет предприятия , которое бы могло эту инструкцию написать например на английском . И по стилистике и по форме это «отечественный продукт». Ну а вы , судя по всему,читали инструкцию , которую ваяли в России и люди пограмотней, вот поэтому и разница .

  406. Юрик высказал:

    Уважаемый mr.Catlery. В более ранних комментариях Вы назвали дилетанским способ, которым мой приятель замерил толщину дна кастрюли Цептер: замерить высоту кастрюли, затем глубину, и вычтя из первого второе получить толщину дна. Это наверно единственный способ измерения без разрушения. В машиностроении токарь выточив «глухую» втулку (т.е. с несквозным отверстием), поступает так же,(длина минус глубина), если допуск задан на толщину дна. Я имерил толщину дна для посуды некоторых фирм. Вот результаты в миллиметрах:

    Икея ковш = 4мм

    Икея кастрюля марки «365+» =6мм

    SuperSandwichbaden =5мм

    Universal =5mm

    Berghoff =6mm

    Hoffburg =6.2 mm -это то, что на приложенном рисунке, видимо 3 слоя аллюминия по 1мм + 4 слоя стали по 0.8мм.

    Может кому-нибудь эти данные пригодятся.

  407. mr. Catlery высказал:

    Все дело в том сколько алюминия в ТРС. По стандарту должно быть не менее 3мм. Но лучше если 5-6мм. А сталь ( причем это черная сталь . а не нержавейка , которая плохо проводит тепло) это балласт которым утяжеляют емкость чтобы покупатель не понял что стенки кастрюли тонкие. Стандарт Икеи это паяный ТРС-3, толщина емкости 0.6мм.+ 2мм. алюминия + 0.5мм. покрываюшая капсула дна. Материал емкости и капсулы сталь 430. Я видел их техническую документацию на изготовление.

  408. mr. Catlery высказал:

    Увы, замер толщины дна не гарантирует что внутри ТРС вместо алюминия не сидит стальная пластина толщиной 1.5-2мм. Ее с помощью линейки выявить не удастся — тут только болгарка поможет :). Если продавцы говорят о «многослойном» т.е. более 3-х слоев дне , то речь идет о паяной конструкции ТРС и наличии стальной пластины внутри или декоративных медных вставках.

  409. Людмила высказал:

    Расскажите mr. Catlery о «Смазке» и «расконсервации»,интересно почитать.А по поводу Hoffburg, это ж кастрюли Наусс Миллер,которые запретили в продажу из-за превышения железа и еще каких-то веществ,а вы тут разговор об этой посуде ведете,смысл.

  410. Юрик высказал:

    Людмила, а откуда уверенность по поводу Хаус Миллер = Хофбург? Из головы, или есть какие-нибудь сведения?

  411. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Действительно таких марок как Hoffburg на фабриках в провинции Гуандун делают сотни , если не тысячи. Хаус Миллер не прошел по марганцу, потому что производитель использовал 201 сталь плохого качества.

    Так вот о «смазке» — на самом деле ее нет . Т.е. на заводе никто специально кастрюли ей не мажет и ничего не «консервирует». Нержавеющая сталь не нуждается в какой либо «консервации» , т.к. является материалом не подверженным коррозии при нормальных условиях. Просто в процессе производства кастрюль. на стадии полировки внутренней поверхности, при полировании сизалевым кругом (традиционный инструмент для механической полировки нержавеющих сталей аустенитного класса) используется специальная полировальная паста. Которая естественно остается на поверхности. После производства кастрюли моют химией , но поскольку нержавейка пластичный материал в микронеровностях, особенно на внутренней остаются остатки (следы) пасты, полностью ее удалить не получается. Даже если новую посуду перед первым использованием помыть моющим средством с мягкой губкой , как рекомендуют большинство производителей, это не исключает появление после первого использования так называемых радужных пятен. Кастрюля выглядит на первый взгляд страшно , но эти пятна очень легко удаляются 4.5% раствором уксуса или лимонной кислотой . Смысл этой операции состоит в хим.нейтрализации жирной пленки на поверхности , от недомытой полировальной пасты,которая и дает такой оптический эффект. После 2-3 кратного использования радужные пятна пропадают. Жирная пленка от полировальной пасты окончательно вымывается с поверхности.

    Появление радужных пятен можно предотвратить, если новую кастрюлю сразу прочистить чистящим средством , содержащим микроабразив ( чистящее средство Цептер или Элит Ленбытхим). Микроабразив вычищает остатки пасты и жирная пленка не образуется . В этом и состоит суть той операции , которая в инструкции Цептер называется «расконсервация». На самом деле это название подобрано неудачно и даже вас ввело в заблуждение. Ведь согласитесь, можно все нормально объяснить покупателю и без «расконсервации», так, как я это сделал выше.

  412. Людмила высказал:

    Юрику:www.vipglamur.ru/nabor-posudi/posudahoffburg дак вот здесь написанно, что это НАУС МИЛЛЕР тот же.

  413. Людмила высказал:

    mr. Catlery, спасибо,за сведения,очень интересно и поучительно было узнать. Я была б рада,если б нам не меньшие сведения давали б на работе,а то мало информации,надо видимо где-то самой узнавать дополнительно.

  414. yaya высказал:

    Браво! mr. Catlery, Браво!!!!

    Меня тут опять посетили странные мысли...Из головы никак не выходит Людмилын чемодан! Я просто представила. Вот к примеру я работаю в энергетической компании. Компания себя очень уважает. Нам выдали абонемент в бассейн и фитнес зал (совершенно бесплатно), оборудовали хорошее и удобное рабочее место, мы справляем дни компании, день энергетика и т.д. Все это абсолютно бесплатно. я не хвастаюсь, абсолютно. Но тут меня посетила мысль, что если бы наша компания, при устройстве на работу требовало бы купить для себя компьютерный стол, компьютер, кресло, шкафы, конц товары и т.д. Если бы компания предлогала бы сама за себя платить на корпоративах...Пусть даже мало мальская организация, она должна обустроить мечто работодателя, долждна дать ему то или иное оборудование. Кажется тут уже писалось об этом, уже и не помню. Это я так, размышляю в слух. Просто для меня дико все это, эти чемоданы...Это одно и то же, если б я пришла на работу и мне сказали бери в кредит свой стол стул, комп, бумагу и т.д. Бред, бред, бред!!!

  415. yaya высказал:

    Надо уважать себя и свой труд, вот вывод который напрашивается...А уважать себя, значит не давать себя наеживать, как писалось в самом первом посте! И все же, я верю в вас, Людмила. Вижу, что вы уже глубоко задумались...

  416. Людмила высказал:

    Вы поймите Уа-Уа,я ведь могла и не брать чемодан,просто сама захотела иметь эту посуду,вот и взяла,и причем не сразу,только через полгоды работы решила купить,очень довольна своей покупкой,потому что посуда классная.Так что не нужно из меня жертву делать, я счастливый человек, у меня все хорошо.

  417. yaya высказал:

    Да я не про то говорю! Вы утверждали, что не можете уйти из фирмы пока не оплатите чемодан. что люди в фирме цептор должны сами покупать посуду и работать с ней с будущими покупателями, потенциальными жертвами. т.е. цептер продает своим работникам то, что другие уважающие себя организации дают бесплатно. Вы же сами говорили, что проводите презентации, людям показываете эту посуду, как она работает и т.д. Это с моей точки зрения — не правильно. Должны быть хотя бы какие-то пробники бесплатные. Вы писали, что цептер дает пожизненную гарантию, что консультанты обслуживают, показываю, учат и т.д. И все это вы делаете за несчастных 6 тысяч, да еще и живете в кредит. вот я считаю, что раз уж фирма цептер такая хорошая, то должна своим работникам выдавать эти чемоданы если не бесплатно, то хотя бы за пол цены. А ваши так называемые «скидки» — это фуфел.

  418. yaya высказал:

    И...я тоже счастливый человек и у меня все хорошо. К чему вы пишите это каждый раз? У вас какое то навязчивое состояние счастья)))подозреваю, что это тоже внушается людям, что они счастливы от того, что живут в кредит, потому что взяли посуду, пусть даже «классную»

  419. mr. Catlery высказал:

    Юрику: Да ,увы Юрик, Людмила в данном случае права Hoffburg это практически тоже самое что и Millerhaus. Если посмотреть сайт по ее ссылке и почитать инофомацию , то станет ясно что все перечисленные на этом сайте торговые марки отличаются только названием и комплектацией наборов. То что представлено на сайте явно имеет происхождение из Китая. Скорее всего это посуда с паяным ТРС-5 (припой считать отдельным слоем я считаю некорректным0. Т.е. в дне кастрюли сидит 1.5-2.0мм. стальная пластина , ну а сколько там алюминия это может показать только вскрытие :)

  420. mr. Catlery высказал:

    Хорошей посуды на самом деле много. Вопрос лишь в адекватности соотношения цена-качество. Если говорить о посуде Цептер в этом плане, то ее показатели далеко не самые лучшие. И основной минус этой посуды , это даже не сама посуда , а качество информации о ней и способ подачи этой информации.

  421. Юрик высказал:

    Людмила, спасибо за ссылку. На ней разные имена, но посуда как близнецы-братья. Я и не сомневался, что моя посуда изготовлена «трудолюбивыми китайскими руками».

  422. Людмила высказал:

    Я немного неправильно выразилась,нас не заставляют,а предлагают взять чемодан,чтобы это способствовало нашим продажам.В итоге кто хочет тот и берет.И не надо покупателей считать жертвами,вот я вам в магазине предложила купить сим-карту мегафон с не самым дешевым тарифом,вы что в этом случае жертва что ли??И сейчас у нас стали эти чемоданы стоимостью общей 102 тыс.р.выдавать бесплатно,если работник проведет 10-15 презентаций домашних. Но если человек не продает за 3 месяца на 3 тыс. евро посуды,чемодан обратно забирают.Его можно также навсегда получить в пользование,но для этого необходимо определенный оборот сделать хороший.То,что я пишу что я счастливая,это потому что я себя таковой ощущаю,плюс я читала книги Синельникова,фильм «Секрет» смотрела,очень полезно ксати,очень рекомендую всем и Синельников пишет,что нужно позитивно мыслить,что я и делаю.

  423. Елена высказал:

    Хочу заступиться за Людмилу.Посуда супер,пользуюсь очень довольна и всем советую.Ни одна компания по производству посуды не даст пожизненную гарантию,а Цептер дает.По поводу дорого:сколь денег ВЫ тратите на недолговечные вещи-телефоны мобильные,которые меняете каждый год,а то и полгода.Телевизор устаревает и осыпается раньше,чем к нему привыкнишь,и т.д.

  424. mr. Catlery высказал:

    Во, Людмилиного полку прибыло! По поводу так называемой «пожизненной» гарантии даже нет хочется повторяться, потому что человеку ПОСУДА НЕ НУЖНА НА ВСЮ ЖИЗНЬ! Любая компания действительно производящая посуду , а не как Цептер продающая OEM-продукт, даст на нее пожизненную гарантию, если это потребуется, ПОТОМУ ЧТО КАСТРЮЛЯ СДЕЛАНА ИЗ СТАЛИ 304 — ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЧНОГО МАТЕРИАЛА.

    Кастрюля -это предмет длительного пользования , но лишь до того момента , пока производители не предложат что-то новое и более совершенное. Мобильные телефоны меняют каждый год не потому что они некачественные , а потому что они морально устаревают. Мобильная телефония развивается гораздо более динамично , чем современное кастрюлестроение. Разве это не очевидно? Аргументация Елены , это все тоже стандартное Цепторовское бла-бла-бла , которого мы тут наслушались уже выше крыши.

  425. Jocker высказал:

    Уважаемые господа! Все, кто включился в полемику по поводу посуды фирмы «Цептер». Я обращаюсь к вам. Очень внимательно прочел все, что вы здесь говорили. Сразу признаюсь, что я являюсь сотрудником этой фирмы, но распространением посуды и других товаров не занимаюсь, — это не входит в круг моих обязанностей! И я этому не сказанно рад! Я работаю кладовщиком, т. е. выдаю со склада товар вот таким вот Людмилам ежедневно. Честно скажу, — мне их очень жалко!Скажу больше, — когда-то,лет 15 назад я, захотев заработать много денег,взял даже чемодан с образцами для презентаций! Единственным моим клиентом стала моя собственная жена! Я быстро понял куда попал, вернул чемодан без финансовых последствий, на том все и закончилось. А мои друзья, они мне тогда пообещали небывалых заработков на этом поприще, очень высоко взлетели в этой фирме. Они сейчас те, кто стрижет купоны с паствы, как выразился mr. Catlery,т.е. находятся во главе пирамиды определенного региона в стране. А недавно предложили мне работу и я согласился, только потому, что моя работа не связана с одурачиванием народа!Я живу в таком регионе страны, где клиенты фирмы «Цептер» меньше всего думают о полезности посуды, их больше интересует золотой декор! Они не хотят расрочки, они выкладывают всю сумму сразу (фарфоровый сервиз на 12 персон за 170000 рублей!)и что бы это доставили немедленно!Фирма «Цептер» захлебывается от таких заказов. И людям, которые выложили единовременно такие деньги, — приходится месяцами ждать исполнения заказа, а сотрудникам юлить перед ними и придумывать очередную отмазку по поводу того что, деньги взяли а товара нет! Что касается слов Людмилы о том, что фирма обслуживает клиентов после совершения сделки, — это, мягко говоря лукавство!В мои обязанности входит принимать товары на рекламацию. Если у вас прогорела кастрюля, как говорит Людмила, — ее вам конечно поменяют, но за деньги, которых она стоит по прейскуранту!

    Я вот иногда думаю, до какой степени надо быть подверженным зомбированию, что бы серьезно поверить в этот лохотрон! Мы с женой зарабатываем предостаточно, но у меня не возникает желания купить что-то у «Филипа» даже с 50%-й скидкой! Поверьте — такое тоже бывает. Я мог бы еще много чего интересного поведать по этой теме, но зачем?! По моему и так все ясно!

  426. Людмила высказал:

    Jocker, вы не устали все тут читать,мне даже жалко становится людей,которые говорят,что все комменты прочитали,их тут так много,комментов.Понимаете,Jocker,никто ни кого не зомбирует это раз,а во вторых спрос рождает предложение,если люди готовы покупать фарфор за 170 тыс. р.с золотым декором,пусть берут,это их право покупать то,что они хотят.И причем тут одурачивание? И если я в чем-то ошиблась,дак это просто от недостатка информации,у нас в компании это бывает,пытаешься докопаться до истины,спрашиваешь,а многие сотрудники просто этого не знают и не могут ответить на твои вопросы.Но кто ищет тот,всегда найдет,потому я продолжу изучать материалы по этой теме.И дело тут не в лукавстве,а просто в ошибке,если я например по мегафон сказала неверный тариф,это не говорит о том,что я специально это сделала,я не специально,я просто ошиблась,потому что не выученны все назубок тарифы,а если не знаешь доконца всей информации,то порой можешь в чем-то ошибиться. Потому если вы говорите что-то плохое,пожалуйста аргументируйте,иначе это походит на «детский сад в песочнице», где один хочет опорочить другого.Если я в каком-то моменте ошиблась,это не значит что я загипнотезированна или специально вру,одурачиваю людей,я человек честный и не собираюсь доносить до людей недостоверную неправильную информацию,просто та информация,которую мне дали наше руководство в чем-то не совсем корректна,какую-то информацию я просто не получила,потому что об этом даже руководство не знает, и в этом есть маленькая проблемка в цептер,что здесь порой сложно всю необходимую информацию узнать,так как сами менеджеры этого не знают порой и больно-то не хотят знать,так как считают,что и тех знаний,которые есть у них достаточно,чтоб продавать посуду.Потому чтоб что-то узнать,порой приходится несколько человек опросить,тогда узнаешь.

  427. Nekst высказал:

    «Коллеги, по оружию!». Тяжко читать разные по дате, но одинаковые по смыслу коменты от Людмилы...

    Комент Елены вообще ниочем, особенно «сколько денег вы тратите на разные вещи...» бред...

    Людмила, мы сейчас не говорим о тех людях, которые в состоянии выложить всю сумму за большой набор, а про тех, кому на такой набор надо копить полгода и ни пить,ни есть при этом, но которые поведясь на байки продавцов о полезности и уникальности влезают в кредиты и покупают посуду.Их жаль. Только не говорите, что таких мало.

    Про «недостатки информации у руководства»:по-моему тут уже выкладывалась инструкция к посуде Цептер с недостоверной информацией. Думаю всем понятно, что если покупателю говорилось все то, что писал ранее mr. Catlery, то любому покупателю будет понятно, что посуда обыкновенная и того бабла, что за нее просят-не стоит!Не будет посуда продаваться, если про нее рассказывать всю правду!!!

    Радует только одно, Людмила уже признала, что информация, полученная от руководства не совсем корректна. Мелочь конечно...но уже что то.

  428. Людмила высказал:

    Nekst дак вы не читайте мои комменты, если вам не нравится.Есть еще одна суть,многие бабушки в жизни не купят нержавейку и не будут готовить по цептер-правилам,если мы об этом им не расскажем на презенации. Потому пусть у них будет цептер, хоть и дорогой,но это для их него же блага,чем готовить в эмалированной посуде с прохудившимся дном(следовательно вред идет для организма)или в алюминиевей старой кастрюльке или просто готовить на масле(т.е. есть пищу с канцерогенами,так как вредно жарить на масле,это та же олифа образуется практически).Вот в этом суть еще,ведь не многие знают как готовить по цептер-правилам,мало людей знают,что лучше готовить без воды чем с водой,мало людей знают,что вредно на масле жарить и т.е.А мы доносим до людей информацию, они покупают цептер-посуду и их жизнь улучшается,потом они приходят еще внукам покупают и т.е.Так что мы несем добро в мир,а аналоги меня не волнуют,я цептер продаю.В любой сфере есть как дорогая,так и дешевая продукция.В их нем случае это благо,потому что далеко не факт,что если мы им не расскажем они когда-то купят нержавейку и будут еще готовить по цептер-правилам.А мы им помогаем улучшить их жизнь,экономить время и деньги.Так что моя работа благородная и полезная для людей.

  429. Людмила высказал:

    И вы уж не говорите не есть не пить,если у человека совсем нет денег он и не купит посуду.Я уверенна если говорить всю правду о посуде,посуда будет продаваться, так что в этом вы ошибаетесь.В любом случае будут покупать ее.

  430. mr. Catlery высказал:

    Людмила! Оставьте ваши бредни про некое «добро» которое вы несете людям! Вы уносите добро , т.е. деньги от людей к Mr Zepter и его адептам. Вы и ваши коллеги пудрите мозги людям, пользуясь недостоверной информацией (я вам уже привел достаточно примеров). Вы работаете на типично тоталитарную деструктивную секту и вам об этом на это конкретно указал ваш коллега по компании Jocker (за что ему отдельное спасибо). И при этом вы бодро в какой уже раз воспроизводите ваш фирменный бла-бла-бла про готовку без воды и масла.НАДОЕЛО ! Понимаете , мы НЕ ЛОХИ чтобы вы тупо вдалбывали в нас весь этот ваш дешевый дилетантский агитпроп , сочиненный НЕУЧАМИ и ПРОФАНАМИ. Я вам уже давно по все по полочкам разложил , а вы как отче наш , строчите тут про добро , которое вы с Филькой Цептером несете в мир. Жизнь людей реально улучшиться , когда вашу секту, как и другие подобные наконец разгонят. Люди наконец начнут самостоятельно , осознанно выбирать посуду и по своему карману. О какой правде про посуду вы говорите? Вы то про нее ничего толком не знаете , так же как и ваши адепты. Это вас всех самих надо учить уму разуму, смыть с вас фирменную цепторовскую «консервацию», чтобы вы хоть маленько соответствовали понятию нормального продавца. Вы живете в иллюзорном мире , который для вас нарисовали адепты вашей секты внушив вам, что вы выполняете некую благородную миссию. Прочтите , нет, не Синельникова , а БИБЛИЮ там очень хорошо и подробно написано про лжепророков. Так что не тешьте себя напрасными иллюзиями, ВАША МИССИЯ НЕ ВЫПОЛНИМА , вы лишь расходный материал , которым умело манипулируют адепты вашей секты. Ваше предназначение это приносить устойчивый и постоянный доход господам из «хорошей» компании , а над такими одухотворенными простачками, как вы Людмила, они в узком кругу, я думаю, еще и подшучивают. Кто же будет за такие деньги с горящими глазами миссионера бегать с чемоданом и окучивать старушек, а вечерком еще и постить , отстаивая догмы «хорошей» компании. Цепторовская болтовня , судя по всему, еще и вредна для мозга , потому что она отучивает людей мыслить разумно и самостоятельно. Приводит к зацикливанию мыслительных процессов. Потому что все презентаторы этой компании как попки твердят одно и тоже , и не могут ответить ни на один вопрос конкретно , постоянно включая свой дежурный бла-бла-бла. Одним словом манкуртово племя — homo zepteris. Интересно, а что врачи думают про эту человеческую мутацию?

  431. Людмила высказал:

    Библию я читала и причем тут лжепророки.И хватит болтать про секту,может вы сами из секты, потому всевремя о ней и говорите?Сами вы мутант,только и можете что оскорблять.Я умный человек.Не хочу вообще с вами спорить,надоело.И если вам не нравится читать мои комменты,дак не читайте.И вообще какая фиг разница дорогую я посуду продаю или дешевую,или вы хотите сказать,что дорогую продукцию нельзя продавать,а почему тогда бензин у нас дорогой и все его покупают?Машины есть дорогие и тоже их кто-то покупает,так чего вы к цептер-то привязались,сидите и оскобляете компанию.

  432. Людмила высказал:

    И я маме заказала кастрюлю,пароварку заказала,миксер мы купили себе цептеровский,я сама себе покупаю эту посуду,потому что хочу ее иметь,и еще хочу купить лампу биоптрон,водоочистку,пылесос,воздухоочиститетель и некторые вещи.Если б я считала,что аналоги лучше,я б тогда себе аналоги покупала,а не цептер продукцию.Просто я хочу иметь самое лучшее,пока я не видела посуду лучше цептер,водоочистку лучше цептеровской тоже не видела и т.е.Я могу купить самое дешевое платье,но на здоровье я не хочу экономить,я хочу иметь только самое лучшее,что касается моего здоровья.Так и многие клиенты рассуждают,они на чем-то другом сэкономят,но зато купят самую лучшую посуду,самую лучшую водоочистку и т.е.

  433. Людмила высказал:

    Вот цептер фарфор, который стоит 18 тыс.р. набор я себе не покупаю,потому что это уже не стоит этих денег,реально просто роскошь для богатых.Хоть там и ручная роспись,настоящий фарфор.И клиентам особо не предлагаю,а кому предлагала никто еще его не купил у меня,а так некоторые берут сотрудники или их клиенты.Комплект постельного белья односпальный за 15252 р. я тоже не покупаю и клиентам не предлагаю сейчас,потому что это просто роскошь нет смысла отдавать такие деньги.Подставку для ножей металлическую за 10086 р. я тоже не предлагаю и себе ее не покупаю,так как не вижу смысла платить такие деньги за подставку,хотя она красивая,но это наверно уже для очень богатых только.Вазу металлическую за 40016 р. я тоже не предлагаю клиентам и себе не хочу покупать на данный момент,это только для очень богатых людей.И комплект постельного белья на 2 персон, за 33866 р. или халат женский за 18696 р.я себе не покупаю и другим сейчас не предлагаю, как-то одной богатой клиентке предложила,она отказалась,я теперь и не предлагаю.Текстиль у нас вообще почти не продается и особо не предлагается. Так, что если мы тут были б загипнотезированные,то наверно обязательно каждый сотрудник купил бы себе по халату за 18 696 р.И еще бы всем своим клиентам по халату продал бы и родственникам всем бы по 2 халата продал бы.Так что не надо тут про гипноз болтать,мы нормальные адекватные,здравомыслящие люди.И мне ксати рассказывали про людей,которые покупают постельное белье стоимостью 20 тыс. р. минимум,дешевле просто не хотят брать,вот наверно это для такой категории людей текстиль цепторовский расчитан.А вот,что касается здоровья,тут лучше не экономить,а от халата цептер наше здоровье не зависит напрямую, потому его покупать и нет надобности, можно обычный.

  434. Людмила высказал:

    И вот если б я бедной старушке продала б халат за 18 тыс. р.,которой денег на еду не хватает,тогда можно было б меня тут поругать,я этого не делаю и даже не предлагаю халат ей и если б предложила б она не взяла,люди они ведь умные,они не дураки,то,что им не нужно они не купят,хоть что ты про халат болтай.Так что не надо тут говорить, что покупатели жертвы,что мы против их воли им что-то продали. Если человеку не надо ,он это и не купит.Вот вы людей mr. Catlery реально недооцениваете.А то,что кастрюлю я ей продала,так она теперь будет правильно питаться,это улучшит ее жизнь,она будет экономить время и деньги,это реально нужно и улучшит ее здоровье,а деньги все вложенные окупятся.Так, что это благо.И я буду об этом говорить.Хотя уже поняла,что с вами спорить бесполезно mr. Catlery.

  435. Nekst высказал:

    Людмила, я не сказал, что мне не нравятся ваши коменты, я сказал, что тяжело их читать...они все как под копирку. Вы всем предлагаете не читать ваши коменты, если они не нравятся...а как в таком случае получится обсуждение вопроса???????если мы не будем читать коменты друг друга???Я высказал свое личное мнение по поводу ваших коментов, то же вы можете сделать в отноении моих, но указывать мне и другим, читать или нет ваши коменты немного не корректно.

    Людмила, скажите, а все непосудные товары цептера тоже обладают уникальными свойствами?Постельное белье делает липосакцию, когда на нем спишь?А халат делает?Сообщает ли оно владельцу, когда пора его стирать?Увеличивает ли оно длительность секса?Впитывает ли хлебные крошки, если кушать под одеялом (ОСОБЕННО ВАЖНО)?? А халат цептеровский согевает в -40, если на улице только в нем гулять?А бутерброды с кофе делаеть умеет, чтобы под одеялом покушать на цептеровском комплекте постельного белья???А с собакой гуляет?

    За такие бабки это минимальный набор функция, которым должны обладать товары Цептер!!!!!!

  436. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Да ,спорить со мной действительно бесполезно. Вы как студент-первокурсник , который пытается научить профессора математики как ему правильно цифры складывать. Есть фундаментальные вещи и понятия , которые вы не способны понять, своими промытыми мозгами. Посуда Цептер , как впрочем и посуда других т.м. , НЕ ОКАЗЫВАЕТ НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НА ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА (это основное требование по гигиенической безопасности). Поэтому ваши тезисы про улучшение здоровья — это рекламное бла-бла-бла , не более того. Чтобы правильно питаться — НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ ПРОДУКТЫ. Так называемые Цептер-правила готовки блюд НЕ ЯВЛЯЮТСЯ эксклюзивом и известны давно. Экономия СОЛИ. МАСЛА И ВОДЫ (это самые драгоценные продукты из всех известных :) преимущество высосанное из пальца. Про то что вложенные в посуду Цептер деньги окупятся ЭТО РИТУАЛЬНОЕ ЗАКЛИНАНИЕ,не более того, я доказал это математически,в более ранних постах.

    Ваши рассуждения по поводу цен на разное барахло , которое вы с вашей «хорошей» фирмой впариваете народу очень напоминают рассуждения торговки с Черкизона. Если вы не знаете посуды лучше Цептер , то это совсем не значит что ее нет. Вы просто МАЛО ЗНАЕТЕ об этом и не с вашими-то знаниями оценивать что лучше , а что хуже в посуде. По ассортименту вашей «хорошей» фирмы видно что сам товар для нее не главное — главное это болтовня, который покупателям засоряют мозги , внушая им что все это круто и престижно. Хотя , как вы сами говорите , а какая нафиг разница, что я продаю? Что касается вашего постоянно повторяющегося тезиса « я умная девушка» , то с учетом всего вами вышесказанного это , увы, тоже не факт. Вы опять скажете что я вас оскорбляю , но как говориться , вы сами нарываетесь , распространяя всякие небылицы и откровенные домыслы.

  437. mr. Catlery высказал:

    Людмила- хотите продвинуться по служебной лестнице в вашей хорошей фирме? Тогда абсолютно безвозмездно бизнес-идея только для ВАС. Это не какие-то там халаты и прочее барахло. Предложите своим продавать воздух консервированный в банках. Расходов почти никаких , а зато как можно это подать! Ну например: НАСТОЯЩИЙ АЛЬПИЙСКИХ ВОЗДУХ- ПРЯМО ИЗ ШВЕЙЦАРИИ! ЗАПАХ ВОЗДУХА ЦЕПТЕР -ЭТО ЗДОРОВЬЕ И ПУТЬ К УСПЕХУ! ДЫШИТЕ ВОЗДУХОМ ЦЕПТЕР И ВЫ БУДЕТЕ ТАКЖЕ УСПЕШНЫ И БОГАТЫ как миллионы западных европейцев. ЗАПАХ ВОЗДУХА ЦЕПТЕР -ЭТО ЗАПАХ СВОБОДЫ. Всего за 10 ЕВРО вы ощутите себя на вершине АЛЬП! Покупайте воздух от Цептер впрок -он не имеет срока годности , в отличии от аналогов! Мы даем пожизненную гарантию на весь консервированный воздух! И вы и ваши дети сможете насладиться неповторимым ароматом утренней свежести воздуха от ЦЕПТЕР! С воздухом от Цептер в ваш дом придет здоровье, вы научитесь правильно дышать , правильным воздухом. Забудете про смог и другие негативные факторы окружающей среды! Здоровье можно реально купить , за реальные деньги , если вы будете дышать воздухом от ЦЕПТЕР!

    А ну как? По моему прекрасная бизнес-идея.Самое главное она полностью вписывается в уже существующую концепцию фирмы Цептер. НЕ ВАЖНО ЧТО МЫ ПРОДАЕМ -ВАЖНО КАК!

  438. Boomm высказал:

    Людмиле

    С одними вы спорить не хотите, с другими не умеете, третьи вас саму всерьез не воспринимают... Так кого вы здесь хотите в чем-то убедить или чему-то научить? И ладно, если бы здесь обсуждался дизайн, хотя бы промышленный, хоть ваше образование позволяет, но вы ведь болтаете о том, о чем сама «как свинья в апельсинах». Вам-то это зачем, хотите здесь увеличить свои продажи? Может всем скинуться и выкупить у вас этот чемодан, потом распилить кострюли и вы тогда освободитесь и от груза кредита и от чар Цептера?

    Вы пропагандируете здоровое питание через Цептер-посуду, а не через качественные продукты питания. Вы что, совсем зациклились на этом, или просто Цептер хорошо для вашего мозга нитраты сохранил?

    Вся разница между вами и всей остальной аудиторией просто кардинальна — мы все простые потребители и способны здраво ВЫБИРАТЬ, а вы эту посуду ПРОДАЕТЕ.

    Вы устраиваете призентации, вы ее впариваете клиентам, вы при этом несете бред, вы в конце концов материально зависите от Цептера, пока там работаете. А после этого хотите, чтоб к вам относились без предубеждения. «Не читайте мои коментарии, если они вам не нравятся» — возглашаете вы. Да не пишите вы этот бред, тогда и читать никто не будет!

    P.S. «Я умная девушка» — подумала в очередной раз Людмила, — «Задарма мне тут люди кастрюли пилят, экспертизы проводят, про материаловедение рассказывают, про диетологию. Я дурой прикинулась, а мне в ответ на целую дисертацию материала накидали! Я умная девушка!».

  439. Jocker высказал:

    Еще раз заглянул на эту страничку и что вижу, — Людмила продолжает битву не на жизнь а на смерть с такими негодяями, как мы с вами mr.Catlery, с теми, кто против Цептера, как ей кажется. Вы mr. Cetlery разумный человек и что важно, — технически грамотный! Я тоже технарь, но нам с вами, — не сломить упрямства барышни с образованием художника-дизайнера. Мне кажется, если б нас было 100 человек и то ни чего не вышло! Кто там сказал «...из таких бы людей гвозди делать...»? Не знаю как вы, но я даже не ставил перед собой задачи, в чем-то убедить Людмилу,каждый вправе иметь свой взгляд на любую проблему. Я попытался приоткрыть завесу пред барышней, за которую ей ни когда не заглянуть, — не дадут. Вот она уже говорит, — если я где-то ошиблась,дак это от недостатка информации. Она пытается докопаться до истины, — не получается. А не получается потому,что менеджерам высшего эшелона (торговым директорам) это ни к чему! Ибо, узнав, как она говорит истину, — она начнет задавать еще больше вопросов, а это уже черевато! Ее взяли не для того, чтоб она вопросы задавала, а исправно ходила на собрания и занятия, проводила презентации, а каждая презентация у хорошего сотрудника должна закончиться чем Людмила?! — правильно! — хотябы одним заключенным договором! Еще, если Людмила хороший сотрудник, — она должна создать свою структуру,т.е привлеч сотрудников, которые будут работать под ее как бы руководством. А вот тогда, с каждой продажи своего сотрудника, она будет иметь определенный %!Вот тогда жизнь станет веселей! Но, — милая барышня, не всем суждено стать руководителем структуры! Хотя на занятиях вам говорят, что надо только захотеть! Вот мой приятель смог, я уже об этом говорил прошлый раз. На него работет человек 300! И зарплата у него 250-350 т.р. в месяц! Мы уже давно с ним условились, — когда встречаемся о Цептере ни слова! Было время, когда двумя-тремя вопросами я ложил его, что называется на лопатки, он нервничал и встреча друзей превращалась не известно во что. Что же касается цен на другие товары (Людмила кивала в сторону «мерседеса», бензина и еще там чего-то) Так вот Людмила, — в мире много дорогих качественных товаров, но они просто продаются в магазине. Приходишь, платишь деньги и получаешь. Много-ли вы видели магазинов в которых продают посуду Цептер? Я что-то не замечал. А представьте себе «счастливчика», который 3-5 лет выплачивает несколько миллионов за тот же «мерседес», а потом, когда он сделает последний платеж, — ему дадут порулить! Так что, торгуете вы Цептером, — флаг вам в руки! Но больших заработков у вас не будет, — я делаю такой вывод, прочитав ваши комментарии. Не на то время тратите, пытаясь заработать в Цептере. При таких объемах комментариев, вам бы книжки писать, но редактору придется много платить, с грамотностью у вас не очень, извините, хоть и диплом установленного образца о высшем образовании имеется.

  440. Людмила высказал:

    Для Nekst,этими функциями что вы перечислили белье постельное не обладает,потому я его и не покупаю,потому и клиенты наши его не покупают.Я это к тому сказала,чтоб не считали меня загипнотезированной,потому что загипнотезированный человек обязательно бы пару халатов себе купил за 18 тыс. р.и как минимум белье постельное за 30 т. р,при зарплате в цептер 6 тыс. р.А я человек здравомыслящий.Насчет не нравится — не читайте — это я на эмоциях сказала.

  441. Людмила высказал:

    Для mr. Catlery, если вы такой умный,скажите мне какая посуда лучше чем цептер,какая???Если не учитывать цену,а просто функциональные особенности и все преимущества скажите?Нет такой посуды.Потому вы и молчите на сей счет.А по поводу воздуха,тут вы загнули,пока еще воздух никто не продает.

  442. Людмила высказал:

    Для Boomm,да я довольна,пусть мне доказывают что-то,пусть для меня экспертизы проводят,лекции мне пишут про материоловедение,я халяву люблю))). А если по-серьезному, я ж не просила все это делать,так что вы тут не в тему сказали.Ну а ворох оскорблений от всех вас опять посыпался,между прочим я как культурная девушка вас не оскорбляю,а вы...что-то видимо не считаете себя культурными потому и меня пытаетесь унизить.

  443. Людмила высказал:

    И еще пусть мне цветы,драгоценности высылают почтой,я подарки от вас всех приму с удовольствием,можете высылать))).Это будет мне хоть компенсацией за моральный вред,который вы тут пытаетесь мне нанести со своим негативом.

  444. Людмила высказал:

    Для Jocker, я по поводу орфографии мало думаю,боьше стараюсь мысль изложить,потому и ошибки,а вообще 4 было по русскому языку.Если я захочу,я смогу стать руководителем.Это не так уж и сложно.Насчет заработков,какой захочу такой и будет заработок,все от наших желаний зависит.По поводу магазинов,дак много сейчас товаров путем прямых продаж продается,например сим-карты мегафон я продаю,подхожу к каждому зашедшему в м видео и предлагаю подключиться к мегафон.Видно жизнь заставляет компании заниматься прямыми продажами, а не пассивными.

  445. Людмила высказал:

    И по поводу правильного питания,если вы mr. Catlery,считаете,что это не имеет значения,дак а почему тогда люди,которые начинают питаться по цептер-правилам у них проходит изжога,улучшается самочувствие,с желудколм проходят проблемы,гастрит проходит,если он есть.Да даже логически если мыслить,так как сохраняется больше витамин,а от недостатка витамин большинство заболеваний идет как это выяснил известный патологоанатом американский,после того как вскрыл массу трупов, то здоровье в любом случае улучшается. Я не спорю,что качество пищи имеет значение,но способ приготовления тоже.Так если человек жарит на масле,он пищу с канцерогенами ест.

  446. Boomm высказал:

    Людмиле

    Очень хочется вас не оскорблять, но как-то не получается. Я не понимаю в материаловедении и из-за этого молчу, когда спецы эту тему обсуждают, читаю их и учусь у них. Но я спец по диетологии и меня просто коробит от того, что вы здесь пишите про сохранность витаминов, изжоги и гастриты и влияние на них Цептера. Уж какой самоуверенной или просто безмозглой надо быть! Вы про все знаете, все коментируете, разбираетесь во всех вопросах! Правда ваш интелект не позволяет вам со стороны оценить всю глубину вашего невежества! Кокой патологоанатом, какие трупы, какие заболевания, какие витамины, вы че несете? Может вы совсем збрендили? Вам что — абы что бы болтать, лишь бы Цептер продать?

    Вы свои прежние коменты почитайте. Сначала одно несете, потом другое, а когда вас в этом уличают, то вы говорите, что просто чего-то не знали, у вас не было инфомации и говорили вы это не специально, а по незнанию. А знаете как таких людей называют? Культурно — «собака лает — ветер носит», а не культурно — «пи...болы». И не говорите, что я вас лично оскорбляю, здесь все абстрактны как личности, вещественны лишь мысли, которые каждый высказывает. Так вот ваши мысли такие сумбурные, что от них дурно становится.

  447. Вит высказал:

    Jocker,Boomm, mr. Catlery, я тут надыбал только что пару афоризмов, прочитав которые, решил с этого форума свалить. От вас я узнал много интересного и полезного. Даже применил на практике, рассказав продвинутому брату о цептере. он попросил ссылку и с удовольствием и возгласами «ни фига се! во, бл...!» ознакомился с вашими коментами. За что вам большое спасибо. А распиленая кастрюля — это супер! А сваливаю, т.к. больше вроде как полезного уже не услышу, но опасаюсь, что Людмила таки приобретёт фонарь «Оптрон»(не дай Бог!). Она тут выше уже грозилась. А выдержать бредятину про поляризованый свет!.. Нет уж — увольте.

    А, да! Афоризмы из-за которых я сваливаю.

    «Лучше иметь дело с пьяным профессионалом, чем с трезвым идиотом.»

    «Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он.»

    Всем удачи!

  448. mr. Catlery высказал:

    Людмиле:Изжога говорите проходит от Цептера? Гастрит излечивается? Так вот если мыслить логически , как вы и предлагаете посуда тут абсолютно не причем. Откройте любой поисковик и почитайте что такое изжога , гастрит и причины по которым возникают такие нарушения и заболевания, а также как их лечат. Как я вижу Вы и в медицине , также как и в кастрюлях не бельмеса. Причем тут посуда Цептер? Витамины это то что вы с веточки сорвали свеженькое , а то что вы в кастрюльку положили это уже -50% как минимум. А кроме витаминов человеку нужны еще минералы , клетчатка и тоже железо, кстати. А что со всем этим делает чудо-посуда Цептер? Трупорез ваш американский резал отравленных макдональдсом америкашек, которые всю жизнь жрут абы как , абы что , с так нелюбимыми вами концерогенами и что? Там вся система фастфуда построена на комбижирах и прочих не полезных вещах и что? Кто-то в Америке пользуется посудой Цептер , кроме наших эмигрантов? Наш народ помирает совсем не от того что вы не научили его правильно питаться по вашим Цептер-правилам у него другие проблемы и опасности. Не все полезное вкусно и не все вкусное полезно. Нашему народу нравиться поджарить на свином сальце картошечку на чугунной сковородке , да под соленый огурчик стопочку водочки холодненькой накатить. А с точки зрения ваших Цептер-правил это чуть ли не яд . Сковорода ядовитая , жаренное сало концероген, огурец СОЛЕНЫЙ -ЭТО ВАЩЕ УЖ-Ж-Жас! И что? Так наши прапрадеды еще любили все это и жили кстати без посуды Цептер до 90 лет. А вы тут нам все уши прожужали своими % , да хотите наши национальные традиции питания и кухню нашу национальную опорочить! Навязать нам чуждые нашему организму и самосознанию рецепты и ввялить втридорога абсолютно никак не влияющую на наше здоровье посуду. Постоянно твердя что она якобы уникальная.

    По поводу посуды -это вы постоянно твердите что вы «умная» девушка , а я просто знающий вопрос человек. Так вот- посуда т.м. WMF и Fissler не только ни в чем не уступает Цептер, но по некоторым техническим характеристикам превосходит ее. В частности качество зеркальной и матовой полировки у Цептер далеко не идеальны. В посуде Цептер нет никаких принципиально новых технических и конструктивных решений, которые были бы недоступны другим брендмейкерам, которые , как и Цептер заказывают изготовление своей посуды на фабриках различных производителей. Цептер не имеет и никогда не имел своего производства. Это обычная для нынешних времен торговая фирма работающая методами MLM и direct sale. Поэтому надо быть очень наивным человеком , таким как вы Людмила , чтобы думать что лучше Цептера ничего нет и быть не может. Преимуществ у посуды Цептер по отношению к другим торговым маркам нет никаких , кроме тех которые выдумали менеджеры Цептера. Что касается функциональности , то это прямое следствие технических характеристик , а как я показал выше, исследуя распил ковша Цептер, такую посуду могут делать большинство производителей и даже некоторые отечественные. Кстати, для информации, чтобы воспроизвести на посуде торговую марку заказчика OEM продукта , такого как например Цептер, необходимо заказать не менее 500 шт. это так называемый MOQ ( минимальное количество заказа). Ну а придумать марку а-ля Европа это уже совсем просто, вот так и появились на наших прилавках большинство брендов функционирующих в России Haus , Hoff и пр. Дальше сочинить красивую сказку , приправить это словами «уникальный» , «патентованный» , рассказать про большую пользу для здоровья — вот тебе и новый бизнес. Потом к посуде надо добавить чуток фарфора , немножко фильтров для воды , ну и для настоящих эстетов халатик за 18т.р. и вот вам Цептер интернешнл. :)

  449. yaya высказал:

    у Людмилы прозвучало ключевое слово — я халяву люблю))).

    Поэтому все и бросаются на такие объявления типа — помощник руководителя торговой компании или консультант и торговый представитель — зарплата от 25 тысяч, возраст не имеет значения, стаж не имеет значения, опыт работы тоже не имеет значения. Нужные качества — коммуникабельность)))) Я когда вижу такие объвления — сразу знаю — сетевуха. а те, кто любит халяву (зарплата-то от 25 тысяч) или те, кто на пенсии, те кто отучился и нет стажа работы, те у кого вообще нет образования — ломятся на эти семинары, собеседования, заключают договра. Все хотят быстрых денег. В регионе, где я живу (ставропольский край) здесь средние зарплаты 10-15 тысяч. Думаю, во всех регионах так. Но не в сетевом маркетинге. Но т.к. всем уже известно, что у меня в семье тоже есть свой сетевик, так вот, я заявляю, что никаких 25 тысяч в месяц не было и не будет. Мне бы очень хотелось взглянуть на график продаж, если он имеется. Людмила, если Вас не затруднит)))

  450. yaya высказал:

    Если Людмила так нахваливает свою компанию, что она такая хорошая, не умеет врать, тогда зачем продавать халаты за 18 тысяч, постельное белье уже не помню по чем? Для кого? Из чего оно сделано? Как вообще люди рассказывают о таком халате, чтоб оправдать эту цену? Подставки для ножа? У меня куча вопросов прямо таки. Очень интересно про всё это послушать...Если людмила считает себя разумным человеком и не купит эти тряпки за эти деньги, то что можно сказать о компании? вот вы сами Людмила ответьте на этот вопрос? Зачем компании нужно дурить людей и продавать эти вещи по небесным ценам?

    Вот мои догадки про подставку — она наверное самозатачивает ножи, пока те лежат в ней. А пробка от шампанского что делает?

    Если людмила считает себя разумным человеком и не покупает эти тряпки за эти деньги, то что можно сказать о компании? вот вы сами Людмила ответьте на этот вопрос? Зачем компании нужно дурить людей и продавать эти вещи по небесным ценам? как вы это приемлите?

  451. mr. Catlery высказал:

    Ах да совсем забыл , могу Людмила прислать вам в подарок кусок от вашего горячо любимого Цептера — даром ( т.е. на халяву), а то цветы как-то банально , драгоценности пошло , а вот кусочек Цептера это вполне креативно, как мне кажется.

  452. Людмила высказал:

    Что-то mr. Catlery случайно нажало на ваше имя и попала на сайт посуда «Благо»,вы наверно ее продаете,так сказать конкурент цептер,вот и сыплете тут негативом.А по поводу кусочка цептер,подарите лучше вашей жене,мне этот кусочек не нужен.А зачем вам мой график продаж,я могу сказать график продаж моего менеджера,в среднем она 2000—3000 евро продает в месяц.Я в среднем на 1000 евро.Ну вот последние месяца 2 ничего еще не продала,потому что редко появляюсь в цептер,все сим-карты продаю,на цептер почти не остается времени,потому из мегафон я увольняюсь,чтоб лучше в цептер работать.Я не успеваю на 2 работах работать.По поводу халата,дело тут не в том,что компания дурит людей,она никого не дурит,она просто продает дорогой товар.Когда вы прийдете в Московский бутик и увидите платье за 20 тыс.р.,вы что тоже скажете,что вас дурят.Другое дело,что мало кто вообще текстиль цептеровский берет.Просто есть дорогой товар очень,а есть дешевый,цептер — это дорогой товар,компания сама Швейцарская,как вот часы швейцарские они ж тоже недешевые.

  453. Людмила высказал:

    На первом месте по негативу у нас Boomm, на 2 mr. Catlery,а уа-уа вообще не негативит сейчас,что меня радует,приятно общаться с культурным человеком.

  454. Людмила высказал:

    И еще по поводу качества зеркальной и матовой полировки вмф и фисслер, это уже не влияет на здоровье,и вообще не так важно,потому сложно это отнести к преимуществам.

  455. Anton высказал:

    Вот тут, кстати, согласен с Людмилой. Никакого негатива в высокой цене, САМОЙ ПО СЕБЕ, нет. Есть в маркетинге, как известно, понятие «ценовая политика». В него входят, также, «Премиальные цены». Другое дело, что из теории маркетинга следует, что такая ценовая политика обычно применяется в случаях с уникальным товаром, либо новым для данного рынка.

  456. mr. Catlery высказал:

    Людмиле : Ваша последняя реплика лишний раз подтверждает что вы в посуде — как свинья в апельсинах. А как же знаменитый тезис Цептер что на гладкой полированной поверхности микробам не за что зацепиться и они бедолаги поэтому не живут на ваших кастрюлях? Качество оно уважаемая определяется по стандарту ,а не по вашей рекламной болтовне, вы разве не в курсе? В стандарте указаны требования по качеству ,требования к шероховатости поверхности, к толщине , к ручкам и т.д. Хотя откуда вам знать что это такое? Так что не чем вам крыть уважаемая, это факт, что WMF по качеству ,в частности по полировке превосходит Цептер имея при этом те же технические характеристики емкости.

    Я ж вам давно намекал на то что благо , про которое вы все время твердите, это зарегистрированная торговая марка. И то что я подложил под свой ник ссылку на сайт тоже не случайно. Там в разделе статьи лежат мои статьи по теме нержавеющая посуда, нержавеющая сталь, OEM производство и пр. как раз по основной теме нашей дискуссии. И если бы вы действительно , как вы сами тут себя подаете были «умная» девушка, то ваша реакция была бы несколько иной. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ есть люди которые посуду производят , а не только продают, как Цептер. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ они знают об этом на два порядка больше чем вы и вся ваша братия. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ они не врут покупателям , не рассказывают о своей посуде небылицы и мифы. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ они не кричат на каждом углу что их посуда самая лучшая и что лучше ее не может быть. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ они знают химический состав материалов из которых делают посуду , знают технологию производства .ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ они своим покупателям пишут подробные и грамотные инструкции, в которых нет ни грамма вашего традиционного бла-бла-бла, а лишь только то, что требует стандарт о предоставлении информации покупателю.

    Так что вашей «хорошей» фирме еще ой как далеко и по уровню подготовки менеджеров и в части соблюдения законодательства до уровня нормальной российской фирмы. Пока ваши боссы пользуются относительной лояльностью контролирующих органов и любые скандалы с вашей посудой затыкают обильными порциями бабла, но все это временно и у такой фирмы как Цептер нет будущего . Потому что без конца наживаться на невежесте и тщеславии одних и откровенно обманывать других не возможно бесконечно.

    Про какую Швейцарскую компанию вы опять тут поете? При чем тут швейцарские часы? Вы то все с вашем Филей Цептором какое отношение к этому имете? Где в Швейцарии производится или продается посуда торговой марки Цептер? Кто о ней слышал в этой самой Швейцарии? Так что не примазывайтесь к швейцарскому качеству и репутации. Это одна из традиционных баек Цептер типо посуда и все остальное дорогое потому что фирма швейцарская. В Швейцарии зарегистрирована куча транснациональных фирм , в частности в области морских грузоперевозок , но они не ломят за фрахт три цены лишь потому что они «щвейцарские». И посуда Цептер это уж точно не товар из бутика , потому что продается совсем по другому. Так что все, как я уже и говорил выше,упирается в этику продавца. Ну и в завершении о конкуренции о которой вы тут намекнули вскользь , конкуренция это двигатель торговли . А конкурировать с такими левыми фирмами как Цептер , которые имеют такой безграмотный персонал и делают свой бизнес на обмане покупателя , впаривая втридорога все что попало не сочтет возможным ни одна нормальная российская фирма , которая дорожит своей деловой репутацией и своей торговой маркой. Все у вас просто негатив-позитив, оскорбили девушку и пр. Вас в окно , вы в дверь. Такое впечатление что основная ваша задача выдать тут как можно больше комментов, неважно каких, лишь бы что сказать.

  457. Дмитрий высказал:

    хм, а я признаться было пару дней назад собирался сотрудничать с компанией цептер, не так давно были с женой на презентации, посуда мне понравилась, я поверил, что она и вправду оказывает «оздоровительный эффект». после этого решил к ним записаться и даже прошел «стартовое обучение», но вот потом знаете, внутренний голос прямо-таки завопил — «что-то здесь не то, надо все перепроверить...», и вот теперь читаю комментарии mr. Catlery.

    mr. Catlery, ну что хочеться сказать — спасибо Вам большое, Вы спасли меня от лохотрона.

    Блин, я-то думал, что ситуация в нашей стране с лохотронами после «МММ» ну как-то стабилизировалась, и их почти нет, а они живут и процветают.

  458. mr. Catlery высказал:

    Да, Дмитрий , почитайте комменты работника этой фирмы Jocker , он пожалуй лучше меня знает на каких принципах работает эта «хорошая» фирма, так сказать «изнутри». Я же могу дать лишь внешнюю оценку качества информации об этой посуде и как спец технических характеристик и особенностей.

    Вот видите и вас пытались развести на этот самый «оздоровительный эффект». А вся прелесть посуды из нержавеющей стали состоит именно в том, что она НЕ ОКАЗЫВАЕТ НИКАКОГО ВЛИЯНИЕ НА ЗДОРОВЬЕ -это основа сангигиенических требований.

    Таких фирм как Цептер торгующих халатами , БАДами, косметикой , да и еще Бог знает чем полным полно. Жажда наживы не истребима , поэтому торговцы совершенствуют свои методы психической обработки клиентов. Солидные офисы, шумные презентации, массированная реклама и т.д. Поэтому, Вы Дмитрий, поступили очень разумно, попытавшись получить более полную и объективную информацию о деятельности «хорошей» фирмы Цептер.

  459. Вит высказал:

    А я бы, mr. Catlery, хотел бы получить информацию, когда же вы прорвётесь на российский рынок, чтобы можно было приобрести вашу посуду. Чем там у вам ваш маркетинг занимается?! Где посуда «Благо» в Питере? Какова её цена, ну уж если не в российских рублях, то хотя бы в белорусских-я переведу. Или из принципа — с Россией торговать посудой не будете?

  460. Людмила высказал:

    mr. Catlery вы что реально продвигаете посуду «Благо»?Теперь понятно почему вы тут на сайте столько сидити и пишите.

  461. Людмила высказал:

    Вот так вот собрались конкуренты цептер и пытаются принизить достоинства посуды цептер,чтоб их «Благо» покупали.

  462. Людмила высказал:

    А то,кто будет «Благо» покупать,если все будут только цептер брать.Так я и думала,негатив в большинстве своем конкуренты и пишут.

  463. yaya высказал:

    А я не конкурент))))и скажу одно, если б вы Людмила не написали про посуду Благо, то никто б и не знал))))Это просто лишний повод зацепиться. mr. Catlery и словом не обмолвился про эту посуду, не кричал на всех углах, что она лучшая. что он там продает — не важно, важно то, что он асс в своем деле, пусть даже там как-то замешана посуда благо. Он реально говорит то, что есть, не приписывает какие-то уникальные свойства, не мнит себя мессией, несущим благую весть и добро людям. он обычный человек, который разбирается в том, что производит, вот и всё. А вам одни конкуренты мерещаться)))

  464. yaya высказал:

    я не собираюсь покупать ни благо ни цептер, а то меня еще тоже в конкуренты запишут. Людмила, почитайте про агрессивную рекламу, может найдете в себе признаки...

  465. Людмила высказал:

    Нет у меня не агрессивная реклама.

  466. Nekst высказал:

    Это какой то кошмар, цивилизованные слова заканчиваются уже...Людмила, покажите хотя бы намек на рекламу посуды «Благо» в постах mr. Catlery? НЕТ, НЕ ПОКАЖЕТЕ, ЕГО ПРОСТО НЕТ! Он ни слова о ней не сказал, пока вы не спросили!!!А это значит,что вы, Людмила, не имеете права говорить о том, что здесь он продвигает посуду!!!Продвигаете посуду здесь только вы одна!

    Уважаемый Вит, не по теме комент, читаайте тему обсуждения!

    Господа,КОГДА ВЫ НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ?КОГДА?Попробую еще раз донести суть дискусии: дискутируем мы по поводу того, что посуда Цептер обладает хорошими качествами,но они позиционируются фирмой как УНИКАЛЬНЫЕ,что неправда, так же некоторые тезисы про свойства посуды и вовсе ЛЖИВЫ и mr. Catlery это доказал на 100%. Метод реализации посуды-сетевые продажи, минимум-неэтичный,мягко выражаясь. Любой, кто собирается бросить камень в огород нас, противников Цептер, сделайте это пожалуйста так же убедительно, как и mr. Catlery, иначе это будет детским лепетом.(К Людмиле не относится,т. к. у нее случай безоговорочной веры в святой и честный Цептер, походящий на клинический)

  467. Nekst высказал:

    Кстати, я так же как и Дмитрий, рассматривал Цептер в качестве потенциального продавца посуды. Предложила купить ее мама, наслушавшись рекомендаций подруги (как оказалось — продавца Цептер в свободное от работы время). Но решил погуглить и оказался здесь. Почитав коменты, задумался и как оказалось, не зря. Не мудрено догадаться, что Цептер я не купил. Постов mr. Catlery тогда еще не было,а жаль...сомнений покупать или нет не возникло бы. За информативность постов ему отдельное спасибо, узнал много нового. Не все конечно мне,специалисту по заработной плате, понятно,но буду читать литературу.

  468. mr. Catlery высказал:

    Ну, Людмила , ума у вас палата, кто вам сказал что Цептер и БЛАГО конкуренты? Это совершенно разные по техническим характеристикам и по ценовым категориям изделия.Я ни словом , ни намеком даже , не упомянул ее в нашей дискуссии. Т.е. я не использовал данный форум для рекламы или продвижения этой т.м. Но то что я уже много лет занимаюсь производством посуды из нержавеющей стали это факт . Поэтому, в журналах «Потребитель» и некоторых интернет изданиях, например, posudka.ru периодически печатались мои статьи по этой тематике. Своей задачей этих публикаций я ставил НЕ ПРОДВИЖЕНИЕ СВОЕЙ ТОРГОВОЙ МАРКИ ,поэтому там собственно и нет никакого рекламного бла-бла-бла, а правильную подачу ДОСТОВЕРНОЙ информации для покупателя. Причем , как я уже не раз подчеркивал ничего придумывать не надо , т.к. это делают цепторовские адепты. Надо просто соблюдать законодательство РФ , в частности стандарт на производство посуды и стандарт на подачу информации потребителю. Я вам уже советовал сходить в магазин ГОСТов или библиотеку и просто прочитать то , что там написано. Если вы как продавец не имеете понятия что написано в государственном стандарте , то такой вы и продавец на буковку сами знаете какую. Если менеджеры «швейцарской» фирмы ни черта не понимаю в товаре который продают , а только лапшу вешают людям на уши, то такая это и фирма. и сколько бы вы не нахваливали свой «самый лучший» Цептер — посуда это лишь повод для того чтобы развести людей на деньги . Взять у них аванс, потом за 20% от стоимости заказать эту посуду , а остальные 80% положить в карман бестолковых и безграмотных менеджеров различных уровней. Вот и вся схема- никаких чудес. Поэтому я уже неоднократно говорил что как к посуде из нержавеющей стали, кастрюлькам Цептер у меня нет никаких претензий . К реальному изготовителю будь он в Италии или Турции я отношусь с глубоким уважением, а вот к шушере всякой , которая на основе этой посуды выстроила торговую пирамиду и обувает российских и белорусских граждан , пользуясь методами промывания мозгов я отношусь резко отрицательно. Я считаю политику продаж фирмы Цептер лживой , наглой и циничной. Таким фирмам не место на рынке. Нельзя врать покупателю , покупатель сам и свободно должен осуществлять выбор товара. Нельзя пользоваться отсутствием специальных знаний у покупателя , впаривая ему товар. Это деловая этика и основа антимонопольного законодательства. Если страна хочет стать цивилизованной она рано или поздно должна поставить законодательный и административный барьер не позволяющий развиваться откровенно жульническим предпринимательским структурам. К сожалению такие у нас и государства , если они позволяют подобным фирмам , которых сейчас развелось видимо-невидимо наживаться на своих гражданах. Покупатель посуды порой наивен как ребенок и готов поверить в любую красивую небылицу, но это непозволительно и низко пользоваться этим. За бешеными барышами те, кто стоит за фирмой Цептер, давно уже про это позабыли , да имели ли они когда-нибудь то что у нормального человека называется совесть и деловая этика?

    И на сайте я Людмила не «сижу» как вы выразились , а работаю в режиме on-line. И не считаю время потраченным зря на эту реплику , если хотя бы один потенциальный покупатель из моих уст получит ответ на свои вопросы и я смогу ему чем-то помочь,и в чем-то разобраться. Мы все как покупатели имеем право на получение достоверной и объективной информации , а вы Людмила с вашей фирмой и методами ее работы , эксплуатируя низменные людские качества — тщеславие и жажду наживы, пытаетесь из людей сделать управляемых болванов, громко рассуждающих о том, в чем никогда толком не разбирались. И не надо всех мерить своей местечковой меркой -это вы там что-то двигаете и продвигаете, в частности свой драгоценный чемодан , приобретенный в кредит , а я просто работаю и в меру своих сил и возможностей стараюсь дать людям то , в чем они действительно нуждаются. Поэтому ваша неуместная ирония по поводу «вот тут конкуренты собрались , да посуду Цептер топчут», просто традиционная попытка выдать одно за другое. Типо негатив один . Нет научитесь наконец читать не только то что сами пишете , но и то что говорят другие.

  469. Вит высказал:

    Уважаемый Nekst! По теме я уже высказывался, надоело мусолить одно и тоже. А я хочу приобрести посуду «Благо» о которой узнал от Людмилы. И на сайте побывал, куда она же невольно меня направила. Классная посуда! И делают её знающие специалисты! И без идиотских наворотов типа золотого ободка аж «24 карата». Кстати, там того золота рублей на 60. Я уже предлагал перестать возиться с этим цептором, пока Людмила не приобрела очередную хрень под названием «Биоптрон»(«...и еще хочу купить лампу биоптрон...»). Берегитесь!

  470. mr. Catlery высказал:

    Виту: Как справедливо говорят другие участники дискуссии , я писал свои комменты не для того чтобы прорекламировать какую-то марку посуды. И когда Людмила напрямую попросила меня назвать т.м. посуды , которые по моему мнению лучше посуды Цептер , я назвал т.м. WMF и Fissler а не Благо , если вы конечно обратили на это внимание. Поэтому поймите меня правильно, я человек дорожащий своей деловой репутацией и не хочу тут ничего «продвигать». Если Вам лично очень нужно получить интересующую вас информацию, воспользуйтесь любым поисковиком pls.

  471. yaya высказал:

    Жаль здесь нет смайлика, который аплодирует!

    mr. Catlery, мои аплодисменты вам!

    И дальше «Занавес!»

  472. Вит высказал:

    mr. Catlery, я на всё обратил внимание. А вот с какого боку тут покусительство на Вашу деловую репутацию — я действительно не понимаю. У Вас производят прекрасную посуду, а Вы мнётесь, как красна-девица!(Ой,какбы не подумали, что я нахваливаю, «продвигаю»). Ну,Вы технарь и можете ничерта не смыслить в маркетинге. Но кто-то же должен у вас этим заниматься. Это же смех и позорище. Цептеровская Людмила помогла мне узнать о такой прекрасной посуде как «Благо»! А ваши продвигатели дальше минских магазинов боятся сунуться. Стесняются, небось.

    Людмила, переезжайте в Минск! И врать ненадо будет покупателям(невольно, конечно, невольно. От незнания), и информация у вас будет полнейшая и достовернейшая о товаре, и цена нормальная для нормальных людей, и качество посуды высокое. Уверен, что вскорости Вы займёте должность начальника отдела продаж на заводе mr. Catlery, а я наконец куплю понравившуюся мне кастрюлю.

    З.Ы. Нее, всё-таки не к месту Вы тут ДЕЛОВУЮ РЕПУТАЦИЮ помянули, mr. Catlery...

  473. mr. Catlery высказал:

    Виту : Простите , но Вы меня не правильно поняли. То что я говорил о своей деловой репутации это не в пику Вам. Так что не обижайтесь напрасно. Я просто не хочу давать лишний повод разного рода людмилам списать все на «происки конкурентов» и сказать что mr.Catlery только потому тут, что он «двигает» свою торговую марку. Что касается маркетинга , то поверьте у нас с этим все нормально . Мы копаем эту тему «вглубь» . Смысл этой работы заключается в том чтобы обеспечить максимум функциональности и качество по адекватной цене, так чтобы посуда была доступна массовому покупателю. При этом все должно быть по стандарту ГОСТ27002-86 и EN и никак иначе. Если хотите это наша принципиальная позиция.

    Я надеюсь что у Вас в Питере будет достойный выбор , пускай это даже не будет посуда Благо или какая-то другая. Важно чтобы вас не развели на деньги при покупке и не подсунули Вам фуфло сделанное из непонятной стали с 2мм. стальной пластиной в ТРС , вместо алюминия. Или не окучили презентаторы , типо Людмилы. Если Вас интересует мое мнение или какая-то информация то по ссылке под моим именем на сайте Вы найдете мой e mail и я не сочту за труд подробно все вам рассказать . Но тут дискуссия открытая и я не считаю возможным для себя использовать ее для «продвижения» или рекламы.

  474. Anton высказал:

    Да, в общем-то, посуда Благо, если я ни с чем не путаю, она везде и так есть, и продается... Её, в общем-то, незачем пиарить. Еще раз, ЕСЛИ не спутал. Там, у какой-то посудины еще ручка такая (односторонняя как бы, буквой L), что и не надо будет — купишь, хотя бы из-за дизайна...

  475. Людмила высказал:

    mr. Catlery, я поняла вас,вы реально не занимаетесь на сайте продвижением посуды «Благо»,простите за ложный выпад в ваш адрес.Ну мне самой интересно сколько стоит одна такая кастрюля,мне не кажется,что она очень дешевая.Вы хотя бы цену можете указать одной кастрюли?И вообще давайте теперь обсуждать достоинства и недостатки посуды «Благо».Какие преимущества у данной кастрюли?

  476. Людмила высказал:

    Чем «Благо» может быть лучше Цептер?

  477. Людмила высказал:

    Для Nekst: вам следует извиниться за слово клинический,это явное оскорбление в мой адрес.А по поводу того,что у меня не хватает знаний в области посуды из нержавеек,согласна,есть такое буду наверстовать упущенное,чтоб доносить только правильную информацию о цептер.Но вот по поводу титана и молибдена,я так и не поняла кому верить и есть ли он в цептер-посуде.

  478. Вит высказал:

    Нет,Anton. В Питере посуды «Благо» нет. Я уже был на сайте этого производителя(Людмила, спасибо ей, хоть и нечаяно, но поспособствовала).

    Мr. Catlery, я не обижаюсь на Вас и с удовольствием воспользуюсь возможностью, в случае необходимости, получить у Вас консультацию.

    Людмила, Вам уже ТЫШШШУ РАЗ давали ссылки на стандарты на Вашу нержавейку.

  479. yaya высказал:

    Пересмотрела сайт про посуду Благо. Понравилось, что не навязывают моющее средство СПЕЦИАЛЬНОЕ для посуды Благо, откровенно пишут, что посуда Благо занимает свое особое место , а не как в Цептере — лучшая посуда в мире. Тоже очень хочется узнать цены на наборы.

  480. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Если вы запамятовали , то мы на этом форуме обсуждаем «Посуда Zepter или как нас наеживают», поэтому если у вас есть желание обсуждать посуду Благо , то это не то место. Не надо превращать дискуссию в беспредметный балаган или в детский сад верю-не верю. А есть ли жизнь на Марсе ? А есть ли модибден и татан в стали посуды Цептер? Тут Вит прав, читайте стандарты. Что касается цены , то если выполнять все условия стандартов , использовать 304 сталь , делать импакт дно, с алюминием не менее 4мм. , то посуда не будет дешевой. Ну уж конечно не 250 евро :). Я же еще раньше писал что при таких характеристиках , даже если принять тезис о том что Цептер это круто — то 50 евро это максимум что она может стоить. Все остальное это доход торговой пирамиды Цептер. Поэтому любая не сетевая посуда будет по определению дешевле Цептер и ничуть не хуже, если будет иметь схожие технические характеристики.

  481. OL высказал:

    Наконец-то после такой долгой дисскуссии Людмила выразила желание все-таки получить какие-то знания в области своей деятельности. Дерзайте,Людмила! а там смотришь, вы проснетесь и поймете, в каком дерьме все-таки вы находитесь. потому что «правильную информацию» о Цептер вам никто доносить людям не позволит .

  482. Людмила высказал:

    Жизнь прекрасна и ни в каком дерьме я не нахожусь,OL,вы заблуждаетесь.Мне нравится работать в цептер.А сетевой бизнес хаить не надо,Амвей,например 50 лет уже на рынке,прекрасный товар,тоже как и цептер сетевой маркетинг,только в полной мере сетевой,а в цептер частично лишь.

  483. Людмила высказал:

    И благодаря сетевому бизнесу люди могут покупать хороший и качественный товар амвей!!Цептер!!!Сибирское здровье!!НПЦТО и т.е. Очень много прекрасных фирм, где продажи идут методом сетевого маркетинга,и это отличный товар.Так что не надо хаить сетевой бизнес,он ничуть не хуже традиционного.

  484. Дмитрий высказал:

    Людмила, Вы извините, но компания Амвей в США официально признана тоталитарной сектой (поищите в яндексе), и то, что они что-то продают является лишь прикрытием их сомнительной деятельности.

    Любая МЛМ-компания использует в своей работе прежде всего религиозные технологии, в Вашем посте от Июля 17, 2010 в 23:38 Вы писали, что хлопаете друг другу перед собранием, а это оно и есть, это один из элементов психологической обработки.

    К этому можно добавить и то, что МЛМ-компании утверждают, что они выполняют некую высокую «миссию», а ее продавцы некие посланники этой миссии. Знаете, перебор это. Есть вот у нас с Вами И. Христос и давайте на этом остановимся.

    Людмила, поверьте я оптимист, и всегда считал, что на основе МЛМ может получиться хорошая компания — на своей практике тщательно присматривался к 2-м сетевым компаниям в надежде, что они играют по-честному, т.е. не будут продавать продукцию по цене в 5 раз более высокой, нежели, это были бы прямые продажи. Я рассматривал как русскую компанию, так и американскую (не амвей). Увы и там и там оказался ЛОХОТРОН! Названия компании не буду указывать, дабы не создавать им рекламу.

    Когда я попал в Цептер, я не понял сразу, что это МЛМ-компания, думал, ну какая-то компания просто выбрала такой способ работы, ловить клиентов на улице и приглашать на презентацию посуды с дегустацией, ну разве это плохо? но потом, когда узнал, что это МЛМ, я даже обрадовался. Дескать, вот нашел отличную МЛМ-компанию! отличная идея с «оздоровительной» посудой, отлично организованные презентации! все понравилось, но потом как выяснилось меня и всех посетителей презентации просто развели как ЛОХОВ. Т.е. на презентации нам откровенно врали про свойства посуды. А знаете, это уже попахивает мошенничеством, статья за это полагается.

    К сожалению, после Цептера, тема МЛМ для меня лично закрыта и я не верю в порядочность ни одной из МЛМ-компаний.

    В свете вышесказанного, Людмила, хотелось бы Вам пожелать, чтобы в теме цептер-посуды все-таки основательно разобрались, и быстрее покинули бы это нечистоплотное заведение.

    Что еще хочу сказать по этому поводу. Знаете, вот есть у меня знакомый, умный мужик был, годов по 40, хорошая работа, семья, ребенок. И вот попал он как-то в МЛМ-компанию, я не знаю, что они с ним там сделали, но! службу он бросил, сменил работу на МЛМ, семью тоже бросил, т.к. они его не понимают. Он вдруг осознал, что он созидатель, а они «негативные люди». Мне начал по ушам ездить, что это реальный шанс разбогатеть. Ну так вот — сегодня я его случайно видел, он стоял на улице и предлагал трем девушкам (им лет по 20) то ли косметику, то ли еще что-то, не знаю. Я просто хочу, сказать, что знаете, но мне как-то душу так дернуло! и мне стало от этого зрелища противно! я просто ускорил шаг и сделал вид, что не узнал его. Вообщем другой это теперь человек. Хотя, он же не совершает преступления, но другой это человек, другой!

    Поэтому если мое сообщение получилось где-то эмоциональным или неточным, прошу меня простить, не по себе мне.

    Поэтому, Людмила, валите Вы нахрен с этого Цептера, что Вы тут тупите-то? а-то станете еще одним зомбоноидом, надо оно Вам?

  485. mr. Catlery высказал:

    Браво Дмитрий! Вы очень точно и доходчиво раскрыли суть этой секты под названием Цептер. На фоне вашего содержательного рассказа , наивная реплика Людмилы и ее глупые восторги по поводу сетевого маркетинга лишний раз подтверждают тезис многих участников форума,о том что в лице Людмилы мы имеем типичный пример оболваненного сектой человека. Смотрите как все совпадает с вашим рассказом о знакомом. У Людмилы даже аналогичная терминология «негатив» «миссия» , «прекрасная фирма» и т.д.и.т.п. Т.е. по сути мы тут дискутируем с РОБОТОМ, который воспроизводит с завидным постоянством всю ту чушню , которую ему закачали в мозг адепты цепторовской секты. Поэтому у нее всегда «позитивное» настроение , не смотря на очевидные вещи и факты она тупо твердит свое , какая «хорошая» у нее фирма. Жизнь прекрасна , но она будет еще прекрасней если каждый из нас донесет до ближнего своего правду об этих манкуртах ,а государство наше, также так как это поняли в США , осознает какое разрушающее и деградирующее воздействие осуществляют на общество подобные Цептер MLM-овские тоталитарные секты и наконец возьмется за них. Эти «хорошие» фирмы калечат психику людей и делают из них полностью счастливых роботов , готовых повторять все что хотят адепты. Я считаю что в контексте вышесказанного наша дискуссия пришла от технической и маркетинговой темы к чисто медицинским проблемам психического здоровья человека. А Людмиле я бы посоветовал сходить к психологу или сразу к психиатру. Я думаю после реабилитации у нее еще есть шанс стать нормальным человеком и обрести в этой жизни нормальную работу с достойным заработком и почувствовать себя полноценным членом человеческого общества.

  486. Дмитрий высказал:

    Да, mr. Catlery, к сожалению все так серьезно. Основная проблема с МЛМ-компаниями состоит в том, что очень трудно юридически описать, что же конкретно такое тоталитарная секта. Но работе на западе в этом отношении уже ведется, а значит и у нас это будет. Мое внимание привлек тот факт, что цептер стал в последнее время себя позиционировать как компания Прямых Продаж — с чего бы это? Думаю все просто — Филю Цептера начали пощипывать органы власти. Кстати, байка про прямые продажи возникла и в Амвее, и по времени это почему-то примерно совпало с проведением суда над ними. Очевидно, что это является их юридической уловкой, или скажем так придумкой, дабы органы власти не смогли их классифицировать как секту. Ну, думается сколько веревка не вейся, а конец МЛМ-компаний не за горами.

  487. Людмила высказал:

    Дмитрий,вы сгущаете краски,может со стороны немного походит на секту,но это не так.В секте манипулируют сознанием людей,человек лишается право выбора,а в цептер,в амвей,хочешь работаешь,хочешь нет,никто психологически не может мне по крайней мере что-то навязать,я делаю так как считаю нужным.Вы бы лучше спросили почему я в амвей хочу бизнес строить.Да потому,что я там проработав 5 лет могу сформировать группу 150 человек и иметь вознаграждение от фирмы,каждый месяц 300 тыс.р,а мне нужен дом,квартира,это все не дешево стоит и эти деньги мне бы очень пригодились бы.А получая 10 тыс. на предприятии,когда я еще на коттедж накоплю??Явно не так быстро,необходим более высокий доход и если компания готова платить пассивный доход,когда я проработаю там 5 лет,так почему бы и нет.И причем тут лохотрон,все справедливо по-моему,это просто высокооплачиваемая работа,тоже самое если б я была директором завода.Или бы акционером,инвестором,вложила деньги и потом приходила б проценты получать.Что в этом плохого или вы скажете, что плохо быть руеоводителем,плохо иметь хорошую зарплату,да пусть больше будет богатых и счастливых людей,каждому как говорится по потребностям и способностям.И не надо думать о сребролюбии,дело не в сребролюбие,а в том что у меня потребности большие,хочу коттедж купить,жить около леса,около природы.Если б у меня все было б,как минимум свое собственное жилье,я б может и не стала бы суваться в сетевой бизнес,но мне нужен большой доход,а там можно заработать его.А открывать свою фирму я пока что не готова и нет средств таких, потому сетевой бизнес мне больше подходит.Плюс мне нравится что там гибкий график.А по поводу цептер,мне нравится там работа,не нужно из меня строить жертву,никто на меня не давит,иначе бы я не стала бы 2 месяца в мегафон работать,так как из-за этого в цептер я по нулям хожу.Я сама определяю как мне лучше жить и что делать.

  488. mr. Catlery высказал:

    Ну что форумчане , теперь всем понятно кто на самом деле эта "хорощая и умная " девушка из Ижевска?

    Сначала она тут типо за идею боролась, а в результате все свои карты раскрыла. Да эта девушка не жертва , именно из таких моральных уродов и состоит эта деструктивная секта. За громкими словами стоит банальная жажда легкой наживы. Надо лишь найти 150 таких же лохов и стричь с них дивиденты , даже посчитала сколько. Вот так человек без мозгов , каких либо знаний , без особого труда , только за счет обдуривания других хочет получить дом на бережку и сытую безбедную жизнь. До какого же бесстыдства и бесчестья надо дойти , чтобы этим еще и публично бахвалиться. Каким директором завода она себя мнит? У нее ни мозгов , ни образования , ни способностей , но она ХОЧЕТ ВСЕ И СРАЗУ. По каким своим способностям она хочет получать 300 тыс.? В чем эти способности? Бабушкам голову дурить? Так вот мыслят все эти презентаторы Цептора- надо найти лохов , раскрутить их на покупку , а в идеале подписать на подуровень и жизнь сразу получиться. Да уж такой откровенный цинизм давненько мне не приходилось встречать! Наивная дурочка, за 5 лет в амвее можно приличный срок заработать за мошенничество , а не коттедж. Так что «суваться» туда это калечить себе жизнь.

  489. yaya высказал:

    Вы знаете, а я не удивилась. Я такого, как тут написала Людмила, наслушалась вдоволь дома. И про котеджы и про яхты, про беззаботную жизнь, про богатства. Только нет никаких богатств. Я уже писала о том, кто стремиться в сетевой бизнес, такие как Людмила, которые хотят всего и сразу. но так не бывает. Вы не станете миллиардером пахая на цептер. Покажите мне хотя бы одного такого! Которого вы знаете лично, а не со слов адептов.

    Просто прикиньте, что 150 человек вашей ячейки должны пахать на вас, вы должны быть уверены в них, что они завтра не уйдут, не плюнут на все это, а так не бывает. Нельзя быть уверенной в чужих людях. Вот как строился бизнес моего свекра. он подписал себя, свою жену, взял данные паспорта моего мужа, меня, даже детей моих туда подписал, чтоб больше казалось людей в ячейке. Но в итоге то мы не работали, за нас работал он с женой, за нас брали товар каждый месяц на определенную сумму, за нас и наших детей, наших родственников, потому что посторонние люди если и приходили на собеседования, то через пару месяцев просто не появлялись.

    И вы утверждаете, что не зависимы от цептер. Но сами же писали, что пока не выпалтите чемодан — не имеет право уйти. вот и ваша независимость. Вы будете полность завиесть от цептер, от низшего звена, который приносит дивиденты. Вдруг завтра с ним что-то случиться, вдруг он не захочет работать. Мой свекр каждый день звонил своим низшим звеньям и грузил их по поводу работы, что мало подписывают контрактов, мало продают товаров и т.д. Это такой крах. И бред с этими самолетами и яхтами — тошно слушать! Очнитесь! Какие котеджы? Какие виллы? Насколько нужно быть ТУПЫМ, чтоб верить в эти чудеса! Если у вас есть мозги — то думайте!

  490. yaya высказал:

    И что бы получать 300 тысяч нужно РАБОТАТЬ!!!!!РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ! А то, что вы делаете в амвее или цептере — это обман доверчивых людей, пусть даже вы это делаете не осознано. И только не надо сейчас пистаь о своих благих намерениях. Вы никого тут не переубедите. Все мало мальски грамотные люди знают что такое сетевой бизнес. Вот давайте с вами даже условимся. Вы работаете 5 лет с амвее, и как начнете получать 300 тысяч — сразу напишите сюда, только не забудьте. Мы сразу станем вашими клиентами или как там они называются у вас? Вот слово даю! Как только узнаю, что Людмила получает просто так 300 тысяч только потому что проработала 5 лет — я сразу иду и подписываюсь в амвей!!!!!!

  491. mr. Catlery высказал:

    Целиком и полностью поддерживаю yaya! Все хотят коттеджи , яхты — доход в 300т.р в месяц но никто не хочет РАБОТАТЬ. Причем людям которые приходят в сетевой бизнес сначала промывают мозги , затем внушают совершенно нереальные и нелепые надежды на сверх заработки , а потом нещадно эксплуатируют низменные чувства и жажду легкой наживы , при этом заставляя вовлекать вольно или невольно всех своих знакомых и родственников в эту секту. И это что все НОРМАЛЬНО? Это «хорошие» фирмы? Вместо того чтобы найти нормальную работу и РАБОТАТЬ , эти людмилоподобные люди с горящими глазами убеждают людей в «чудесных» свойствах вполне обычной посуды Цептер, бегают по офисам, домам и презентациям со своим чемоданом . в полной уверенности что они выполняют некую «миссию» неся людям благо и здоровый образ жизни. А на самом-то деле они путем обувания граждан собирают бабло для менеджеров торговой пирамиды , на которое они вполне неплохо и сытно живут , не прилагая при этом никаких усилий. Они даже за столько лет не удосужились вложить хотя бы цент в то чтобы хоть немного поменять дизайн посуды или усовершенствовать ее. Напротив, они «додумались» выпустить так называемую «облегченную» серию — всего за 160 Евро предмет. Сковородка этой серии не выдерживает никакой критики , потому что ничем не отличается от типичных китайских поделок, красная цена которым — 30 долларов за дюжину. Вот на это ума «менеджерам» Цептера хватило- как модно сейчас говорить « в стране кризис — минимизировали затраты».

    У людей в этих «сетях» потерялась нормальная причинно-следственная связь. Для того чтобы много денег получать надо много и эффективно работать. Для того чтобы эффективно работать надо иметь хорошее образование и самому постоянно развивать и расширять свои знания и навыки. Ничего не падает просто так с неба, а за ошибки и незнание приходится дорого расплачиваться. Я бы тоже с удовольствием, как и yaya, посмотрел на Людмилу через 5 лет после работы в амвее, на ее новенький коттедж и на все остальное . В сетевом бизнесе ( если только вы не его основатель или его приближенный) все деньги уже распределены, а низшему звену , к которому и относится Людмила, отводится роль лошадки, которая бежит за привязанной перед ее носом морковкой. И реальное будущее таких людей вполне предсказуемо — либо лошадка сдохнет , так и не успев погрызть вожделенную морковку, либо сбежит поняв всю призрачность и недостижимость обещаний владельца этой морковки... Ну а Филя Цептер и его адепты к тому моменту запрягут другого очередного лошка , который будет истово зарабатывать для пирамидки деньги, свято веруя в свое светлое и безбедное будущее. Make ifself! говорят ему добрые дяди и тети , при этом хорошо зная что уже «сделали» его сами. Для них такие наивные Людмилы это расходный материал сетевого бизнеса, которым можно легко управлять и манипулировать, а при исчерпании и ненадобности легко выбросить , потому что перед людьми, которые пашут на эту секту «хорошая» фирма не несет НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ , даже тех что предусмотрены трудовым законодательством.

  492. Nekst высказал:

    Людмила, я не хотел вас обидеть. Я сказал,что это очень похоже на клинический случай. И с каждым вашим постом вера в это крепнет. Уж извините, это мое мнение. Искренне желаю вам прозреть, выплатить этот чемодан и навсегда покинуть ряды Цептер и подобного рода компаний.

    Людмила, так же просьба подтвердить или опровергнуть слова mr. Catlery, действительно ли вы не состоите в трудовых отнашениях с Цептер? т. е. есть ли у вас трудовой договор, подписанный вами и Цептер?Я уже не спрашиваю про должностную инструкцию и прочие обязательные вещи типа полиса ОМС и стандартов корпоративной культуры.

  493. OL высказал:

    Людмила, «Сибирское здоровье!!», о котором вы пишите, в вашем случае по-моему «сибирская отмороженность». мне вас очень жаль. лет 15 назад я общалась с таким же презентатором из ваших краев, так он вообще тогда убеждал меня, что умные люди продают квартиры и машины, чтобы купить посуду цептер (в те времена видимо было даже такое). и делал он это с таким же убеждениеми и горящими глазами, как и вы. и вы будете отрицать, что это секта?! я вам могу сказать честно, что я знаю много людей, купивших вашу посуду лет 10-12 назад, и все они (без исключения) сейчас признают, что это было от отсутствия альтернативы в то время и что это ОДНОЗНАЧНО выброшенные деньги. сейчас все они благополучно покупают современную качественную посуду из нержавейки НОРМАЛЬНЫХ производителей и счастливы.

  494. Boomm высказал:

    Прав был Вит приводя в пример афоризм: «Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он».

    Если раньше на этом форуме было хоть какое-то впечатление дискуссии, где болтали сторонники-невежды Цептера с противниками-невеждами Цептера, то сейчас большая часть аудитории просвещена mr. Catlery, а сюда ходят как в зоопарк посмотреть на мартышку-Людмилу, сказать ей чего-нибудь жизнеутверждающего, мудрого и приободряющего. Но ей чужой ум не нужен, ей халявы в клетку кинь, да побольше. Ей много халявы надо! Пофигу откуда халява происходит, главное побольше и похалявнее! Она эту халяву называет «просто высокооплачиваемая работа,тоже самое если б я была директором завода». Дура беспредельная может хоть на губной гармошке сыграть, хоть материаловедение со специалистом оспорить, хоть директором завода стать! Да что директором, хочу царицей... не нахрен,...хочу владычецей морскою! С окладом в 300 т.р.! На холяву хочу! Хочу идиотов 150 человек в рабство на 5 лет! Хочууженимогукак!

    В то, что она «умная девушка» я верить перестал давно, с тех пор, когда она про свою несуществующую курсовую говорила, но ссылки не давала. То, что она порядочная перестал верить, когда она оболванивание народа прикрывала особой миссией нести людям качественное и лучшее. То, что у нее есть необходимость посещать психоневролога понял после выкладывания здесь от ее имени 13 чужих отзывов подряд и фразы «отстаньте от меня, лучше любите своих жен!». Но сейчас я даже не верю, что у нее есть высшее образование, ибо за такие «просветленные» мозги преподавателей сажать надо. Ее дуру пять лет учили на дизайнера, а она мозгом только до Амвея и Цептора дошла!

  495. Boomm высказал:

    Раньше Людмилу было даже просто по-человечески жаль: ну заблудшая и оболваненная девушка, ну не хватает у нее ума и образования, но она со временем послушает специалистов, почитает литературу, научится рассуждать. Но после последних ее «халявных» демаршей стало противно ее жалеть. И вообще не хочется верить, что такие идиоты рядом.

    Я даже готов поверить, что это детективная шутка. Как вам такой сценарий: умный mr. Catlery решил продвинуть свой бренд, придумал персонаж «Людмила» и от ее имени несколько месяцев нес параноидальный бред, потом появился здесь, разнес Людмилу в пух и прах, просвятил всех, поднял рейтинг этой темы до высокого уровня, раскрутил, а заодно от имени Людмилы кинул ссылку на свой бренд. Хорошая шутка получилась?! Это конечно же шутка, просто не хочется верить в реальность Людмилы с ее бредовым подходом к жизни.

  496. Boomm высказал:

    Людмиле

    Почитайте вот это www.lib.eparhia-saratov.r...in/sects/19.html и сами подумайте в секте вы или нет.

  497. Anton высказал:

    Boomm:

    Не, айпишники разные, и города... да и не только. Дальше не буду говорить, что еще отличается, mr. Catlery сам скажет, если Ему надо будет.

    Но вообще, на сайте в профиле mr. Catlery, и так написано все.

    mr. Catlery: Не обижайтесь, я просто так посмотрел, не ради уличения, а просто, ради общего интереса. Серьёзно. Прочитал коммент выше и подумал «О БЛИН! ФИГАСЕ» и полез смотреть :-)

  498. Boomm высказал:

    mr. Catlery нет повода обижаться, во-первых он умный, а во-вторых, я же сказал, что это шутка) Хотя данная ситуация была бы предпочтительней, чем ситуация с бедной помышленной сектанткой Людмилой. Порывался не жалеть ее, но почему-то жаль... Молодая и глупая.

    Antonу

    Я не думал, что у вас все так серьезно поставлено, что даже шутки проверяются) А идея для раскруток интересная, правда?

  499. Людмила высказал:

    mr. Catlery, объясните в чем элемент мошенничества и за что можно заработать срок?Это тупость что вы сказали. За работу в сетевом маркетинге никого не сажают это раз,во-вторых элемент сетевого марктинга повсюду.Вот ваш начальник получает больше вас,ваш директор еще больше,он просто контролирует группу заводчан,и за это миллион зарабатывает.Так что вы своего директора мошенником обзовете,это глупо так говорить.В сетевом та же схема.И я хочу достойную зарплату,вы должны порадоваться за меня,я не только несу добро людям, но и еще сама могу заработать.А по поводу добра — один хотя бы пример,человек мучился с ногами долгие годы,у них была посуда цептер,но не было лампы биоптрон,они ее купили,и теперь когда наступают приступы они светят ноги ему,и боль проходит,и каждый раз когда сотрудник наша звонит этой клиентке,она ее благодарит за лампу биоптрон.И вот я вам все это говорю,а вы свое толдычите,так что вам бесполезно что либо объяснять.И продукция амвей мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ,хотя бы себе со скидкой беру что надо и то хорошо.И в цептер я еще не все что хотела купила,вот куплю себе со скидкой,раз там работаю.И я реальна ВООМ, и жизнь у меня нормальная и я нормальная,а вы тут собрались негативщики и постоянно меня оскорбляете.Уже на сайт-то заходить не хочется,весь этот негатив постоянно читать.И я не мартышка,сами вы мартышка,я человек нормальный.И была б рада,если б вы чем писать очередное оскорбление в мой адрес вообще бы лучше ничего не писали!!!

  500. Людмила высказал:

    Nekst,я счастливый человек,не нужно из меня жертву строить.Трудовой договор у меня есть,соц. отчисления идут,единственно нет больничного,если я уволюсь запись в трудовой мне никто не сделает.

  501. Людмила высказал:

    Уа-Уа,этого сайта не будет уже через 5 лет.

  502. Людмила высказал:

    и я понимаю что надо работать,чтоб заработать 300 тыс.,но извините,кто сказал что это легко,сетевой бизнес это одна из сложнейших работ по сравнению с другими,тем же инженером по посуде легче работать,чем сетевой бизнес строить,потому компания заслуженно платит такую высокую зарплату и пусть люди зарабатывают,что в этом плохого???А дизайнером я еще поработаю,всему свое время.Да и бизнес на данный момент особо в амвей я не строю,времени не хватает.

  503. Людмила высказал:

    Я вот перестану если писать,то людям уже некого будет обсуждать и они перестанут заходить))).А так вроде как есть кого оскорбить,потому и заходят пишут.И получают удовольствие оттого,что кого-то принизили.

  504. Boomm высказал:

    Людмиле

    Вот тут про вас все написано www.lib.eparhia-saratov.r...in/sects/19.html

    Желание жить хорошо и много получать должно ведь чем-то быть подкреплено. В вас энергии — охринеть можно. Ну неужели в Ижевске совсем так хреново, что кроме сетевого маркетинга вас ничего не вдохновляет?

  505. Boomm высказал:

    Людмиле

    Правильно рассуждаете: «Я вот перестану если писать,то людям уже некого будет обсуждать и они перестанут заходить))).А так вроде как есть кого оскорбить,потому и заходят пишут».

    Вот тут вы правы, если в зоопарке сдохнут все животные, то в зоопарк ходить перестанут)

  506. Людмила высказал:

    Я прочитала это,мне слабо вериться что амвей это секта.В Ижевске все нормально с работой,просто вы найдите мне дизайнера,который в Ижевске хотя бы 40 тыс. получает в месяц стабильно.А вообще я дизайнером еще поработаю.Понимаете вы сути не видите,я ж объяснила,мне нужно жилье, а получая даже 15 тыс. в месяц,даже 20 тыс. в месяц,когда я еще на жилье накоплю.Потому я рассматриваю и сетевой маркетинг в качестве работы.Я вообще такой человек,на многих работах работаю.Я хочу поработать дизайнером,но и от сетевого бизнеса зачем отказываться можно и там и там работать.Мне ж нужны деньги на жилье,значит надо много работать.

  507. Людмила высказал:

    Или искать богатого мужика с квартирой и жить за его счет припиваючи)).Но у меня есть молодой человек,и он не богач и квартиры собственной у него нет и машины собственной тоже.

  508. Людмила высказал:

    Так какой путь более благородный — искать мужика богатого с квартирой и жить за его счет или самой много работать хоть в сетевом, хоть на обычной работе и заработать жилье.

  509. Boomm высказал:

    Людмиле

    А что значит ваша фраза: «у них была посуда цептер,но не было лампы биоптрон». Если у человека болели ноги и он купил биоптрон, то зачем писать, что у них была посуда Цептер? Вот за такие фразы вас и считают странноватой, зачем вы в этой фразе цептор приплели?

  510. Людмила высказал:

    ВООМ вы такой циник,такой злой человек,который всех оскорбляет!!У меня просто слов нету.

  511. Людмила высказал:

    да просто так приплела,потому что есть у них цептер посуда,но не было лампы,они ее купили.Что странного???

  512. Boomm высказал:

    Людмиле

    Вас никто не осуждает за стремление много работать, но не надо подменять понятия, здесь обсуждают цептор, а не вас, а о вас начинают говорить только тогда, когда вы не понимая сути предмета, вопреки словам специалистов делаете голословные высказывания.

  513. Людмила высказал:

    Я уже говорила на сей счет,почитаю дополнительную литературу по посуде,чтоб стать более просвещенной.

  514. Boomm высказал:

    Людмиле

    «Я прочитала это,мне слабо вериться что амвей это секта». Ей слабо верится! Она прочитала статью, размещенную на информационно-аналитическом портале

    Саратовской епархии Русской Православной Церкви, но ей слабо верится! Каких регалий или научных званий должен быть ваш аппонент, чтоб вам поверилось? Для вас менеджеры Цептера авторитеты, они что, професора? Вам mr. Catlery пишет, что он специалист с образованием в материаловедении, но вам этого не достаточно, вам все мало верится! Откройте толковый словарь, найдите там «воинствующий нигилизм» — это про вас.

  515. Boomm высказал:

    Хочу спросить у участников форума, стоит ли в чем-то убеждать Людмилу, или пусть она на своих ошибках учится в разных цептерах, амвеях, сибирских здоровьях и т.п.? Стоит ли вообще пытаться говорить с MLM-сектантами, или плевать, это их выбор? Например yaya говорила, что это бесполезно, но ведь они втягивают туда все больше людей, при этом из этих людей строят пирамиды для своего финансового благополучия. И не важно, достигнут они результата или нет. Лично я не хочу такой доли своим детям, не хочу видить их винтиками в чьей-то пирамиде. Так стоит ли убеждать других, или воспитывать только своих?

  516. Boomm высказал:

    Людмиле

    И еще мне кажется, что ваш бизнес-план не выдерживает критики. Вы здесь никого не убедили за несколько месяцев, так где найдутся 150 человек для вашего безбедного существования?

    Хотя я ошибаюсь, я не математик, но что-то мне подсказывает, что вам 150 людьми не обойтись. Смотрите, вы найдете 150 человек, которым вотрете в уши сказку о будущей красивой жизни, но чтобы они брали у вас товар, то должны хоть какую-то свою сеть организовать. Ведь у них тоже не так много денег своих есть, они к вам придут тоже не просто как покупатели, а в поисках заработка. Так вот пока они свои маленькие сети не построят, то и товар у вас брать будут мало. Наверное каждому нужно человек 5-7, иначе они пыл потеряют и бросят эти заниматься. Так что в конечном итоге вам надо минимум 750-1050 человек. Вы сами-то верите найти столько идиотов?

  517. Boomm высказал:

    И вот еще какая мысль пришла про Людмилину торговлю. Боюсь, что Цептер продавать ей станет сложно. Раньше она несла на призентация ересь внутренне в это веря и не мучаясь сомнениями. Но теперь она столько узнала здесь про материаловедение и технологии производства посуды, что теперь надо будет либо врать, но это против совести, либо говорить как есть, но ктож тогда станет покупать за такие деньги? Лучше бы она сюда не заходила и не нахваливала товар. Про какие необычные потребительские свойства на призентациях теперь говорить будете и чем обоснуете покупателям высокую цену?

  518. yaya высказал:

    Людмила, хотите я дам вам свой email. Вы через пять лет, т.е. в 2015 году в сентябре напишите мне письмо о том, что получаете 300 тысяч. И вообще, давайте все обменяемся каким нибудь контакными данными, чтобы если через 5 лет этот сайт не будет работать — мы смогли бы узнать о счастливом и богатом будущем Людмилы. Вот вам мой email: stelth@aport.ru. Если вы мне не напишите, то это будет рассматриваться как полный провал! А если станете получать 300 тысяч — пишите, я с радостью тоже включусь в вашу сеть амвей!!!!

    Boomm, я считаю, что переубеждать бессмысленно. Чем больше переубеждаешь, тем агрессивнее они настраиваются против вас, тем яростней они будут доказывать, что их фирма лучшая и их товар несет добро и здоровье людям. Из своего опыта: Мы сейчас дома не разговариваем о Тяньши, потому что начинается вот такая дискуссия, мой свекр становится точь в точь как Людмила, говорит такие же фразы, один в один. Иногда, когда дома кто то заболевает, он начинает сам выдавать типа вот, не пьете тяньши и бла бла бла. Вы себе не представляете как ТОШНО это слушать. И он до сих пор верит, хоть и понял что не заработает никаких яхт, он верит в то, что тяньши кому то помогает, исцеляет, несет добро. я тоже с ужасом думаю о том, что этим могут в будущем заняться и мои дети, пусть даже они сейчас еще совсем малы. и ума не приложу, что нужно сделать для того, чтоб оградить своих родных от этих ублюдков сетевиков.

  519. Людмила высказал:

    У каждого своя голова и свое мнение.Есть похожие аналоги,но они всеравно хоть на немного, но хужее.Я просто рассказываю про посуду цептер,на презентациях наших не говорят об аналогах нержавейках.И про преимущества посуды я уже говорила здесь.Воом никого не убеждайте,у каждого свое мнение,так что можете даже не заходить на этот форум.Амвей может и походит на секту,может для некоторых людей, которые слишком внушительны это становится чуть ли не на первом месте,но я человек здравый,для меня амвей — это всего лишь бизнес,с качественным товаром,благодаря которому я могу зарабатывать хорошие деньги чему я и учу людей, которых хотела бы привлечь в бизнес,чтобы они реально смотрели на вещи,конечно сначала они очень мало будут зарабатывать,но потом если у них хватит выдерджки они могут построить свой бизнес или остаться просто покупателями,берущими товар со скидкой себе. Если им товар не понравится они его не будут покупать заметьте.А вообще если вам интересны подробности работы в амвей,вы не у меня спрашивайте,а сходите на презентацию амвей,если вам интересны подробные описания преимуществ посуды цептер,вы тоже сходите на презентацию по цептер и узнайте у менеджеров преимущества посуды,а мне здесь некогда часто лялякать и что-то доказывать, мне это деньги не принесет,лишь трата нервов по сути,притом я поняла вы меня абсолютно не хотите слышать и толдычите свое.Так что все любопытсвующие,пожалуйста,обращайтесь к менеджерам по цептер и амвей в вашем городе.Они вам ответят на все ваши интересующие вопросы.

  520. Людмила высказал:

    уа-уа,я пока что практически не строю бизнес в амвей,лишь иногда продаю продукцию и все, так как у меня на него времени не хватает,так что будет через 5 лет я не знаю.И мне если честно не так важно что-либо вам доказать,мне это безразлично,я живу так как считаю нужным.Потому зачем вам мне писать через 5 лет,я не хочу кому-то что-то доказывать.Каждый мыслит так как считает нужным.Может в процессе своей жизни я построю бизнес амвей,но вот на данный момент у меня пока нет времени особо им заниматься,потому я там очень мало работаю.Что будет в будущем я не знаю,так что вот такие споры я не люблю.

  521. Людмила высказал:

    Воинствующий нигилизм ко мне не относится,у меня просто свое мнение,вот представьте я бы стала mr. Catlery убеждать купить пылесос наш за 80 тыс. а он говорит не хочу покупать и это его право не покупать,раз не хочет. У каждого человека свое мнение.

  522. Людмила высказал:

    Но есть люди,которые покупают данный пылесос,пусть их немного,но они есть.

  523. Nekst высказал:

    Все, увольте...Людмила, вынужден последовать вашему совету и не читать ваших постов. Вас ничто не убедит в этой жизни: mr. Catlery не убедил, в статью вам не верится, сотрудник склада из Цептер тоже...не говоря о неспециалистах в области посуды вроде меня, уауа и др. САМ СОЗДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН К ВАМ СПУСТИТЬСЯ С НЕБЕС И СКАЗАТЬ ЧТО ЦЕПТЕР-ПИРАМИДА С ЭЛЕМЕНТАМИ СЕКТЫ?????Думаю, вам и в этом случае будет что возразить создателю....... Если у вас не будет записи в трудовой книжке, как вы при выходе на пенсию впоследствиии как докажете, что работали в Цептер?Трудовой договор принесете?не поможет!Основным документом, подтвержающим стаж работы является трудовая книжка (если это не договор Гражданско-Правового характера. А может это он и есть?)Я думаю Цептер это понимает и врят ли платит налоги с вашей зарплаты. Последний вопрос, к вам приходят «письма счастья» из пенсионного фонда с указанием суимм, которые заплатили работодатели за прошедший год на ваше будущее пенсионное обеспечение?

  524. mr. Catlery высказал:

    Да, похоже что предсказания Вита по поводу биоптрона сбываются. Людмила уже запустила мимоходом рекламный ролик про это «чудесное» устройство. Что касается мошенничества , то Амвей в США тоже работал , работал и заработал определение , как тоталитарная секта. Если грамотно в соответствии с законодательством срыто записать весь презентационный бред, про 11 слоев , и прочую чушню , которую рассказывают клиенту , а потом клиент заплатит мечеными деньгами и напишет заяву с подключением грамотного юриста . То, как минимум условный срок за мошенничество Людмиле будет обеспечен. Корыстный умысел доказать это дело техники. Так что не все так безобидно и законно , как кажется Людмиле. В нашей стране в правоохранительных органах уже давно бытует циничная поговорка «было бы дело , а человек под него найдется». Так что людмилин тезис о том, что сетевые лохотроны для нее только бизнес , может сыграть с ней злую шутку в будущем. Бизнес он ведь тоже разный бывает. В бизнес среде работают разные люди. И если для одних «обуть» ближнего это высший пилотаж в бизнесе, то для других святое поделиться заработанной копейкой со своими работниками и просто не имущими людьми.

    Ну и теперь про трудовые отношения, ценность того или иного труда и зарплату. Оговорюсь заранее , что имеют более 15 лет стажа работы в качестве директора фирмы , как государственной , так и частной формы собственности. Это специально для Людмилы ( а то она опять скажет что-то мне не вериться). Если договор есть а записей в трудовой книжке нет , значит это договор подряда . Т.е. поднайм работника на не постоянную работу, отсюда не оплата больничных и отсутствие других прав. Рассуждения Людмилы о том что руководитель «он просто контролирует группу заводчан,и за это миллион зарабатывает» свидетельствуют о том что она никогда не работала на промышленном предприятии и понятия не имеет как это все работает. Директор и технические специалисты несут ответственность за качество , номенклатуру и вообще за будущее тех рабочих . которые работают на этом предприятии. Инженер «по посуде» как выразилась Людмила, это работа на порядок сложнее, потому что требует специального образования и на порядок ответственнее, чем работа любого презентатора Цептер. Так что тут даже и сравнивать нечего. В качестве презентаторов работают случайные люди с улицы , типо Людмилы. А на технической должности могут работать даже далеко не все кто имеет техническое образование. По сути любой завод пусть в нем даже работают 2-3 тысячи человек , это 20-30 высококласных специалистов — носителей технологии , специальных знаний и богатого производственного опыта , все остальные это исполнители. Если убрать с завода эти 20 человек , то все остальные будут просто не нужны, потому что не смогут ничего произвести. Так что все эти дилетантские рассуждения Людмилы не для участников этого форума. Вообще сетевая торговая фирма это очень далеко от производственного предприятия , поэтому сравнивать зарплаты и у кого работа «тяжелее» это просто некорректно. Как посоветовала тут всем Людмила я пошел и послушал что говорят презентаторы о «преимуществах» посуды Цептер и ничего принципиально нового, отличного от постов Людмилы не услышал. Все те же сказки и мифы. Грустно, у людей фантазия на нуле, могли бы хоть что-то правдоподобное рассказать. Десять лет назад эта посуда была в фаворе , не каждый дружил с интернетом , предложение посуды было бедным. Теперь времена совсем другие , люди стали больше знать и больше интересоваться тонкостями , деталями, использовать опыт других. Но есть и исключения типо Людмилы, для которых лохотрон — это просто бизнес, попытка быстро улучшить свое материальное положение. Что может рассказать Людмила о посуде Цептер , если она ничего и не о чем толком не знает? Про какие преимущества посуды может рассуждать человек не имеющий элементарных базовых знаний для этой работы?

    Спасибо конечно за ваш «драгоценный» пылесос, но я не буду говорить что у меня нет денег, или я не хочу его купить, просто я понимаю что пылесос это очевидный повод развести меня на деньги и мое право предупредить об этом других людей . Потому что мы все в конечном итоге покупатели и никто не хочет быть обманутым очередной «сетевой» подставой. Если бы люди были нормальными с совестью , правильными ориентирами в жизни цепторовским адептам не удалось бы навербовать в наших рядах ренегатов типо Людмилы, готовых ради наживы делать бизнес на незнании и внушаемости рядовых покупателей. И загнулся бы этот сетевой бизнес сам , даже без воздействия административного ресурса. Но это все конечно в идеале, а пока , увы,сетевые маркетеры (ну почти что рекетиры) во всю орудуют на бескрайних российских просторах.

  525. mr. Catlery высказал:

    Вашу шутку Boomm я оценил , но на грамоту. стилистику и логику персонажа «Людмила» , признаюсь откровенно — я не способен. Спор действительно перешел с посуды на личности. Если кому то не ясно про посуду (см. предыдущие посты). Что касается персонажа «Людмила» , то для меня лично с ним все также предельно ясно. Человек защищает свое право набить свои собственные шишки и по полной хлебнуть чашу разочарования — OK! Это его право. Главное чтобы другие участники дискуссии и просто читатели наших постов смогли на основе этой перепалки стать бдительнее и осторожнее.

  526. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Судя по всему Вы , уважаемая , в очередной оговорились в запале ответить всем и сразу. У вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПОСТРОИТЬ бизнес Амвэй — он уже построен до вас , а для вас у Амвэя уже припасена О-О-ОЧЕНЬ ВКУСНАЯ МОРКОВКА в виде сказки о сверхдоходах.

  527. Nekst высказал:

    mr. Catlery, договор ГПХ заключается с физическим лицом на оказание разовых услуг, выполнение разовых работ с указанием объема работ и сроков выполнения. А какие услуги оказывают распространители посуды Цептеру?Услуги по продаже?Врят ли,они ничего не производят. Услдуги по перепродаже?Тоже врятли...Услуги по реализации чужого товара?Это уже франчайзинг, на что и оч похоже это все. А какие тогда зарплатные отчисления по договору франчайзинга?правильно,никаких.

  528. yaya высказал:

    Люди, хотите посмеяться? я вам скажу, что сектанты сетевого маркетинга говорят на то, какую пенсию они будут получать в будущем))))

    Им эти подачки в виде пенсии от государства не нужны будут, т.к. они смогут заработать себе на старость приличную сумму, что не будут ни в чем нуждаться и отказывать себе, а на жалкие 2-3 тысячи от государства они плевать хотели. Так рассуждают многие мои знакомые, которые попали в сетевуху, в часности и в амвей, мерикей, и собственно в Тяньши. они на столько уверены в том, что станут богатыми, что становится страшно!!!

    и Людмила, зачем вы открещиваетесь от того что я вам предложила? Я на полном серьезе!!!!Хочу лично знать человека, который будет зарабатывать такие деньги в амвее.

    И работала моя подруга в амвее. Тоже звала меня на презентации, уверяла что это отличный шанс заработать хорошие деньги. в итоге сейчас она работает в администрации города Невинномысска, не помню уже кем. Видать зарплата сотрудницы администрации в 15 тысяч ее прельстила больше, чем 300 тысяч в месяц. я искренне рада за подругу, что она смогла уйти из сетевухи.

  529. mr. Catlery высказал:

    Ну договор может быть как с мерчендайзером, но понятно что ни о записи в трудовой, ни о пенсии в данном случае речь не идет. За «трудную» и «высокооплачиваемую» работу реализатора кастрюлек низшего уровня пирамиды Цептер никто пенсию себе от государства не заработает и больничный никто не оплатит. Т.е. как я и писал выше по прошествии времени отработанный материал будет выброшен, а на их место придет свежая , молодая и жаждущая халявы смена.

    На том и стоит сетевой маркетинг — исполнители низшего звена — это расходный материал, который всегда можно без проблем и доп. обязательств сбросить. а в нормальной фирме или производственном предприятии люди работники это основной капитал. Потому что машины и оборудование можно купить. а грамотного специалиста надо выучить и вырастить и они на дороге не валяются. Поэтому настоящие бизнесмены , в отличии сетевого жулья, свои кадры растят сами , холят и лелеят, потому что без них не возможно дальнейшее развитие и достойное позиционирование на рынке. А в сетевые пирамиды берут всех подряд , при этом не учат , а забивают голову бредом . который они потом должны засорять покупателю голову. Ну а чтобы все это выглядело привлекательно рассказывают сказки про сверхзаработки типа 300 т.р. в месяц. Так что это все цинично и по отношению к реализаторам низшего звена и по отношению к покупателям.

  530. Людмила высказал:

    Некст,я знаю,что элементы сетевого маркетинга в цептер есть,что немного вот это хлопание в ладоши походит на элемент из секты,ну и что,на мою жизнь это не отражается,во-первых,а во-вторых это не секта,потому что секты у нас закрывают."Письма счастья" из пенсионного фонда ко мне приходят.Так что налоги компания отчисляет не переживайте(отчет нам приходит о зарплате и там видно куда и что пошло) и я не собираюсь в цептер всю жизнь работать,это временная работа.В цептер Я ЕЩЕ РАБОТАЮ И ПОТОМУ,что не все,что хочу еще купила,пока я работаю там я могу себе СО СКИДКОЙ ВЗЯТЬ ТОВАР,вот этот момент меня прельщает.Допустим куплю себе лампу биоптрон,и за нее же зарплату получу 18 %,то есть скидка получается 18 %,вот ради ЭТОГО В ТОМ ЧИСЛЕ РАБОТАЮ.И никого я не обуваю,вы ошибаетесь mr. Catlery или вы считаете,что дорогой товар вообще нельзя что ли продавать,только самый дешевый.По поводу милиции,дак мы не говорим про 11 слоев,и вообще я сейчас изучу литературу и буду только верную информацию говорить о посуде.И буду высококлассным специалистом,вы ж в этом меня обвиняете,что якобы я не совсем достоверную информацию говорю людям.Так что на сей счет вы не волнуйтесь,можете успокоиться и не хаить цептер.Я согласна с вами,mr. Catlery, что лучше надо наших менеджеров обучать,знаний порой не хватает в том числе и о таких тонкостях как слои,сколько мм алюминий идет и т.е.Нам это вообще не рассказывают.Видимо это не так уж и важно.И у меня зарплата 3-6 тыс. в месяц,я так полагаю гораздо меньше вашей,так кого я обула???Может это вы обуваете, у вас ведь наверняка больше зарплата.

  531. Людмила высказал:

    а до этого у меня еще меньше была зарплата,в среднем 2 тыс. в цептер и вы мне будете говорить,что я кого-то обуваю,наживаюсь на ком-то,дак элементарно как тогда назвать специалистов в банке,у которых 20 тыс. зарплата,и люди 40 % переплачивают за кредит,разве Это СПРАВЕДЛИВО!!!И никто банки не называет мошенниками,а в кафе я иду и за невкусный обед,из порой прокисших продуктов плачу 150 р.,это ли не делание денег из воздуха,когда реально это все намного дешевле.А мегафон люди модем покупают в Ижевске платят 800 р. и 290 р. за безлимитный интернет, который еле работает и через каждый 20 минут вылетает,они сидят нервничают перематеряться все и не использует это модем порой уже,а деньги потраченны,это справедливо???Я по-крайней мере,хоть и дорогую продукцию продаю,но зато качественную очень.А люди,которые работают на алкогольной фабрике,дак из-за них получается страна спаивается??Их вы кем назовете??Может их вы к большим грешникам причислите,раз вы так любите судить всех!!Единственная моя оплошность в том,что я не досконально знаю свой товар,вот это я исправлю,изучу информацию.И буду только правдивую речь толкать на коммерческом разговоре.А выбор о том покупать или не покупать качественный,но дорогой товар,пусть решают уже покупатели.

  532. Людмила высказал:

    ПРинесут в кафе салатик, а там горсточка маленькая из помидор и огурцов и я за это плачу 45 р.,суп возьму 35 р.,сок 15 р. и вот 95 р. уже и нету,а если каждый день так питаться,так это сколько денег будет на еду уходить,разве это справедливо,что еда такая дорогая в кафе!!!А если в ресторан прийти,там ведь еще намного дороже,разве это справедливо отдавать 3-5 тыс. р. за один ужин.Я могла бы с тем же успехом дома поесть.А есть люди которые каждый день в ресторане едят,дак это 90 тыс. р у них только в месяц на еду уйдет,лучше б посуду цептер купили б,ее им на всю жизнь хватит.

  533. Людмила высказал:

    А певец получает за один вечер своего выступления 1 млн р. — это справедливо.Я 5 тыс. в месяц получаю,а он миллион за один вечер. Так что не надо тут мне говорить,что я на ком-то наживаюсь.А депутаты наши какие хорошие зарплаты имеют,а политики вы знаете сколько зарабатывают, а ведь это все деньги народа и хочешь не хочешь,но политик их возьмет,а в моем случае захочешь купишь посуду,не захочешь не купишь,так что все нормально и справедливо в моей работе с людьми.Ну а то,что дорогая,ну вот такой вот недостаток у этой посуды,хорошая очень,но дорогая,хошь бери,хошь нет.

  534. Дмитрий высказал:

    Уважаемая, Людмила. Почти все хорошо в Вашей логике, одно но. Была у Вас такая фраза: «А выбор о том покупать или не покупать качественный,но дорогой товар,пусть решают уже покупатели.» — в том-то и дело, что НЕ РЕШАЮТ Ваши покупатели НИЧЕГО. На презентациях Ваших идет психологическая обработка потребителя с той целью, чтобы он ничего САМ НЕ РЕШАЛ. А делается это просто — путем прямого ПОДЛОГА информации о посуде. Тем самым Цептер на презентации вокруг клиента создает искаженное информационное поле и в этом королевстве кривых зеркал на коммерческом разговоре менеджеры заставляют клиента принять решение о покупке. Ну подскажите, как человек может принимать решения, если у него на руках искаженная информация?

    Из этого исходим, что все продажи, все 100% осуществляются только потому, что клиента обыкновенно обманывают!!!

    Здесь я Вас обвинять не буду — это не Ваша вина. Это вина непосредственно Ф. Цептера. Обман самих продавцов цептера и последующий обман самих покупателей — это его рук дело. Я просто к тому, надо ли Вам вообще появляться в этом заведении? Если основатель компании плевать хотел на своих сотрудников и клиентов. Какое такое суперкачество посуды может оправдать его действия? Этож просто полубандитская структура. Не пятнайте себе жизнь. А на политиков, производителей водки и рестораторов не смотрите. Каждый в этой жизни получит по заслугам. Не то, чтобы я был уж такой религиозный человек, но уверен, если какой-то, например, политик-вор при жизни не наказан, значит бог будет казнить его детей. Согласитесь, что это более сурово.

  535. mr. Catlery высказал:

    М-да Людмила , здается мне , что у Вас в мозгах полный ералаш. Вас читать -то хоть научили в вашем дизайнерском колледже? ОБУВАЕТ ЛЮДЕЙ ВАША ХОРОШАЯ КОМПАНИЯ ИМЕНУЕМАЯ ЦЕПТЕР, а вы расходный материал- реализатор низшего звена — лошадка . которая бежит за морковкой за 3-6 тыс. в месяц, потому что вам посулили в будущем 300т.р. УЛАВЛИВАЕТЕ? Или не доходит? И работаете вы на типичную торговую СЕКТУ. Понятно? Чтобы стать высококлассным специалистом НАДО УЧИТЬСЯ причем долго и потом совершенствовать свои знания и навыки , причем ДОЛГО. Понимаете? Цептор я не хаю , я конкретно говорю , что это жульническ4ая предлринимательская структура, использующая в своей работе ОБМАН ПОКУПАТЕЛЯ и не соблюдающая законодательство РФ. Если вам ничего не рассказали про посуду , то дело не в том что это НЕ ВАЖНО , а в том что тот кто рассказывал вам это, сам не знает и не стремиться узнать. ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ?

    Если у меня зарплата больше , это СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО Я КОГО-ТО ОБУВАЮ, как вы выразились. В отличии от вас я не работаю на «хорошую» фирму Цептер или Амвэй , я сам себе режисер и уже много лет. Я сам обучаю менеджеров , которые у меня работают и знаю работу любого из моих подчиненных , потому что прошел ее сам от-и-до. А человека подобного вам я не взял бы даже уборщицей, не то что реализатором посуды. Ну и в отличии от фирмы Цептер я предпочитаю работать в правовом поле и неукоснительно соблюдать законодательство. А «дорогой товар» в номинации «посуда из нержавеющей стали» это , как я и говорил выше все что не свыше 50 евро за предмет , а 250 евро это просто откровенное надувательство. Если не верите мне , то взвесьте свою кастрюльку и потом посмотрите в и-нет сколько стоит кг. нержавейки марки 304. Я думаю , если у вас по математике была в школе хотя бы троечка, то вы все сами поймете ( традиционная байка про сравнение цен на швейцарские часы и цен на посуду Цептер в данном случае не катит, оговариваю это сразу). ПОТОМУ ЧТО ПОСУДА ЦЕПТЕР НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НИ К ШВЕЙЦАРИИ ни к часам.

    И зря вы тут так раздухарились и строите из себя не заслуженно обиженную . Все ваши приведенные сравнения в даннном случае НЕ УМЕСТНЫ. НЕ СПРАВЕДЛИВО вялить посуду в ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ ЧЕМ ОНА СТОИТ НА САМОМ ДЕЛЕ . И те кто этим занимается , сознательно или бессознательно не заслуживают НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ ИЛИ СОЧУВСТВИЯ. Ваш тезис о О-О-Очень качественной посуде Цептер ни чем не подкреплен, в действительности есть посуда , например WMF, которая и по дизайну и по качеству и по техническим характеристикам лучше. И за нее никто 250 евро не просит, между прочим. За правдивую информацию о Цептер ,которую вы собираетесь «изучить и доносить до покупателя», как справедливо заметила OL вас погонят с этой фирмы, потому что вам придется рассказать , что посуда сделана из стандартной стали 304 , абсолютно такой же как у других производителей , что посуда имеет вполне обычные технические характеристики и никак не влияет на здоровье человека ( это основное гигиеническое требование к посуде).Вам придется рассказать, что нержавеющая сталь марки 304 нынче стоит на мировом рынке 3 доллара за кило. И тогда покупатели делая свой выбор вполне законно вас спросят « А за что собственно мы должны вам заплатить 250 Евро?» . Вы лучше подумайте , как будете отвечать на этот вопрос . Потому что убедить людей покупать посуду Цептер ,только потому что она «дорогая» это , согласитесь, звучит как-то очень неубедительно. А врать вы же не будете . правда?

  536. yaya высказал:

    Да что вы ей доказываете? ничего она не поймет. Счас начнет твердить про качество, про то что посуда лучшая, зомби и все тут, чего еще спорить.

    Людмила, к вашему сведению. Секта церковь живого Бога, свидетели иеговы и прочая ересь так и существует в россии. И никто их разгонять не собирается. А сколько еще разных течений и направлений существует в религии, которые не считают себя сектой. и сколько бы я не переубеждала свою подругу уйти из секты живого Бога — бесполезно. Так что, Людмила, никто себя сектой не считает и вы в том числе. И что либо вам доказывать нет смысла, потому что уже произошло изменение личности на фоне зомбирования и повернуть процесс можете только вы сам, если захотите, а вы не захотите вот и весь круг, который замкнулся. я прочитала много литературы по поводу того, как воздействуют на сознание и вам советую, вдруг что-то общее найдете со своим случаем.

    И...я все таки жду вашего письма в 2015 году!

  537. Boomm высказал:

    К вопросу про то, закрывают ли действующие секты. Я давал ссылку лишь на часть научной работы по сектам. Рекомендую почитать полную версию, ну очень познавательно.

    www.lib.eparhia-saratov.r...ts/contents.html

    Примечательно, что в одном ряду с ними все эти сетивики — Глава 2. Тоталитарные секты: общие понятия. Часть 1. 7.Коммерческие культы.

    А специально для Людмилы слова поддержки — дерзайте, работайте, но только не наеб...те народ и вы тоже сможете поплевывать на других к старости, вы же будете богата несказанно, даже пенсия не нужна. Может и вы сможете как Филип Цептер, настоящее имя — Милан Янкович (серб. Милан Јанковић). Правда он перед этим окончил Белградский университет, в котором учился на факультете экономики. В настоящее время Милан Янкович проживает на собственной вилле в Монте-Карло, Монако. Его состояние оценивается в сумму порядка 20 миллиардов американских долларов, с годовым доходом порядка миллиарда евро. Это так вам Людмила для справки, холопы должны знать кого кормят.

  538. Людмила высказал:

    А я никого не обманываю.Как есть так и говорю.

  539. Людмила высказал:

    И лично у нас в г. Ижевске на презентациях верную информацию говорят и никого не обманывают.Может в других городах другая ситуация,но у нас все верно говорят,не искаженная информация.По математике у меня 5 и 4 были.Никакого зомбирования на меня не идет.И цептер это не секта.И амвей тоже не секта,просто немного походит и все.

  540. Boomm высказал:

    Людмиле

    ..."И цептер это не секта.И амвей тоже не секта,просто немного походит и все".

    Тогда и вы не сектантка и не зомби, просто немного походит и все. Но как походит!

  541. Людмила высказал:

    Да мне пофигу на ваше мнение!!!Только и знаете что оскорбляете тут на форуме.Я нормальный человек,а ваше мнение меня не волнует,как говорят всем на ротик не накинешь платочек,потому будут люди,которые меня ценят и будут те,кто хочет унизить.С людьми, которые хотят тебя обозвать,просто лучше не общаться и не трепать себе нервы.Я вот лично вас не унижаю,а вы тут все меня только и знаете что унижаете.А в Библии между прочем написанно: « Не суди и не судим будешь». Нет у вас права меня судить как и я не имею права вас осуждать и обзывать.

  542. Людмила высказал:

    На этих форумах вообще лучше не сидеть,потому что здесь многие хотят себя выпячеть и унизить другого.Культурные добрые порядочные люди, которые не занимаются унижением другого видимо не часто бывают здесь.Даже если я в мыслях как-то плохо подумала про вас,например,да этот Воомм циничный наглый мужик, я это вам не высказываю,лишь по-моему один раз вырвалось от негадования,а вы тут все в каждом посте меня унижаете.Если я думаю про себя, что mr. Catlery хочет себя показать культурным,а сам ведят себя как базарная бабка, оскорбляя меня,потому что честный человек и порядочный не будет говорить такие фразы — я вас даже уборшицей бы не взял,да у вас если хотя бы троечка была,да у вас что ералаш в голове.Культурный человек он может так подумать,но вот прелюдно здесь на форуме он никогда не унизит человека и не обзовет.Потому что это грех — осуждать людей,обзывать их,унижать.Если вам не нравится цептер — дак идите и разговаривайте с Филипом Цептер,а не со мной,ведь не я цены устанавливаю.Я довольна хотя бы тем что товар очень хороший,ну а цены ну что ж,раз дорогие так дорогие.Моя работа маленькая — продавать товар,ну а по поводу информации,я почитаю, изучу литературу по посуде.И большинство клиентов это либо богатые люди,либо преподаватели,медработники,интеллегенция в том числе,а они бывают в интернете и вообще не глупые люди,так что если б они не хотели ее купить,посуда б была хужее аналогов,они б ее не купили.Так что не надо мне тут про вашу МВФ посуду.Я ни за что не поверю,что каждый 20 в нашей стране — дурак(А именно столько клиентов в России по цептер).

  543. Людмила высказал:

    И не надо начинать что мы кого-то зомбируем, психологически обрабатываем на презентациях,если б это было так все б поголовно покупали б посуду,а так у нас из 20 пришедших 2 человека хорошо если купят.

  544. Людмила высказал:

    У меня вот на домашней презентации из 11 человек только одна купила миксер и все.То есть кто хочет тот и покупает как говорится.

  545. Вит высказал:

    Boomm, польза от форума бесспорна. Если удалось хоть несколько человек предостеречь от вступления в сетевуху, предупредить о необоснованно завышеной цене посуды цептер — это уже не мало. Это значит несколько неполоманых судеб. Форумы посещает много людей, но не все в них участвуют.

    Обещающей почитать «…дополнительную литературу по посуде,чтоб стать более просвещенной» Людмиле стоит почитать и о поляризации света. Ей будет интересно узнать, что свет даже от простого фонаря, проникая под живую кожу, ПОЛЯРИЗУЕТСЯ. У живого вещества есть такое свойство — ДИССИМЕТРИЯ. Благодаря ему оно и поляризует свет. Я пишу это не для Людмилы – она всё равно купит эту хрень «со скидкой». Надеюсь, что кого-нибудь предостерегу от ненужных и немалых трат. Какого -то особого терапевтического эффекта прибор «Биоптрон» не имеет. Врачи его если и рекомендуют, то только как нечто второстепенное к основному традиционному лечению. Но если кому-то из принципиальных соображений хочется облучаться именно поляризованным светом, то вместо прибора «Биоптрон» стоимостью от $500 до $3000, можно купить прибор «Рубин», стоимостью в 10-60 раз дешевле — всего за $50.

    Здесь подробнее: www.pro-mlm.ru/?/articles/

  546. mr. Catlery высказал:

    Да , все ясно , затюкали бедного презентатора. Оскорбили , унизили, просто ради красного словца, НИ ЗА ЧТО! НЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ! НЕГАТИВЩИКИ! Вы бы Людмила прочитали то что сами написали , да призадумались ,если у вас процент «срабатывания» рекламного бла-бла-бла не выше 10% , да и то не по посуде , а по миксеру, то тогда откуда каждый 20-й гражданин стал обладателем Цептер? Нестыковочка получается. Мне лично в интеллигенцию играть тут не с руки , надо называть вещи своими именами. А не типо «немножко похоже , но не совсем». Если я не беру человека на работу , то я ему прямо говорю почему, чтобы он призадумался и попытался что-то изменить в себе , прежде чем пойдет к другому нанимателю. Я не барышня чтобы показывать себя так или эдак. Мне пиариться тут никакого смысла нет, мне как говориться «за державу обидно». За людей которых дурят пачками , зарабатывая на их алчности и незнании миллиарды долларов (евро). Милану Янковичу миллиард евро , а Людмиле 60 тыс...руб. Если Милан Янкович каждому кому пообещал даст в месяц по 300тыс. руб. , то свой миллиард он никак не получит. А у него бедолаги представляете какие расходы на содержание виллы , яхты и т.д. и т.п. Как прожить человеку с его потребностями? КОШМАР!

    Грех это пройти мимо и интеллигентно сделать вид что ничего не происходит и как будто все так и надо, когда всякое жулье людей открыто и беззастенчиво обманывает у вас на глазах.

  547. mr. Catlery высказал:

    Спасибо Вит за информативную ссылку! То что там написано в полной мере соответствует тем выводам , которым мы пришли в ходе дискуссии . Это говорит о том что мы не одиноки во вселенной :) Если эту публикацию дополнить моими материалами по посуде Цептер с нашего форума, то складывается цельная картина , позволяющая определить фирму Цептер как типичную жульническую предпринимательскую структуру , основанную на лже-информации, с целью выкачивания денег из потенциальных покупателей.

  548. виктория) высказал:

    Я многое знаю о посуде Zepter,

    знаете...эту посуду...покупают не богатые люди,а умные.

    Сама купила эту посуда.и вообщем довольна.

    У меня была сильная аллергия...и покрывалась пятнами.так вот как начала готовить в этой посуде...все исчезло.

    согласна.посуда не дешевая,но она этого стоит.

    купила Биоптрон...тоже их их компании.

    все лечит.

    накручиваете себе что-то.

    Дебилы одним словом.

    не верите.не надо.

    сама же говорит...была на презентации.

    там так все,все!!1показано на глазах...

  549. Людмила высказал:

    Я просто пример привела про миксер,посуда я тоже продавала не раз,у нас есть работники которые каждый месяц на 3 тыс.евро продают посуды,а вот наша директор на сей день сделала уже 8300 евро оборот за месяц.И это все ее личные продажи.Все по-разному работают,кто-то не очень много продает,кто-то очень много,кто-то средне.Как стараться будешь.

  550. Людмила высказал:

    Спрос рождает предложение,пока есть спрос на посуду и другие товары цептер будет и предложение,так что mr. Catlery успокойтесь и не пишите больше. Вы наверно насчет себя говорили насчет жульничества,а по себе людей не судят.Я лично людей не обманываю.Будьте добрее к людям.

  551. Nekst высказал:

    виктория), вы посуду конкурентов покупали?Готовили в ней?Есть на нее алергия?Только посоле того, как вы купите хотя бы по кастрюльке и сковородке 2х торговых марок аналогичной посуды, поготовите в ней и поймете, что алергические реакции вызывает вся приготовленная еда в посуде аналагов, а от еды, приготовленной в посуде Цептер, только тогда имеете право на подобные высказывания!!!!А до тех пор-иди пасись, жЫвотное. По поводу Биотрона есть ссылка чуть выше, там черным по белому все расписано.

  552. Nekst высказал:

    Людмина, не лезьте в экономику. О каком спросе вы тут говорите?НА ПРЕЗЕНТАЦИИ ВЫ ГОВОРИТЕ ТО ЖЕ САМОЕ,ОЧЕМ ПИСАЛИ В НАЧАЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ НА ОСНОВАНИИ КУРСОВОЙ???Когда с ваших слов посуда лучшая в мире,убивающая микробы,лечащая болезни,мега полезная с экономией на масле и соли с добавлением на ионном уровне серебра и это все ЦЕПТЕР-единственная уникальная посуда во всем мире????И ЭТО ПО ВАШЕМУ СПРОС????Попробуйте сказать, что ситаль обыкновенная и посуда оч хорошая, но такая же, как и у конкурентов, но дороже в 10 раз!У ВАС ДАЖЕ 1 ИЗ 1000 ЕЕ НЕ КУПИТ!!!!!Понятия «спрос» и «предложение» неприменимы к сетевым продажам!

  553. yaya высказал:

    мне нравится подход Виктории))))не хотите покупать — Дебилы одним словом. вот так разговаривают представители фирмы цептер!

    Людмила, кто вы такая, чтоб писать — «так что mr. Catlery успокойтесь и не пишите больше». Меня не то, что убивает, а просто смешит такие высказывания))))Так говорят, когда уже сказать нечего и нечем аргументировать))))Смешно, да и только))))

  554. mr. Catlery высказал:

    Ну вот и еще одна «умная» подвалила виктория, которая «многое знает» о посуде Цептер. Назвала всех «дебилами», видно сама из «культурных», но читать видимо так и не научилась потому как мир познает исключительно глазами на презентациях Цептер. Как говориться Биоптрон вам виктория в одно место — от геморроя говорят помогает О-О-ОЧЕНЬ. Что касается самой стилистики реплики от виктории, то тезис о том, что Цептер покупают «умные» люди , ею же самой и опровергнут. УМНЫЕ люди пишут несколько иначе . почитайте, ну к примеру, Толстого Льва Николаевича. Людмила в своих репликах по сравнению с викторией просто Дарья Донцова! :)

  555. mr. Catlery высказал:

    Людмиле: Не надо трогать мою репутацию — это вашего уровня тема . Вам еще много лет надо в поте лица трудиться и многое постичь в жизни, чтобы подобные заявления делать. Защищая жульническую предпринимательскую структуру , коей и является фирма Цептер вы фактически становитесь в один ряд с Филей Цептором , главным лохотронщиком этой фирмы. Т.е вы , вопреки очевидным фактам ОСОЗНАННО поддерживаете политику этой «хорошей» фирмы , по планомерному «обуванию» наших граждан. Я ,уважаемая, успокоюсь когда прикроют вашу секту. И полностью согласен с Nekst по поводу спроса. Фирма Цептер на презентациях ормирует спрос на в действительности НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ свойства товара и пытается его навялить за НЕ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Это абсолютно не рыночная структура, а обычных лохотрон. К вашей фирме законы развития экономики , бизнеса и конкуренции НЕ ПРИМЕНИМЫ.

    И еще могу сказать что те цифры , которые вы озвучили по поводу месячной реализации вашей ижевской ячейкой Цептер разного х. вызывают сочувствие , жалость и чувство гордости за нормальных людей, которые игнорируют ваш лохотрон.

  556. Boomm высказал:

    Виктория — это Людмила.

    Неужели вы досточтимые форумчане не распознали характерный синтаксис и стилистику. Мы так увлеклись борьбой за правду и идею, что перестали замечать, что нами пытаются манипулировать. Например: Людмила ВСЕГДА говорила, что не хочет здесь ничего рекламировать, не хочет ни с кем спорить. Но тогда ответьте — чем она тут тогда занимается? Может она отстаивает свойства посуды, которые изначально обсуждались в теме? Может она хочет защитить свое доброе имя как распростронителя посуды? Или ее основная задача в очередной раз написать что Цептер хорошая компания, что в Ижевске говорят правду про посуду, что иметь лучшую в мире посуду Цептер уже недостаточно, пора покупать Биоптрон?

    Одно из трех — либо мы имеем дискуссию с психически ненормальным человеком, либо она просто забавляется неся бред, либо она использует эту площадку, которая стала достаточно авторитетной, судя по рейтингам поисковиков, для дескридитации всего вышесказанного. Мы устанем писать и противостоять сектанским бредням. Но она не остановится. Ее задача — разбавить изложенные здесь здравые мысли, направленные на ограждение несчастных от агрессивного воздействия сетевиков. И когда мы устанем воевать с сумашедшей и перестанем писать, она разместит здесь сотни отзывов благодарных покупателей Цептера, Биоптрона, Амвея и прочего завышенного по стоимости тавара, да еще ссылку клиентам давать будет. И вот тогда она точно ПОБЕДИТ. Мы говорим про посуду, mr. Catlery пилит ковшики, делает лекции, просвещает нас, yaya расказывает про негативные последствия сетевиков для семьи, Вит и Nekst пытаются с ней просто поговорить логически, а я начинал с лекций по здоровому питанию, но стал для Людмилы самым злым человеком. А вопрос — ну нахрена это все? Ее задача — отвоевать данную площадку для рекламы своих бредней.

    Она все время говорит, что ничего не добивается и ничего не рекламирует. Прокрутите этот сайт с начала и почитайте — появляются несколько персонажей с ее синтаксисем и стилистикой, когда ей не хватает аргументов. Неужели вы не замечаете отсутствие пробелов после точки от предыдущего предложения, не соответствие падежей и склонений? И мы спорим с этим монстром? Так она победит все равно. Почему? Да просто потому, что они оболванивают народ уже не первый десяток лет, и что? Мы говорим о вывсокой материи — совести, порядочности, о грехе обмана и т.п. А им плевать — они не скрываясь говорят, что любят халяву, что им очень нужны деньги, а мораль можно притянуть за уши, говоря про хорошую фирму, про собственную порядочность, про бескорыстное несение добра людям и т.п. Они победят из-за того, что у них в этом МАТЕРИАЛЬНАЯ заинтересованность, а не просто желание найти правду.

  557. OL высказал:

    Людмила, по-моему это вы здесь ведете себя некорректно,а вообще как в детском саду. Люди, которые здесь пишут- хоть знают, о чем они пишут, сталкивались с этим и это их мнение о Цептер. и они пытаются вас,дурочку, образумить! а вы обвиняете умного и порядочного человека mr. Catlery, не зная даже близко его работы. в этом ваша и суть: вы постоянно несете чушь и не знаете того, о чем говорите. постоянно путаетесь и сами себе противоречите. я изредка захожу на форум и волосы дыбом встают от того, как вы тупите! мне кажется, если бы ваши хозяева прочитали, что вы тут несете — они бы вас сразу выгнали. и с такими мозгами никогда вам не жить в коттедже: и сами не заработаете, и замуж вас богатый мужик (как вы писали) не возьмет, даже не надейтесь!

  558. Boomm высказал:

    Берусь утверждать, что Людмила, а также ольга Апрель 29, 2010 в 15:57, а также танюха Июнь 23, 2010 в 14:51, а также Елена Июль 25, 2010 в 20:19, а также виктория) Август 4, 2010 в 14:16 — один и тот же человек. Прошу Antona сказать так это или не так. Не хочу Людмилу обвинять голословно.

  559. Anton высказал:

    Boomm, Вы не поверите, но это не так.

    У Виктории ip-шник на 217.8.2xx.xxx (известный, КРУПНЫЙ город на Н-СК), а у Людмилы — 94.181.9x.xxx

    Вот это странно, конечно. Я бы тоже подумал, что это — одно лицо.

    танюха даже не из РФ, как ни странно.

    91.124.1xx.2xx

    С другой стороны, Boomm, кто мешает соксифицировать соксом5? Хрен найдешь реальный IP потом!

    В принципе, несложно даже скриншоты приложить, затерев часть адресов.

    мож сайт сделать, я вот думаю, anti-mlm.ru, и туда это обсуждение перенести, форум так сделать нормальный?

    Домен свободен, кстати, пока. Если предложение будет поддержано, выкуплю его, запулю туда нормальный punbb и будем в нормальном форумном движке извергать поток мыслей :)

  560. Anton высказал:

    Йоптыть, Виктория-то еще и неграмотная... обалдеть.

  561. Boomm высказал:

    Может я и ошибся, но ранее просил просмотреть все наши коменты знакомого мента-психолога. Так он выбрал эти и сказал: либо эти посты одного лица, либо зти люди зомбированны под копирку.

  562. Anton высказал:

    Второе, 100%. Людмила слово в слово повторяет то, что было сказано на презентации! Это посты не одного лица, более того, один из троих из Украины.

  563. Boomm высказал:

    Antony

    Я не социолог и не психолог и не могу оценить того, что здесь произошло. Но это произошло и это неоспоримый факт. Тема прошла и не просто прошла, она притянула не просто обычный флуд, а привлекла специалистов. Самое смешное что без безумных представителей Цептер-пиара в лице Людмилы и т.п. остальные люди не стали бы напрягать мозг и активно писать и спасать общественность. Тема удалась, но еще более удался создавшийся коллектив, с которым мне например искренне приятно общаться. С удивлением открыл для себя, что здравомыслие — отражение состояния интеллекта, порядочности и благоразумия.

    Что касается того, что Людмила могла соксифицировать... Не верю, если это не мировой заговор в ее лице) Просто все зомби очень похожи между собой.

    А на счет извержения мыслей на отдельном сайте интересно, но без антагонистов это сложно устроить...В любой теме нужна наглая нигилистка, которая всех заводит.

  564. Юрик высказал:

    Boom. Сделаю замечание для оживления дискуссии.

    Ранее я писал уже, о том, что мне жаль людей с низким доходом, которые необдуманно попали в финансовую ловушку,

    когда их «уговорили» купить дорогой Цептер. После передачи по TV о тётке, которая потратила 600т.р. на биододобавки (БАД-ы), что ей продавали мошенники, я подумал, а надо ли жалеть таких покупателей? Если бы она стала покупателем у Людмилы, то у неё хотя бы неплохая посуда была -:).

    Я выше уже разок цитировал Стругацких, сделаю это ещё раз: «...дурак — это надолго», и надо надеяться что лохи непереведутся, будут покупать Кирби, БАД-ы, Цептеры и пр. Повторюсь, что тут я выступил для оживления этого форума.

  565. Anton высказал:

    Boomm:

    Всегда найдется тот, кто будет Кирби с Цептором защищать. Ко мне тут у Окея опять кирбисты приставали :)

  566. yaya высказал:

    Anton я поддерживаю твою идею с сайтом!

  567. mr. Catlery высказал:

    Парадокс с постами, который отметил Boomm и изучал Anton по моему свидетельствует о том , что у Цептер налажена стандартная система промывания мозгов. Люди из разных городов и даже стран, тупо твердят одни и те же тезисы. Говорят одними и теми же словами , воспроизводят, явно неосознанно, заученные фразы и выражения. Потому что любой нормальный адекватный и мало мальски технически образованный человек сразу бы задался кучей вопросов, выслушав этот рекламный бред. В этом и заключается основной характерный признак религиозной (торговой) секты. Людям внушают что думать не надо , за них уже подумали боссы, а надо только нести и сеять «разумное и вечное» другим людям, выполнять возложенную на них «миссию». Потому что задумываться , это значит «негативить» свою психику и психику окружающих. А так все ясно и понятно, тверди тупо изо дня в день с дежурной улыбкой счастья на лице одно и тоже , демонстрируй исключительно «позитивное» настроение всем окружающим и будет тебе счастье :)

    Я также как и Boomm не верю в то, что персонаж с уровнем интеллекта , грамотой правописания, логикой и ясностью изложения собственных мыслей , такой как Людмила, способен вообще на что-то атишное, вроде соксифицирования айпиадресов. Если человек не способен понять о чем говорят другие, не может аргументированно отстоять ту или иную свою позицию , а тупо, как робот выдает одну и ту же запиленную пластинку, то ожидать от него такого высокотехнологичного коварства , по моему, не реально. Я уже не раз писал о том, что все цепторовские байки настолько однотипны, что совершенно не важно в каком городе или стране происходит презентация- презентаторы отвечают на вопросы и говорят о посуде совершенно однотипно . Есть правда белорусская вариация этой байки про «1000 слоев» , но это сути не меняет ВРУТ ВСЕ . В зависимости от местности , для придания видимости достоверности этой информации, упоминаются известные на региональном уровне личности , якобы уже имеющие Цептер, или известные теле и кино личности , якобы рекомендующие всем покупать Цептер. Людмила неоднократно упоминала неких «специалистов» работников их ижевской ячейки Цептер ( металловедов и химиков) , у которых она черпала ту самую информацию ( вспомните про ионы серебра и платины . титан и молибден, «благородную» хирургическую сталь и т.п,) которой она обильно загружала участников форума . Так вот это тоже полный блеф! В сетевой торговой пирамиде таких специалистов просто нет , потому что ОНИ ЕЙ НЕ НУЖНЫ. Секте нужны реализаторы , способные организовать разветвленную многоуровневую сбытовую сеть. Общее впечатление, которое создается, наблюдая со стороны весь этот муравейник , что это куча малообразованных. ничего толком не знающих про свой товар реализаторов, объединенных одной генеральной идеей — жаждой быстрой и легкой наживы. ( вспомните как Людмила живоописала свои не хилые потребности, жаждущие удовлетворения). И трогать ты их не моги! Они за свое светлое будущее борются , за лучшую жизнь! А мы все им тут своими публичными разборками мешаем зажить безбедно, да беззаботно! Такая вот картина маслом, как сказал бы небезызвестный тов. Гоцман из фильма «Ликвидация».

  568. yaya высказал:

    Еще раз Браво mr. Catlery!!!!!!Тут уже и добавить нечего! Если только Людмила опять не заведет свою шарманку на счет того, что она просто купила самую хорошую посуду и ею довольна. Мне кажется, или она здесь не появится больше или начнет все по новой)))

  569. Nekst высказал:

    уауа, я думаю начнет и не раз. Не мне вам рассказывать,насколько тверда вера сетевика в свою конторку. Самое интересное, что Людмила говорила о том, что ее работа в Цептер временная, всего лишь способ заработать, и она хочет зарабатывать 300 килорублей в месяц. А это значит,по ее словам, что она, начав зарабатывать такие деньги, уйдет из сетевого бизнеса и будет работать дизайнером. Даже отбросив все ее сказки и оставив жажду материальной наживы,логика в этом отсутствует. Она уйдет из Цепртер в дизайнерскую контору и будет зарабатывать 15 килорублей в месяц)))Вот оно, счастье...

  570. Вит высказал:

    Уважаемый Boomm! А Вы на цель своей миссии взгляните по-другому. У меня это получилось и я довольно комфортно себя чувствую. Когда я допёр с кем имею дело и понял, что случай клинический и Людмилу не спасти, то решил по мере сил помочь людям не попасть в этот лохотрон. И это, надеюсь, мне удаётся, ибо сектантские бредни довольно легко разбивать. Я считаю, что мы вовсе не напрасно здесь тратим время, если не будем полагать, что наша задача состоит в том, чтобы убедить Людмилу какая она дура. Нам это не под силу, ибо этим должен заниматься человек с совсем другой специальностью. Зомбирование так просто не снять. Даже если бы удалось пригласить на наш форум психиатра, то вряд ли это помогло бы Людмиле. Беда таких людей в том, что они АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ в своей нормальности. Вам это скажет любой психиатр.

    Я стараюсь Людмилу не обижать и не обзывать. А уж судить – тем более. Стараюсь придерживаться заповеди «Не судите, да не судимы будете». У меня нет права судить человека ни по земным законам, ни по высшим. А вот осуждать её ПОСТУПКИ, мне никто не запрещает. Не Людмила плохая, а поступки её. И совершает она их по незнанию, а напротив, с уверенностью, что несёт людям добро. Мы не достучимся до неё! Срабатывает БЛОКИРОВКА! И мы с Вами слышим «…я нормальный человек, …я счастливый человек…». Вам не напоминает это т.н. «ключевые слова»? Они произносятся с точностью до мельчайших нюансов. И если бы мы смогли эти фразы ещё и СЛЫШАТЬ…интонация нас испугала бы. Понимаете, Людмила не сумасшедшая! Она – под контролем. Уже только за это всю ту цептеровскую мразь на верху пирамиды надо утопить в болоте! Сумасшедшего не вылечишь, а человека зомбированного привести в нормальное состояние можно. Но я, увы, не знаю, как это сделать. Давайте воевать не с Людмилой, а с той цептеровской бредятиной, которой напичкали её, возможно, очень красивую головку с кудряшками. Пускай говорит, что хочет. Она не от своего имени несёт этот бред. У нас с Вами, mr. Catlery, Nekst, Уауа и др. форумчанами есть чем ответить на этот бред. Уверен, что много людей, прочитавших наши посты и избежавших поэтому цептеровского лохотрона будут нам благодарны. И разве можно сказать теперь, что мы зря здесь надрываемся!? А что касается очередных бредней, то в заключение пара афоризмов:

    «Ум берёт один барьер за другим, глупость – вообще незнает преград» — незнаю, кто сказал.

    «Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен» Энштейн Альберт.

    Ну, и пожалуй, ещё один: «У глупца есть одно преимущество перед умным: он всегда доволен собой» Наполеон I Бонапарт.

    Удачи всем нам.

  571. mr. Catlery высказал:

    Целиком и полностью согласен с Вит. Не все так безобидно в этом «сетевом бизнесе». Людям планомерно и целенаправленно калечат психику. Нормальные люди превращаются в моральных уродов , готовых ради посула в 300 килорублей говорить что угодно и кому угодно. Люди деградируют в интеллектуальном плане , потому что перестают понимать простые и очевидные вещи. И вот это действительно страшно, потому под прикрытием сетевой торговой фирмы Цептер работает деструктивная тоталитарная секта, зомбирующая свою «паству», а потом с помощью своих реализаторов мутящая разум потенциальным покупателям. Во главу этой психической атаки (иначе ее просто и назвать трудно) ставится генерация у неподготовленного человека побудительной мотивации покупки. Для этого используется спецэффекты в виде демонстрации «чудес» приготовления здоровой пищи и другие методы убеждения. После презентации многие люди не могут внятно объяснить что именно побудило их подписать договор, а многие начинают как попки повторять цепторовские байки, словами презентаторов. Поэтому ЭТО НЕ БИЗНЕС, нормальный бизнес таких «побочных» эффектов не дает. Цептер это торжество глупости и воинствующей безграмотности над устоями здравого человеческого социума.По людям, которые руководят этой зомбо-фирмой, давно уже тюрьма плачет. Если государству наплевать , то гражданское общество само должно консолидироваться и отторгнуть эту заразу.Пора назвать вещи своими именами.

  572. танюха высказал:

    Вот наблюдаю за боевыми действиями пару месяцев...не надоело?из пустого в порожнее переливать.аргументация повторяется из раза в раз...и нападки тоже.может просто копируйте свои ответы и вопросы...у Цептера кроме кастрюлек есть еще система очистки воды,биоптрон,вакСИ.УЖЕ СПРЫГНИТЕ С ЖЕЛЕЗЯК И ОБСУДИТЕ ЧЕГО НИБУДЬ ДРУГОе...затошнили.и как вам не надоело?вроде ж взрослые уже.

  573. танюха высказал:

    и еще-насчет зомбирования вы весьма преувеличиваете способности работников фирмы.есть конечно люди способные убедить вас в чем то...но то только в том случае если психика ваша поддается убеждению...и никаких чудес на презентациях не показывают.обычные стандартные презентации.надо просто уметь отличать приувеличение от истинны.

  574. Boomm высказал:

    Уважаемый Вит! Боюсь самой мысли, что в изложенных мировозрениях вообще может содержаться какая-то миссия. Каждый излагает свою жизненную позицию, его убеждения отражают мировозрение человека, а так же его позицию и его взгляды. Но является ли данное изложение этих взглядов миссией? Мне лично близок ваш философский подход к восприятию взаимоотношений отдельно взятого человека и общества, со всеми противоречиями, возникающими при данном взаимодействии. Я пытался абстрагировать персонально Людмилу от тех обстоятельств, в которых она находится. И я думаю, что она как личность очень достойный человек. Со всеми «тараканами», которые присутствуют в ее рассуждениях не по ее вине. И почему-то хочется сделать ей комплимент. Помните Викторию с ее: «вы все дибилы»?. Людмила такого себе никогда не позволяла. И вопрос — спасать ее или нет, для меня лично решен — она сама примет решение, пусть и со временем, раз уж так долго находилась тут и все читала. Вы правы в том, что мы не достучимся до нее. Может ей пока не хватает мудрости оценить вышесказанное, но это не беда, это вопрос времени. А что касается ее поступков... Есть хорошая индийская пословица: «Великие умы обсуждают идеи, средние — обсуждают поступки, а малые — людей». Наверное я сам слишком мал, если обсуждал Людмилу лично))))))))) Но то, что мы здесь надрываемся не зря — ваша правда.

    Antony и yaya

    Да я с удовольствием приму участие в вашем проекте на anti-MLM сайте, может это кому-то принесет не просто информационную пользу, но и спасет от финансовых и семейных проблем. Ну а продолжать общаться с вами еще приятнее) Юрик и Nekst — вы как на счет этой темы?

    А mr. Catlery особый поклон, без него данный разговор так бы и остался на уровне «кточегослышаликточегознает») Именно он разложил все по полочкам и прервал спор «псевдо-физиков» и «псевдо-лириков», а по сути — дилетантов.

    Так что Anton люди есть, а если есть люди, то есть и идеи) Я за вашу мысль про сайт.

    P.S. Людмилу вернуть надо, у нее энергетика созидательная — смотрите чего наворотила!

  575. Boomm высказал:

    Для Танюхи

    Ну объясните мне дураку, почему вы и не только вы, но и все СТОРОННИКИ Цептера пишите ваши сообщения одинаково не грамотно — вы ставите точку после предложения, а потом без пробела херачите дальше с маленькой буквы. Вы что, все Цептеровские, совсем не грамотные? Вы своими коментами компроментируете фирму, кажется, что туда берут только неучей, чтоб им легче внушать, как дурить народ?

  576. Юрик высказал:

    Antony. Я за anti-MLM!

    Танюхе: Неграмотное послание — это уже неуважение к собеседникам и оппонентам. Этот форум живёт и продвигается по своим внутренним законам. Если Вы не уловили их, то это Ваша беда. Найдите более близкую Вам тему, например про куклу Барби.

  577. Boomm высказал:

    «Всё давно уже сказано, но так как никто не слушает, приходится постоянно возвращаться назад и повторять все с начала!»

    (известный французский прозаик и драматург Андре Жид (1869—1951)).

  578. Boomm высказал:

    Юрику

    Про Барби — здорово)

    Но тогда придется большую половину сторонников MLM отправлять к барби)

  579. Вит высказал:

    Уважаемый Boomm! Спасибо за Ваш комментарий. Первая фраза у меня получилась забавной по звучанию, но смысл не потерялся.

    Рискую вызвать нападки в мой адрес других форумчан, но Людмила мне понравилась. Она хороший человек, но пока рядом с ней нет того, кто мудрее и опытнее её. Дорогу она ищет сама, незамечая, что её ведут. Да, она зомбирована, но зомбирована халтурно, прорехи видны невооружённым глазом. Она сама выйдет из этого состояния. Нас всех зомбируют каждый день, СМИ, ТВ, радио, РЕКЛАМА, чтоб она здохла! Уж очень тупая, безграмотная и даже идиотская! И надо быть начеку всем. Я тоже прошёл через подобное, но смог вырваться с минимальными потерями сам. Могу поделиться опытом с Людмилой, если она этого захочет. Если у Anton есть возможность передать мой email Людмиле, то буду благодарен. Спокойно и без особых эмоций я отвечу на многие её вопросы. У неё есть цель в жизни, она несколько раз об этом говорила. Хорошая и жизненно необходимая цель. Но здесь нельзя следовать девизу ордена иезуитов «Цель оправдывает средства».

    По Достоевскому, безнравственными средствами хорошего и доброго не построишь.

    Что касается моих афоризмов, то они навеяны цептеровскими догмами, вбитыми ей в голову и комментами неких Викторий и иже с ней.

    А мысль про сайт anti-MLM мне тоже по душе.

  580. mr. Catlery высказал:

    Ну , судя по всему, аргументация сторонников посуды Цептер окончательно иссякла, у них даже тошнота появилась... Хотя, танюхе следует задуматься об этом отдельно, может у нее чего чисто по женски? :)Обсуждать все барахло, которое вялит Цептер совершенно бессмысленно , потому что, как отмечалось неоднократно выше, для MLM-компании сам товар не важен, это лишь повод развести клиента на деньги. За что не возьмись, это вполне обычной товар , в целом нормального уровня качества , только продающийся по цене в 10 раз дороже . Для того чтобы пропихнуть его по такой цене придумываются несуществующие качества, вербуются реализаторы , производится их «обучение» , а по сути оболванивание. И так делает не только фирма Цептер — это с небольшими интерпретациями практикуют ВСЕ MLM-фирмы. Я поддерживаю стремление участников форума объединиться в борьбе с этой заразой. Потому что это НЕ БИЗНЕС, которым так старательно прикрываются сторонники Цептер . Это хорошо организованное целенаправленное надувательство, и люди имеют право знать правду об этом. Вы посмотрите сколько цепторовских и про-цепторовских сайтов в и-нет.

    Я уже на протяжении многих лет , как могу борюсь с бредятиной , которую распространяют реализаторы различных торговых марок посуды и , в частности Цептер, см. posuda-blago.com/publ/1-1-0-20 а также posuda-blago.com/publ/1-1-0-17 . Ну и о том как работает «кастрюльный» бизнес , как бы взгляд изнутри. posuda-blago.com/publ/1-1-0-22. И почти ни одна статья не обошлась без упоминания в ней посуды Цептер и комментов ее сторонников. Так что если надо, можете на меня рассчитывать в проекте anti-MLM.

  581. Anton высказал:

    Хочу сообщить, что заказ на домен размещен, платеж через и-банк отправлен, думаю, что в понедельник домен будет! Жду предложений по оформлению и предложений по помощи в администрированию, модерированию, итд :)

    Всем спасибо!

  582. Anton высказал:

    Желающие помочь, для начала, в добровольно-принудительном порядке получат злостные е-мейлы @anti-mlm.ru , с прикольным минималистическим веб-интерфейсом, без рекламы и прочих ненужностей, очень шустрые. Конечно, POP3 и SMTP тоже есть.

  583. Anton высказал:

    И, конечно, пока не создался сайт, хотелось бы, кроме основной тематики, поддерживать просто человеческое общение, раз уж мы тут все так удачно собрались.

  584. admin высказал:

    Я все не понимаю, почему именно от mr. Catlery, комменты ИНОГДА не одобряются автоматически. Маразм какой-то, Вам приношу свои извинения, все одобрил руками.

  585. Людмила высказал:

    Я не говорила,что наша посуда убивает микробов,нет такой нержавейки,которая бы убивала микробов. На здоровье посуда влияет — это правда, потому что это правильное питание по цептер-правилам.Или, к примеру, на масле прожаренные с канцергенами есть продукты или без них.Разница есть.Экономия денег на продуктах,покупке новой посуде,времени,газе,электроэнергии — это вам оспаривать не надо, это факт.Все исследования проведенны в Миланском университете,и наша посуда имеет все сертификаты.И если вы это всего не понимаете,то уже мне стоит задуматься,а не зомбированные ли вы??Как в фильмах ужасов))).По-моему только там и бывают зомби.Я уже не раз говорила чем наша посуда лучше конкурентов, одно из преимуществ — возможность готовить до 7 блюд одновременно и комбинация элементов посуды( да это преимущество не всем нужно,но тем не менее это преимущество).Или вы дышите когда 4 конфорки работает газом или когда одна, это ж вредно газом дышать.Про др. преимущества уже не буду повторяться.Другой вопрос,что допустим посуда лучше цептер чем налоги на 35 %,а дороже стоит не на 35 %,а в 5 раз,то есть здесь не совсем стыковка,но нужно учитывать и постобслуживание и известность марки,потому кто хочет иметь лучшую посуду,прийдеться подороже заплатить.Кто вам сказал,что Виктория — это представитель,это скорее всего покупатель. Вам не нравится,что она вас обозвала,но вы ведь точно также сидите здесь и меня обзываете,дак чем вы тогда лучше и культурнее????По-моему она также себя повела как и вы со мной.Mr. Catlery, вы не хотите,чтоб я трогала вашу репутацию,а сами трогаете мою и не просто трогаете,а всячески унижаете меня.И я не какие ип-адреса не подделываю,мне это не надо.Не думаю,что путем обмана можно чего-то добиться,какого-то успеха.И обманывать это грех,так что я к этому стараюсь не прибегать, а если в чем совру в этом необходимо покаеться на исповеди.Я хочу защитить компанию Цептер от многочисленных оскорблений,пусть за дорогую цену,но она несет здоровье людям, и тому примеры многочисленные положительных отзывов о продукции со стороны клиентов.Филипп Цептер занимается постоянно благототворительностью(помогает детским домам,в больницы дарит лампы биоптрон,где люди лечаться от ожогов к примеру у нас здесь в России),спонсирует спортивные мероприятия,как и компания Амвей,это уже говорит о том,что человек добрый,не каждый способен на это,не факт что вы тут форумчане занимаетесь благотворительностью.Просто всю эту информацию я не в состоянии донести до вас,потому у вас и неправильное мнение сложилось о компании.Сколько я не заходила на форумы,там везде полно негатива,полно субъективных мнений и вообще это просто чье-то мнение,потому далеко не все будут прислушиваться к словам или рекламе на форуме.Про ссылки на сайты цептер — это мысль!!Но не думаю,что много народу сюда заходят,как правило одни и те же только пишут.Потому не здесь надо ссылки и рекламу размещать.ПРо 300 тыс. это я про амвей сказала,в цептер мне никто такую зарплату не обещал,надо быть супер-мега продавцом чтоб столько зарабатывать,либо директором крупным.Вы говорите,что я стремлюсь к наживе,даже если я буду продавать на 3 тыс. евро,т.е. на 123000 р.,то у меня зарплата будет 15 тыс. р.,чтоб иметь больше зарплату я должна и гораздо больше продавать,а чтоб это делать,надо очень много работать.Потому все справедливо,по работе и зарплата.

  586. Людмила высказал:

    Вы говорите нас зомбируют,секта,дак если б была б секта,никто б из нее не уходил бы,а у нас если у человека не получаеся работа он как правило уходит,если не нравится работа,тоже увольняется,а если б у него было б зазомбированное сознание он бы даже не думал об увольнении.Ведь вам известно,что из сект,очень трудно бедным людям вырваться,и они несут туда деньги,а мы если что покупаем для себя,то по собственному желанию,если мне это не надо я и не куплю.Потому на сей счет у вас сложилось неправильное мнение.И у нас если не будешь продавать в течение 3 месяцев,могут тебя уволить,а какая секта бы отпустила своих подопечных.Они там годами сидят и никто их не отпускает!!!Потому не надо вот так говорить про компанию. Цептер — это крупная международная компания,продающая свой товар методом прямых продаж с элементами сетевого маркетинга.И кто вам сказал,что мне нужен богатый мужик,я об этом не говорила б,если б нужен был принципиально только богатый давно бы была замужем(предложения были,учитывая,что я симпатичная стройная интересная добрая девушка),а я на характер в первую очередь смотрю,чтоб был умный,честный,порядочный,православный,не курил бы, не изменял бы и т.е.А таких не много,вот сейчас встречаюсь вот с таким хорошим пареньком,только ему еще похудеть не мешало б,немного полноват,надеюсь займется спортом. А на коттеджи даже бывшие двоечники могут заработать,став депутатом или открыв свою фирму или просто если поедут в Москву или другой город на заработки, было б желание иметь коттедж. Вы вообще смотрели фильм «Секрет»,советую посмотреть,именно оттуда и в том числе прочитав книги Синельникова,я вот так позитивно мыслю,цептер тут не причем.И это во много улучшило мою жизнь,чем жаловаться на жизнь и негативить,лучше быть всегда оптимистом,тогда будешь счастливой,каковой я реально себя сейчас стала ощущать.Из-за того,что стала позитивно мыслить и во всем пытаться увидеть что-то хорошее( в разумных и реальных пределах конечно),из-за того,что перестала практически осуждать людей.Чего и вам советую.

  587. Людмила высказал:

    А то порой мир грязнет в злости,вот это страшно.Нужно к доброте стремиться.Меня еще никогда никто так в жизни не унижал и не оскорблял как здесь на форуме,практически в каждом комменте стоит оскорбление.У меня порой начинали трястись руки от расстройства, постоянное обсмеивание человека это, наверно,похуже самой ужасной секты будет. И вы после этого хотите себя выставить как благородных добрых честных порядочных людей у которых есть совесть.Ведь это наш мир и путем агрессии,вы в первую очередь вредите своей же душе.А самое главное это спасение души,не знаю верующие ли вы люди и ходите ли в церковь?Вы пишите ваша миссия спасать общественность!!Смешно.Вы лучше бы занялись спасением людей от наркомании, от блуда,от разврата,от алкоголизма. Посуда цептер хоть и дорогая,но она несет здоровье людям, а вот сигареты,наркотики,чрезмерное употребление алкоголя — болезни и смерть в итоге.Вот от чего людей надо спасать-то!!!!Вот с чем надо бороться в том числе на форумах,а не с фирмой, которая продает дорогой и хороший товар.Всегда была дешевая и была дорогая продукция на рынке и так и будет.Конечно,тех менеджеров,которые говорят не точную информацию о цептер-посуде,чем портят репутацию, надо учить доносить верную информацию,разъяснять им,но для этого в том числе и я занялась сейчас изучением цептер-продукции,чтоб все знать про посуду и другие бренды цептер.А по поводу «Врут все»,вы Mr. Catlery серьезно оскорбили компанию.И у нас реально работает специалист по материаловедению,это не блеф!!Я сама не знаю,что ждет меня в будущем,пока в цептер работаю,потом может еще куда-нибудь устроюсь,паралельно хочу в Амвей бизнес строить,ксати амвей посуду сейчас рекламируют по телевизору.И вот вы говорите амвей секта,она типа несет негатив,в чем этот негатив и по каким моментам вы решили что это секта,вы конкретно??Кому она навредила конкретно аргументируйте,если вот так обзываете.У меня ксати раньше были кудряшки,делала химию,сейчас прямые волосы,но всеравно очень миленькая,я себя люблю.И себя нужно любить всем людям,порой люди страдают именно из-за того,что себя не любят.Вит,спасибо за желание помочь,но я не тону,чтоб меня спасать.Я иду к лучшей жизни,становлюсь лучше,мудрее, сейчас занимаюсь изучением цептер-продукции, чтоб нести только правду людям,потому спасать меня не нужно. У меня все хорошо. Если меня клиенты спрашивают про аналогов я им говорю,чем наша посуда лучше,если не спрашивают,то не говорю,это не моя работа про другую продукцию рассказывать,моя работа цептер продавать и доносить верную информацию о посуде и другой продукции цептер.

  588. Вит высказал:

    Людмила, я искренне желаю Вам успехов на Вашем пути к лучшей жизни! Надеюсь, Вы изучаете цептер-продукцию, используя различные источники информации о ней, а не только те, что Вам предоставляет цептер. Поверьте, продукцию цептера изучали далеко не глупые люди. Я выше давал ссылку, где анализируется цептер-продукция. Всё познаётся в сравнении. Зомбирование — это скрытое манипулирование сознанием человека. Программа может быть не направлена на удержание людей. Даётся установка, например, на непреодолимое желание продать тот товар, который Вы должны продать. Есть и другие базовые установки.Например, что-то приобрести(чемодан, лампу...) А удерживать Вас никто не будет — придут другие. Я не буду Вам давать советы, как поступать. Вы сами однажды зададите цептеру много вопросов. И уже не примете ответы типа «Да мне такие вопросы никто никогда не задавал. Не бери в голову». Вам ведь уже примерно так отвечали? Выше Вы писали об этом. А ведь это была примитивная установка:"Главное продать! Остальное не твоё дело!"

    Если я ранее обидел Вас, то прошу меня простить! Всего Вам доброго!

  589. Anton высказал:

    Кстати, сайт я забубенил, на форуме можно регистрироваться, всех желающих — сделаю админами. Там пока ВООБЩЕ ничего нет, т.к. домен только что активировался, в понедельник буду наполнять, что смогу.

  590. Anton высказал:

    Завтра постараюсь форумы и подфорумы набить, но не обещаю, если кто может помочь — милости просим.

  591. mr. Catlery высказал:

    Уважаемая Людмила , я хорошо понимаю ваш мотив опровергнуть мои слова , но это вы как всегда сделали не убедительно. Действительно , как и предсказывали другие участники форума , вы включили в очередной раз туже пластинку уже не однократно опровергнутую и не одним мной. Может быть я несколько резковат в своих оценках , но это от того , что я не терплю воинствующих дилетантов. Если вы считаете что я оскорбил «хорошую» компанию Цептер , то я готов в суде доказать что и в официальных документах и в информации . которую вы распространяете тут содержится деза , т.е. вранье. Подчеркиваю, доказать документально , с помощью результатов исследований независимой лаборатории.

    А вашего «металловеда» я еще раньше предложил выгнать за профнепригодность, человек не разбирается в элементарных вопросах. И еще раз настоятельно вам советую- научитесь читать наконец-то, что пишут другие, а то получается что вы задаетесь сами вопросом , в такой интерпретации, в какой он не звучал , а потом сами же на него отвечаете непонятно кому. Конкретно про Амвэй на этом форуме вам было выше сказано, что это совершенно такая же MLM фирма , торговая пирамида , ничем принципиально не отличающаяся от Цептер , только названием. И то, что в США эта фирма ОФИЦИАЛЬНО признана тоталитарной сектой. Так что WELCOME,дорогая леди, вас ждет очередное поле чудес в Стране дураков! Ни Цептер , ни Амвэй -это НЕ БИЗНЕС , это лохотрон , в котором с помощью посуды и других товаров людей разводят на деньги. Кому эта секта навредила? Вы относите промывание мозгов и продажу посуду по цене в 10 раз дороже к достоинствам и достижениям? Вы читали истории yaya и других форумчан? Это вам не достаточно? Ваше желание изучить цептер-продукцию конечно отрадно , но каким образом вы это делаете? Спрашиваете ваших менеджеров или опять к «металловеду» обратились? А может наконец болгарку приобрели? Кстати интересно что вы можете рассказать , но не рассказываете про так называемые аналоги? До сей поры все что вы тут до нас «доносили» о посуде Цептер было обычным рекламным бредом и откровенной выдумкой. Может хоть сейчас чем-то новым порадуете?

    Ну а теперь насчет того что кто-то из нас чем-то или кем-то тут хочет себя выставить. Увольте это все не о нас . Свое дело каждый из нас , я уверен, знает от и до и нам нет необходимости создавать видимость компетентности, как вам, при ваших нулевых базовых знаниях. Ваши пассажи по поводу дорогой-дешевой посуды уже оскомину у всех набили. И про то что нам несет посуда Цептер тоже. Мы не ее сторонники , потому что понимаем как работает торговая пирамида Цептер, как с помощью посуды извлекаются сверприбыли . Так что не утруждайте себя бесконечными повторами , это не презентация , и вам тут никого «загрузить» не получится. Советую вам по изучать что-то отличное от вашего фирменного цепторовского бла-бла-бла , которым вы обильно сдобрили все 3 предыдущих ваших поста. Потому что МЫ ЭТО ВСЕ УЖЕ СЛЫШАЛИ и опровергли НЕОДНОКРАТНО.

  592. Boomm высказал:

    Людмиле

    Самый лучший способ говорить с вами — это цитировать вас и отвечать по пунктам, иначе вы опять потом повторяете тоже самое.

    Итак, попробую ответить на ваш пост от Август 7, 2010 в 18:03.

    Начнем прям по предложениям:

    «Я не говорила,что наша посуда убивает микробов,нет такой нержавейки,которая бы убивала микробов». Но в ващ адрес ни от кого не поступало обвинений, что вы наделяете Цептор способностью убивать микробы. Сами наговариваете, а потом героически открещиваетесь. С таким же успехом можно сказать, что вы не говорили, что кастрюли азонируют воздух. Вас ни кто не обвинял в таких утверждениях, так зачем об этом говорить?

    «На здоровье посуда влияет — это правда, потому что это правильное питание по цептер-правилам». Здесь цептер влезает в очень сложные и объемные вопросы диетологии, упрощая их для идиотов. На это отвечу, что на здоровье влияет не сама посуда. Если вы Цептер на голову одените, то здоровья не прибавится. На здоровье влияют только факторы объективного окружения и субъективного состояния организма. К первым факторам относятся качество продуктов питания, остаточное колличество витаминов в прдуктах, например в овощах — когда их сорвали и сколько их хранили до приготовления, в мясе, рыбе — сколько морозили и размораживали, качество состояния воды, воздуха, способ приготовления, время приготовления и т.п. Ко вторым факторам относят наследственность, наличие хронических заболеваний, и не только заболеваний желудочно-кишечного тракта, периодов обострения заболеваний, индивидуальная непереносимость определенных продуктов. По данному вопросу написаны сотни научных работ, популярных статей, создано множество лечебных диет и т.п. Поймите простую вещь — так называемые цептер-правила назвали так потому, что просто есть необходимость как-то продавать цептер-кастрюли. Это все гупости, зачем изобретать велосипед, который уже существует? Но так красиво звучит: «Жизнь по Цептер-правилам» или «Жизнь в целебных лучах Биоптрона». Лоховская реклама на пустом месте.

    Идем далее по вашему тексту. «Или, к примеру, на масле прожаренные с канцергенами есть продукты или без них.Разница есть.Экономия денег на продуктах,покупке новой посуде, времени, газе, электроэнергии — это вам оспаривать не надо, это факт». Савсем пустые и глупые аргументы. Многие отмечали не лучшие вкусовые качества цептеровских блюд. Многим это просто не нравится, говорят, что как в пароварке. Без масла например вообще некоторые блюда приготовить нельзя. Чебуреки, беляши, кортофель-фри и т.п. Вы скажете, что они вредные, согласен. Ну так и готовьте на пароварке за 2000 р., все равно вкус похож, витаминов и минеральных солей сохраняется больше, экономия на посуде, электроэнергии, газе, времени — это вам оспаривать не надо? А экономия на продуктах — это что, экономия на масле и соли? Вы правда на этом экономить предлагаете?

    Скачем далее по тексту. «Все исследования проведенны в Миланском университете,и наша посуда имеет все сертификаты. И если вы это всего не понимаете,то уже мне стоит задуматься,а не зомбированные ли вы». Вот опять пошла песня ни о чем. Не обижайтесь, но взрослые люди не говорят о чем-либо бе подтверждений. Вот например mr. Catlery распилил ковшик и сразу сделал ссылки на фото, привел аргументы и сразу ссылка на источник, я говорил про коммерческие культы и сразу ссылка на научную работу. А вы трепите языком как ребенок в песочнице. Вы и про курсовую голословно говорили, про исследования в уральском институте голословно, теперь Миланский университет. Без обид прошу вас сказать, может вы просто не умеете интернетом пользоваться чтоб ссылки предоставлять людям, или ваш голос — голос истинны и факты не нужны?

    «Я уже не раз говорила чем наша посуда лучше конкурентов, одно из преимуществ — возможность готовить до 7 блюд одновременно и комбинация элементов посуды( да это преимущество не всем нужно,но тем не менее это преимущество)». Просто смешно звучит ваш аргумент про «до семи блюд одновременно». Представьте, что вы решили по этим принципам приготовить гостям их любимые блюда, допустим это плов, шашлык, гороховый суп, манную кашу, кортофельное пюре, рыбу в клюре, блинчики с творогом. Вот семь блюд, которые хотят гости. Вы это приготовите сразу? И не говорите про особую совместимость блюд. Если вы рискнете это приготовить сразу, то в лучшем случае к вам перестанут ходить гости, а в худшем оденут кострюлю с этой бурдой вам на голову. Не помогут ваши возгласы, что вы просто экономите деньги на продуктах, покупке новой посуды, времени, газе, электроэнергии, а заодно и на гостях или членах семьи. Вам наверное готовит мама и вы представление не имеете о готовке?

    У меня нет задачи оскорбить вас, но есть задача научить говорить с людьми аргументировано, уважая их жизненный опыт, образование, а не говорить с нами как с малообразованными идиотами. Если аргументы, которые вы повторяете удовлетворяют вас саму и ваших покупателей, то это проблема вас и ваших покупателей, но если эти аргументы не принимаем мы — это не из-за того, что мы несем негатив, или хотим вас лично оскорбить. Подучитесь немного и поймите, что не все поддаются простому зомбированию голословными фразами. Попробуйте писать здесь умнее чем можете)